"Не сотвори себе химеру.."

ИРУСЯ, я далеко не приветствую деятельность хаббардистов, и в оценке их деятельности с Вами согласен. Но смысл моих постов в данной теме сводится к тому, чтобы мы чётко выработали для себя критерий, по которому мы отделяем (примитивным языком говоря) полезные течения от вредных. Если это не будет сделано, то тогда в число "неугодных" мы рискуем причислить и глубокие духовные течения в разряд сект - поверьте, что такие случаи в моей практике неоднократно встречались.

И потом, что в Вашем понимании законы Божьи? Это ведь тоже важно для выработки критериев оценки. Давайте попробуем, если возможно, прийти к единому мнению.

Интересное желание - обрести мудрость. А что такое мудрость? Умение важно надувать щеки? Нести людям истины, спасения и всеобщее счастье? А для чего? Для самоутверждения? Все что необходимо, уже есть, здесь и сейчас. То, чего нет, не является необходимым. Желание рождает страдание.

(Лысая Птичка @ 19.02.2005 - время: 12:02) Все что необходимо, уже есть, здесь и сейчас. То, чего нет, не является необходимым. Желание рождает страдание.
Вероятно, мудрость и заключается в том, чтобы осознать, что всё, что необходимо, уже есть, эдесь и сейчас. И ещё - надо ведь и уметь разглядеть это необходимое :)

Ну вот и возвращаемся к тому же. Мудрость это баланс. Баланс между крайностями. Но чтобы познать середину, необходимо определить границы. Для этого и существуют капканы. Только личный опыт полезен. Что рускому хорошо - немцу смерть. Если человек может справится с нахождением гармоничного равновесия, и говоря словами Кастанеды идти по миру, слегка касаясь его, честь ему и хвала. Если нет, учится дальше. Советы вещь хорошая, но они не могут заменить реального познания. Секта тоже школа. Для вполне определенного психотипа. Как и религия для другого. Или психоделика для третьего. Запрещая или закрывая то или иное направление человек проявляет свой страх перед неведомым. При отсутствии сраха все пути равнозначны. Если Вас обманывают, значит Вы хотите быть обманутыми. Если Вас зомбируют, Вы этого хотите. Желание рождает страдание.

Из предыдущего поста я понял, что все что происходит с отдельным индивидуумом это его проблемы, и он либо сам этого хотел, либо сам нарвался.
То есть такое понимание свободы личности перерастает в массовую анархию.
Да человек сам виновен в своих поступках. Но! В условиях ослабления идеалогического, религиозного, да и просто духовного воспитания. В условиях понижения образованности населения, здесь я не имею в виду количество наличиствующих дипломов. В этих условиях необходимо жестко противостоять попыткам мошенников "иметь" людей, под различным соусом - секты, магия и прочие.

(Воланд @ 19.02.2005 - время: 12:44) В этих условиях необходимо жестко противостоять попыткам мошенников "иметь" людей, под различным соусом - секты, магия и прочие.
Хаос - это непознанный порядок. Или порядок недоступного порядка. Не могли бы Вы привести полный список т.н. соусов, представляющих опасность. Например для Вас, и для меня.

(Unicorn @ 18.02.2005 - время: 20:13) Я могу предложить определение секты для начала. Секта - религиозное ответвление, отталкивающееся от первооснов той или иной мировой религии, но трактующее её (религиозную первооснову) отличным от общепринятого в этой религии образом. Секта может быть тоталитарной - в этом случае в ней господствует жёсткая иерархия, контроль над "паствой", не исключены методы психофизического воздействия. Но есть сектй и нетоталитарного свойства - так, например, есть все основания считать протестантизм сектой по отношению к католичеству (см. предложенное мной определение).

Духовное же учение - это (в самых общих чертах) учение, направленное на индивидуальный духовный рост, понимание индивидуума своей роли в этом мире и его взаимоотношений с Божественной силой. Можно трактовать духовное учение сектантским образом - при этом оно скорее всего будет извращено и потеряет свой изначальный смысл.
Если есть предложения по корректировкам - предлагайте; возможно, что я что-то мог упустить или изложить неточно.
Unicorn вы дали темозакрывающую трактовку секты.
С таким подходом можно и Христианство и Ислам определить как сектантство по отношению к Иудаизму. И все остальные религии почикать. Останется, что?
Религия Бонпо, Иудаизм, отчасти Митраизм и что-то Мезоамериканское?
А Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...

