Массоны и Тамплиеры

На мой взгляд самые властные и опастные ордены изовсех, которые есть, прикрывающиеся якобы положительной деятельностью.
Кто готов поделиться, пишем сюда, думаю тема очень интересная!
Хотя может мы и поспорим.

(Килиманжаро @ 23.05.2006 - время: 17:17) На мой взгляд самые властные и опастные ордены изовсех, которые есть, прикрывающиеся якобы положительной деятельностью.
А чем занимаются эти ордена, и в чем заключается опасность?

Ежели мне не изменяет мой склероз, то тамплиеры были распущены Филиппом Красивым в начале 14 века, магистр ордена сожжен на костре. Все остальное - "новодел", не Орден Тамплиеров, следовательно, никакой опасности данный орден представлять не может ввиду наличия его отсутствия...
Масоны же... Но позвольте, эти теории о жидо-масонских (или просто - масонских) заговорах - не выдерживают критики.
Так что ИМХО - нет никакой опасности - ни явной, ни скрытой.

(Ameno @ 23.05.2006 - время: 20:58) Ежели мне не изменяет мой склероз, то тамплиеры были распущены Филиппом Красивым в начале 14 века, магистр ордена сожжен на костре. Все остальное - "новодел", не Орден Тамплиеров, следовательно, никакой опасности данный орден представлять не может ввиду наличия его отсутствия...
Дак ведь последователи, вроде, есть...

(Hell @ 23.05.2006 - время: 23:43) (Ameno @ 23.05.2006 - время: 20:58) Ежели мне не изменяет мой склероз, то тамплиеры были распущены Филиппом Красивым в начале 14 века, магистр ордена сожжен на костре. Все остальное - "новодел", не Орден Тамплиеров, следовательно, никакой опасности данный орден представлять не может ввиду наличия его отсутствия...
Дак ведь последователи, вроде, есть...
Я и говорю - "новодел", который к Тамплиерам, ввиду отсутствия ДОСТОВЕРНОЙ информации о них, никакого отношения не имеет. Тем более, что даже формально роспуск ордена никто не отменял, остальное - нелегитимно.

Читал статью совсем об обратном.
ТО gayatri смысл этих орденов или цень подчинение мира еврейской нации и все, что около того...

(Килиманжаро @ 24.05.2006 - время: 10:18) ТО gayatri смысл этих орденов или цень подчинение мира еврейской нации и все, что около того...
Очень странно. Тамплиеры (храмовники) были духовно-рыцарским орденом, основанным французскими рыцарями по благословению римского папы. Французские рыцари по определению не могли быть евреями, это были дворяне франко-германского происхождения. Зачем же им стремиться подчинить мир евреям - племени, которое было изгнано с родной земли, было гонимо и презираемо в средневековой Европе?

Масонство также возникло в средние века, первоначально - как корпорация вольных каменщиков. Пытаясь выразить в архитектуре и пропорциях свои духовные воззрения, они со временем стали убежденными врагами догматической религии и поддерживающей её монархии. Церковному догматизму они хотели противопоставить силу разума и знаний, науку. Среди масонов мы видим европейскую знать, дворян, таких известных людей, как философ и апологет науки сэр Фрэнсис Бэкон. Но где же там евреи? И зачем, например, английскому лорду-канцлеру Бэкону желать подчинить мир евреям?

Где логика? Где смысл? И откуда информация?

(gayatri @ 24.05.2006 - время: 20:51) (Килиманжаро @ 24.05.2006 - время: 10:18) ТО gayatri смысл этих орденов или цень подчинение мира еврейской нации и все, что около того...
Очень странно. Тамплиеры (храмовники) были духовно-рыцарским орденом, основанным французскими рыцарями по благословению римского папы. Французские рыцари по определению не могли быть евреями, это были дворяне франко-германского происхождения. Зачем же им стремиться подчинить мир евреям - племени, которое было изгнано с родной земли, было гонимо и презираемо в средневековой Европе?

Масонство также возникло в средние века, первоначально - как корпорация вольных каменщиков. Пытаясь выразить в архитектуре и пропорциях свои духовные воззрения, они со временем стали убежденными врагами догматической религии и поддерживающей её монархии. Церковному догматизму они хотели противопоставить силу разума и знаний, науку. Среди масонов мы видим европейскую знать, дворян, таких известных людей, как философ и апологет науки сэр Фрэнсис Бэкон. Но где же там евреи? И зачем, например, английскому лорду-канцлеру Бэкону желать подчинить мир евреям?

Где логика? Где смысл? И откуда информация?
Мне кажется, это - неверно прочитанный "Маятник Фуко" У. Эко....

