Масоны

Розенкрейцеры духовно-рыцарский орден был, поправте, ежели ошибаюсь. Цель которого была проста: Палестина, Гроб господен. Не стоит путать среденвековые монашеские ордена, занимавшиеся проповедыванием и распространением религии, борьбой с ересью. И тайные сообщества, боровшиеся с деспотизмом.

Всем здрасте! Рассказываю всё как есть! Масоны- это общество свободных строителей храмов созданное в 12-13 веках! Они строили соборы в стиле готика такие как во Франции, Чехии, Германии. Говорят так же что они строили эти соборы без чертежей вдохновение приходило к ним самим! Члены этой организации не интересовались религией они собиральсь вместе чтобы есь, пить, и общаться! Потом, ближе к 19 веку в эту организацию свободные строители не входили зато активно начали заселять масонские ложа политики и другие высокопоставленние лица. Масоны и тогда и по сей день не касаються религии и не имеют с ней ничего общего, в основном они занимаются благотварительностью, охраной государственных тайн и так далее!

Припыли тапочки к обрыву. Массоны в 12-13 веке. Долго думал?

на самом деле так было!!!!!!!!!!!!! сначала они назывались организация свободных строителей и только потом когда другие люди стали входить в их общество и пошло такое название как масоны! как точно это было я не знаю но то что знаю рассказал!

(Anton-11 @ 20.04.2005 - время: 20:57) Розенкрейцеры духовно-рыцарский орден был, поправте, ежели ошибаюсь. Цель которого была проста: Палестина, Гроб господен. Не стоит путать среденвековые монашеские ордена, занимавшиеся проповедыванием и распространением религии, борьбой с ересью. И тайные сообщества, боровшиеся с деспотизмом.
Розенкрейцеры никогда не были рыцарским, тем более - монашеским орденом. Они были именно прародителями более позднего масонства, тайным обществом. Просто существует немало литературы, авторы которой стремятся все беды мира приписать масонам, так же, как Гитлер приписывал их евреям. И Гитлера, и современных борцов с масонством историческая правда заботит очень мало, главное - придумать простое объяснение социальным проблемам и создать образ врага, виноватого во всем. Тогда можно строить политику на элементарных инстинктах - страхе и ненависти. Отсюда - масса фантастических измышлений про историю и сущность масонства. Как правило, все это мракобесие носит ярко выраженный националистический характер с примесью ярой религиозной ортодоксии.

Современные масоны действительно не имеют ничего общего с религий и не являются религиозной организацией. В политическом же плане, всегда были группировки, пытавшиеся тайно манипулировать ситуацией, и масоны лишь одна из них. Я думаю, реальным воротилам мировой закулисы, владельцам транснациональных корпораций и т.п., нет нужды ради усиления своего влияния участвовать в масонских ложах.

Здрасте еще раз, ребята! Не путайте цеховые организации ремесленников и массонов. Это разные организации по своему приницу. Ремесленые и цеховые организации отстаивали интересы своих кланов, в первую очередь экономические - уменшение налогового бремени, ресширение тороговых связей и тому подобное. А массоны, первой своей целью ставили, в первую очередь, преобразование всего общества в целом. И что же общего Вы видете в между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами.
Причем, я прошу отметить, именно между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами, поскольку тайные общества того времени ставили своей целью преобразование общества. Именно тайные общества, но не обьеденения ремесленников и торговцев.

(gayatri @ 22.04.2005 - время: 19:50) (Anton-11 @ 20.04.2005 - время: 20:57) Розенкрейцеры духовно-рыцарский орден был, поправте, ежели ошибаюсь. Цель которого была проста: Палестина, Гроб господен. Не стоит путать среденвековые монашеские ордена, занимавшиеся проповедыванием и распространением религии, борьбой с ересью. И тайные сообщества, боровшиеся с деспотизмом.
Розенкрейцеры никогда не были рыцарским, тем более - монашеским орденом. Они были именно прародителями более позднего масонства, тайным обществом. Просто существует немало литературы, авторы которой стремятся все беды мира приписать масонам, так же, как Гитлер приписывал их евреям. И Гитлера, и современных борцов с масонством историческая правда заботит очень мало, главное - придумать простое объяснение социальным проблемам и создать образ врага, виноватого во всем. Тогда можно строить политику на элементарных инстинктах - страхе и ненависти. Отсюда - масса фантастических измышлений про историю и сущность масонства. Как правило, все это мракобесие носит ярко выраженный националистический характер с примесью ярой религиозной ортодоксии.
Современные масоны действительно не имеют ничего общего с религий и не являются религиозной организацией. В политическом же плане, всегда были группировки, пытавшиеся тайно манипулировать ситуацией, и масоны лишь одна из них. Я думаю, реальным воротилам мировой закулисы, владельцам транснациональных корпораций и т.п., нет нужды ради усиления своего влияния участвовать в масонских ложах.
Вот здесь я могу поспорить. Средий розенкрейнеров были и монахи, и рыцари, их направление движение по началу, мало чем отличалось от движения других духовного - рыцарских орденов, хотя они и не были "храмовниками" в чистом виде. Масонами они стали уже потом.
Кстати, вот ссылочка на краткую их историю: розенкрейеры.