(Лысая Птичка @ 19.02.2005 - время: 15:50)Хаос - это непознанный порядок. Или порядок недоступного порядка. Не могли бы Вы привести полный список т.н. соусов, представляющих опасность. Например для Вас, и для меня.
Лысая Птичка вы говорите банальные истины с уверенностью неофита.
Если бы вам было дано хоть раз увидеть Миры Хаоса, у вас бы лысина дыбом встала, поверьте.
А красиво говорить мы все умеем

(KNIGHT @ 20.02.2005 - время: 00:36) вам было дано хоть раз увидеть Миры Хаоса, у вас бы лысина дыбом встала, поверьте.
А красиво говорить мы все умеем
Возможно Ваша лысина так и реагирует. Но у меня лысины нет. Как и Хаоса. Это все в Вашем сознании. Переходите на более легкие наркотики. Постепенно.

(Лысая Птичка @ 20.02.2005 - время: 00:49) Переходите на более легкие наркотики. Постепенно.
Слушаюсь! Э-эээ косячок не одолжите, а?

(Unicorn @ 19.02.2005 - время: 07:40) ИРУСЯ, я далеко не приветствую деятельность хаббардистов, и в оценке их деятельности с Вами согласен. Но смысл моих постов в данной теме сводится к тому, чтобы мы чётко выработали для себя критерий, по которому мы отделяем (примитивным языком говоря) полезные течения от вредных. Если это не будет сделано, то тогда в число "неугодных" мы рискуем причислить и глубокие духовные течения в разряд сект - поверьте, что такие случаи в моей практике неоднократно встречались.
И потом, что в Вашем понимании законы Божьи? Это ведь тоже важно для выработки критериев оценки. Давайте попробуем, если возможно, прийти к единому мнению.
Двайте определимся, поднимая эту тему, я гворила исключительно о так называемых сектах-убийцах, а именно, "АУМ СИНРИКЕ", "НАРОДНЫЙ ХРАМ", "ВЕТВЬ ДАВИДА", "ХРАМ СОЛНЦА", "НЕБЕСНЫЕ ВРАТА", что-то еще, вспомню.

В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.

(NitrobenZine @ 20.02.2005 - время: 01:17) В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.
Вы равнодушны или бравируете?
Ошибочное мнение, что в секты попадают только слабые и безвольные....
Такое понятие как милосердие, ни о чем не говорит?
Дай Бог Вам не умереть - цитата: " в дерьме", и чтобы Вас потомки помнили

(ИРУСЯ @ 20.02.2005 - время: 04:07) Давайте определимся, поднимая эту тему, я гворила исключительно о так называемых сектах-убийцах, а именно, "АУМ СИНРИКЕ", "НАРОДНЫЙ ХРАМ", "ВЕТВЬ ДАВИДА", "ХРАМ СОЛНЦА", "НЕБЕСНЫЕ ВРАТА", что-то еще, вспомню.
Ну вот, это как раз та конкретика, которой я от Вас и добивался :)

Следовательно, речь идёт о жёстко-тоталитарных сектах. Безусловно, нужно стараться оградить людей от вовлечения в такие организации. Но каким путём? Запретами вряд ли можно добиться чего-либо существенного, ведь запретный плод сладок, и, запрещая ту или иную организацию, мы как бы создаём ей рекламу. Думаю, что путь здесь может быть только один - духовное просвещение индивидуума. Выражусь даже более конкретно - предоставление индивидууму такого аппарата постижения Истины, при котором он мог бы самостоятельно, без стороннего влияния, отличать истинное от ложного. Это задача трудная, но возможная. Тем более, что индитвидуум может только сам до конца раскрыть в себе этот механизм - следовательно, необходимо создавать условия для такой мотивации.

(KNIGHT @ 20.02.2005 - время: 03:24) Unicorn вы дали темозакрывающую трактовку секты.
С таким подходом можно и Христианство и Ислам определить как сектантство по отношению к Иудаизму. И все остальные религии почикать. Останется, что?
Религия Бонпо, Иудаизм, отчасти Митраизм и что-то Мезоамериканское?
А Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...
Безусловно, моё определение может быть и скорее всего является несовершенным. Давайте попробуем его скорректировать так, чтобы было понятно, что такое секта.

Понимаю, что в силу неточностей в моём определении можно всё развить до абсурда. Иудаизм, христианство и ислам - это разные религии, но родственные друг другу. Они различаются кардинально как обрядово-ритуальной стороной, так и мировоззренческой. В то же время, скажем, те же баптисты, пятидесятники или адвентисты упирают на частности в христианстве, особняком выделяя ту или иную его сторону. Но менталитет и обрядовая сторона в целом являются христианскими (хотя с обрядовостью в протестантских течениях дело обстоит скромнее, чем, скажем, в том же католичестве).