На полу офиса Ордена тамплиеров - для попирания ногами - был выложен символ Христа.
На стене - изображения Антихриста и перевернутые кресты.
В комнатах - соответствующая литература: книги теоретика магии и сатанизма Алистера Кроули,
издания о масонстве, карты таро.

Такие находки не сведетельствуют о положительной активности данного ордена, тем более попирание ногами символа одной изсамых большых религий мира.

(Килиманжаро @ 25.05.2006 - время: 10:47) На полу офиса Ордена тамплиеров - для попирания ногами - был выложен символ Христа.
На стене - изображения Антихриста и перевернутые кресты.
В комнатах - соответствующая литература: книги теоретика магии и сатанизма Алистера Кроули,
издания о масонстве, карты таро.

Такие находки не сведетельствуют о положительной активности данного ордена, тем более попирание ногами символа одной изсамых большых религий мира.
офис Ордена тамплиеров... Вы, конечно же вправе верить, но:
Тамплиеры - пожалуй, самая нездоровая и спекулятивная тема в медиевистике, если вообще не во всей исторической науке. Эко в Маятнике так и писал об этом, будучи серьезным исследователем.
Обсуждать так называемых "последователей" тамплиеров очень тяжело, согласитесь. Ну собралась сегодня тусовка интересующихся, но малообразованных и безбожных людей, ну такое сплошь и рядом. Сатанинские секты, к примеру, кто их серьезно воспринимает? Если бы Сатана это увидел, вот смеялся бы, глядючи на это!
Другое дело - есть "реконструкторы" или как там они называются: костюмы, рол. игры, инсценировки сражений и пр. То - дело доброе, кому охота конечно, но эти ребята, думаю, себя тамплиерами величать не будут.

В таких беседах хорошо бы ссылаться на источники, которых крайне мало, конечно, но, по-моей информации, единственным достойным внимания научным источником об ордене является известная кника Марион Мелвилль "История ордена тамплиеров", где все очень хорошо и подробно описано:
Первый крестовый поход и его результаты.
Как и зачем был создан орден воинов-монахов?
Каким образом орден стал наиболее влиятельной и богатой организацией в Европе и на ближнем Востоке?
Почему у ордена было много врагов?
Обвинения против тамплиеров, выдвинутые Римом и Филиппом Красивым (много информации о поклонении голове Бафомета, плевках на распятие и пр. и том как добывались подобные показания)

Кстати, тогда в европе еще ведьм было очень много, о чем даже свидетельства сохранились.
Еще забавно, что современные тамплиеры берут в авторитеты Кроули. Стыдно должно быть, они же якобы преемники великих мистиков и обладатели тайного знания.

Тамплиеры были уничтожены в 1314 году. Во время сожжения последний Великий Магистр ордена Жак де Молэ выкрикнул проклятия Папе и королю Филиппу Красивому, после чего те как ни странно, действительно быстро отдали душу Богу, что конечно поразило современников. И вот по сей день муссируются слухи об эволюции ордена в общество розенкрейцеров и/или масонов. Заметьте даже эти легенды говорят об эволюции, т.е. об изменении, а не существовании в прежнев виде.

храмовники изначально имели благородную цель - защита паломников при следовании в святую землю от нападений не христиан.
Но очень быстро (насколько я понимаю в течении одного поколения) этот орден становится закрытым, влиятельным и богатым! Почему такое стало возможным? И ведь они (тамплиеры) не потеряли своих позиций даже после того как вынуждены были уйти из святой земли. А наоборот утвердились ещё более, угрозой официальной религии они вряд ли были, потому что обряды тамплиеров были закрытыми , и не пропагандировались ими в народе массово. Скорее наоборот в орден тамплиеров могли попасть только избранные.
Сгубило тамплиеров - богатство ордена, и то что король то же был в должниках Убрать кредитора, вместо того чтобы отдать долг - как это современно
Остатки тамплиеров влились (или преобразовались/переименовались) в орден госпитальеров, тевтонский и др. образования.
Массоны на сколько я понимаю появились несколько позже, и связь с тамплиерами, на мой взгляд, весьма призрачна Хотя не исключаю , что какое то тайное учение пришло к массонам от храмовников. И всегда членами массонских лож были люди влиятельные и выдающиеся.
Есть ли опасность в Массонах ? - на мой взгляд массонские ложи начиная с 18-19 веков управляют человечеством.
Пример управляемых процессов - их масса, взять хотя бы исторический фрагмент 1990- наши дни Вам не кажется что всё ЭТО кем то управляется

(Ameno @ 23.05.2006 - время: 20:58) Ежели мне не изменяет мой склероз, то тамплиеры были распущены Филиппом Красивым в начале 14 века, магистр ордена сожжен на костре. Все остальное - "новодел", не Орден Тамплиеров, следовательно, никакой опасности данный орден представлять не может ввиду наличия его отсутствия...
Масоны же... Но позвольте, эти теории о жидо-масонских (или просто - масонских) заговорах - не выдерживают критики.
Так что ИМХО - нет никакой опасности - ни явной, ни скрытой.
Ну, я бы заменила слово распущены на слово - перебиты типа мессы Карла для гугенотов. Слабо верится, что храмовники были идолопоклонниками и попирали Христианство. То, что они молились голове Иоанна Крестителя и плевали на распятие, скорее всего, было выдумано, для оправдания резни Филиппу Красивому.