Что касается буддизма, а также конфуцианства и даосизма (там тоже нет упоминаний о Боге), то мы в полной мере можем считать их духовными учениями, поскольку объективно эти учения ведут к пониманию Божественной природы, в то же время не говоря о ней ни слова. Действительно, есть ли смысл говорить о том, что не описать словами, и не лучше ли следовать тому пути, который приведёт к пониманию Абсолюта безо всяких слов?

В любом случае - определение секты нуждается в уточнении, тут я - признаюсь - испытываю сложности. Расчитываю на помощь форумчан.

1. "СЕКТА. Определение сделано Комиссией по расследованию деятельности сект во Франции, выводы которой обсуждала Национальная Ассамблея (Парламент) в январе 1996 года. Согласно определению: секты - "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Секты используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов"."
2. "СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это

1) религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
2) группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. "

Из моего личного опыта:
Организация, в которой вас начисто лишают КРИТИКИ и всякого ИНАКОМЫСЛИЯ. Имеется ЛИДЕР, который утверждает НЕОСПОРИМЫЕ постулаты и направляет ваше поведение.
Стремление к мировому ГОСПОДСТВУ.
Действие по формуле: цель оправдывает средства.
По сути, это поклонение лидеру или главе-основателю, обладающего верными признаками социопатии.

(ИРУСЯ @ 20.02.2005 - время: 01:30) (NitrobenZine @ 20.02.2005 - время: 01:17) В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.
Вы равнодушны или бравируете?
Равнодушен. Люди сами выбирают себе путь. Но я уверен, что нормальный, самодостаточный человек не пойдёт в секты.
Такое понятие как милосердие, ни о чем не говорит?
А причём тут милосердие? Милосердие по отношению к кому?..

(Сэр Джимми Джойс @ 21.02.2005 - время: 11:33) Из моего личного опыта:
Организация, в которой вас начисто лишают КРИТИКИ и всякого ИНАКОМЫСЛИЯ. Имеется ЛИДЕР, который утверждает НЕОСПОРИМЫЕ постулаты и направляет ваше поведение.
Стремление к мировому ГОСПОДСТВУ.
Действие по формуле: цель оправдывает средства.
По сути, это поклонение лидеру или главе-основателю, обладающего верными признаками социопатии.
Здесь тоже могут быть довольно тонкие моменты. Например, так называемая "Церковь Христа" не имеет, насколько я знаю, ярко выраженного лидера, но по многим признакам является тоталитарной. С другой стороны, традиционные отношения, скажем, гуру и ученика в Индии предполагают полное подчинение последнего воле гуру. Но делает это ученик сознательно.

(Unicorn @ 20.02.2005 - время: 07:47) Думаю, что путь здесь может быть только один - духовное просвещение индивидуума. Выражусь даже более конкретно - предоставление индивидууму такого аппарата постижения Истины, при котором он мог бы самостоятельно, без стороннего влияния, отличать истинное от ложного. Это задача трудная, но возможная. Тем более, что индитвидуум может только сам до конца раскрыть в себе этот механизм - следовательно, необходимо создавать условия для такой мотивации.
Сагласна, духовное просвещение - это единственный путь, только начиначть его надо не теперь, а гораздо раньше. Думаю, все прмнят историю, если взять студенчество, именно ту молодежь, которая и подвергается сектантским атакам
- духовное просвещение и изучение основ православного богословие было составной частью университетского образования в дореволюционный период, богословие читалось студентам всех факультетов, студенты сдавали экзамен по богословию, как для окончания университета, так и для получения ученой степени..........
И где это сейчас? Как же, свершилась революция и славная традиция духовного просвещения была прервана по идеологическим мотивам борьбы с Православием и верой в Бога как таковой.
Кафедры богословия на фсех факультетах были упразднены, за-то появились такие дисциплины (будь они не ладны): "научный атеизм", "научный коммунизм" и т.д., которые должны были своим идеологическим суррогатом заменять традицию духовного просвещения, но заменить эту вековую традицию не удалось, за-то мы сейчас мы в полной мере испытываем на себе экспансию и натиск многочисленных сект.
Безусловно, судьба нашей молодежи как раз во многом зависит от того каким будет духовное просвещение и образование в нашей стране

(ИРУСЯ @ 21.02.2005 - время: 17:37) ....- духовное просвещение и изучение основ православного богословие было составной частью университетского образования в дореволюционный период, богословие читалось студентам всех факультетов, студенты сдавали экзамен по богословию, как для окончания университета, так и для получения ученой степени..........

Полагаете ли Вы, что ответы на все вопросы духовного плана лежат именно в русле православия? Допускаете ли Вы, что Истина содержится также и в других религиозных течениях? В какой степени в многонациональной стране применим опыт только одной конфессии?