(zlodey @ 26.05.2006 - время: 08:09) Есть ли опасность в Массонах ? - на мой взгляд массонские ложи начиная с 18-19 веков управляют человечеством.
Пример управляемых процессов - их масса, взять хотя бы исторический фрагмент 1990- наши дни Вам не кажется что всё ЭТО кем то управляется
Мне вот тоже кажется, что эти тайные закрытые общества управляют сейчас человечеством. Не зря даже на однодолларовой купюре есть масонский символ.

В этих тайных обществах состояла вся аристократия, знать и высший свет общества. Это у нас в 1917 году коммунисты всех повырезали и повыгоняли из страны, а в Европе и США этого никто не делал.

Увы, не являюсь знатоком в вопросе. Читал только расхожую "коммерческую" литературу по этому поводу... Но...
Вам не кажется, что жутко увлекательные истории о "тайном всемирном правительстве" и "ушедших в глубокое подполье" тамплиерах -- просто спекуляции с той или иной целью. В наш век информационных технологий даже весьма могущественные реальные организации -- ЦРУ, НАСА -- никак не гарантированиы от утечек информации. Даже при условии затраты огромных денег на эти цели!
Существование же настолько "засекреченных" организаций в современном обществе может быть обеспечено ТОЛЬКО НЕ ЛЮДЬМИ, ОБЛАДАЮЩИМИ СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНЫМИ НАМ ТЕХНОЛОГИЯМИ. А это уже из "другой оперы".

По мне, так всё остолось без изменений и продолжает жить.
Очень как то не верится, что такие крупные и магущественные организации исчезли навсегда. Вспомните притчу о 47 ронинах (самураях). После известных событий было решено что все, кто решил сопротивляться были уничтожены, а те кто остались совсем не были готовы к сопротивлению и мести. А получилось как?...
Тем более такой объем знаний и власти не мог просто так пропасть и сгинуть в небытие....
Я не удивлюсь, если узнаю что в верхушке руководящего состава страны (не только россии) найдутся магистры и члены этих некогдо известных орденов.
Что касаемо Тамплиеров, долги правителей это ещё пол беды, по моему мнению они распологали такой информацией, которая не то что не была рекомендована для общества но и была вредна ему, по этому орден стал закрытым.
Это только моё мнение и многие могут свободно с ним не согласиться.!!!

Эти ордены на то и тайные, чтоб мы про них меньше знали. Элита мирового общества, "мировая закулиса" - масоны высоких рангов. Даже один из моих любимых диджеев, Mauro Picotto, из семьи итальянского отделения франко-масонского ордена, его отец - глава ложи в данном городе.
Америка построена масонами и мим же управляется, повсюду их символика. Основная задача подобных организаций - доказать всем, что их не существует, чтобы скрывать свою деятельность. Даже у нас в городе существует масонская организация, в нее входят ведущие политики и предприниматели...

Не мудрено, что на долларах символика массонов, не могу припомнить, но уже как минимум правящая верхушка США включая президентов являются члена масонских лож.
Про тамплиеров в прошлом не актуально говорить в наше время, более интересен вопрос в современной интерпритации, веди то что было уже изменить нельзя.

Да.... Обидно одно - мы денно и ношно можем тереть протайные организации, но не продвинемся к правде ни на йоту... обидно.
ИМХО все что МЫ знаем - это дозированная и хорошо придуманая сказка, чтоб не парились...... вот.
насчет Тамплиеров не знаю.... А вот Массонов не одобряю.... Еще есть мысли что несколько тайных организаций ведут постоянную борьбу. Только вот за что? Влияние? Богатство? Умы? Души?

таплиеры не кагда небыли за антихриста

Массоны, тамлиеры, фигнвсё это, да бесспорно что-то такое тайное есть, ибо людям свойственно объединяться в кружки по интересам, вот и думайте в какой кружок объединяются богатые и влиятельные люди.
Выше перечисленные организации это только одна из ширм для пытливых умов . К слову, я лично знал магистра Минского ордена Тамплиеров, обычный реконструктор с единомышленником и ни каких тайн.