а ввот еще одна история их создания.

(Anton-11 @ 22.04.2005 - время: 21:43) Средий розенкрейнеров были и монахи, и рыцари, их направление движение по началу, мало чем отличалось от движения других духовного - рыцарских орденов, хотя они и не были "храмовниками" в чистом виде. Масонами они стали уже потом.
Кстати, вот ссылочка на краткую их историю: розенкрейеры.
То ли я как-то не так читал, то ли ничего не понимаю... Прошел я по этой ссылке:
"Societis Rosicruciana in Anglia" является масонским орденом
Я это и имел ввиду...
Братство Розового Креста было основано лишь в середине 13-го века... Розенкрейцеры стремились соединить самые различные направления оккультизма и вскоре стали известны предельной чистотой жизни и необычной силой, а также глубокими знаниями тайны тайн.
Как алхимики и заклинатели они вошли в легенды. Позднее от них произошли более современные теософы, во главе которых стоял Парацельс, и алхимики, одним из наиболее прославленных был Томас Воган (XVII век), написавший наиболее практические труды по оккультизму под имеем Евгения Филалета...
Все правильно, середина 13 века, оккультизм, каббала, алхимия... Это и есть розенкрейцеры, от которых произошли современные масоны, в том числе и та ветвь, которая позднее отошла от духовной стороны изначального масонства и занялась чистой политикой... А то, что их легендарный основатель, в существовании которого многие исследователи вообще сомневаются, посетил Палестину, еще не делает их рыцарями или чем-то вроде этого...

Да и вообще цена легендам о происхождении масонства невелика. Это изначально были тайные общества, и все, что известно о их прошлом - легенды, которые сами масоны и придумали.

Массоны в нынешнем их проявлении не могли появиться в 12-13
веке. Не могли, потому что в основе учений массонов лежит не сколько релегиозные учения, сколько утопические учения о справедливом обществе. Утопические, а не религиозные. Чего не было и не могло быть в 12-13 веке, хотя основы деятельности масонов были заложены именно в то время.

(Anton-11 @ 22.04.2005 - время: 23:39) Массоны в нынешнем их проявлении не могли появиться в 12-13
веке. Не могли, потому что в основе учений массонов лежит не сколько релегиозные учения, сколько утопические учения о справедливом обществе. Утопические, а не религиозные. Чего не было и не могло быть в 12-13 веке, хотя основы деятельности масонов были заложены именно в то время.
Ну, в современном виде, конечно, масонов в 12-13 веках не было. Однако, что касается представлений о справедливом обществе, то в основе почти всех позднейших представлений о идеальном обществе (типа "Утопии", "Города Солнца", учений позднейших социалистов) лежит "Государство" Платона. Об этом написано немало интересных исследований. И прародители современного масонства вполне могли взять идеи Платона на вооружение.

Да...

Память человечества не подвластна течению лет...

А не с Лангедока ли все вообще началось? А?...

С тех самых пресловутых "Катар" - кажется совершенные в переводе?...

Потом были "Тамплиеры"... и т.д... - разве не оттуда ноги растут у нами обсуждаемых Масонов, которые были позже?..

Ребята, ну обясниет мне, дураку, какое отношение (прямое отношение, я имею в виду) имеют средневековые тайные общества к масонам. Может я чего не понимаю? Да, принципы орагнизации у масонов во многом позаимствованы у тайных обществ того периода. Именно принципы организации, структура управления, подчинение и другое, связанное именно с управлением огромной разветвленной тайной организацией.
Но какое отношение имеет идеология? Главное было - борьба за независимость конкретного государства или области. Но всеобщее равенство и братство, какое описывалось в утопических теориях.
Вот к примеру взять тот же Лангедок. Причем тут Лангедок к масонам? Катары - не масоны, это релегиозное направление католичества. Вообще, Лангедок на ересь был весьма богат до 17-18века. Или теже Тамплиеры. Ну причем тут Тамплиеры? Какое отношение они имеют к масонам? Поправте меня, если я ошибаюсь, но тамплиеры были духовно-рыцарским оредном, возникшим в Ерусалиме во времена крестовых походов и принимавших в них самое прямое участие.
Поясните, мне пожайлуста, может быть я в чем-то не прав?

Кстати, ребята, давайте все таки дадим определение масона. ТАк же легче понять будет друг друга.

(Anton-11 @ 23.04.2005 - время: 20:22)
Вот к примеру взять тот же Лангедок. Причем тут Лангедок к масонам? Катары - не масоны, это релегиозное направление католичества. Вообще, Лангедок на ересь был весьма богат до 17-18века. Или теже Тамплиеры. Ну причем тут Тамплиеры? Какое отношение они имеют к масонам? Поправте меня, если я ошибаюсь, но тамплиеры были духовно-рыцарским оредном, возникшим в Ерусалиме во времена крестовых походов и принимавших в них самое прямое участие.

А мне всегда казалось, что с Лангедока как раз все и началось...
От всей этой ереси все это возможно и появилось...
Возможно, я и ошибаюсь...
Судить не мне...

Допустим. А какое отношение к масонам имеют Тамплиеры? Это же рыцарские орден был.

Тамплиеров, Anton-11, как в свое время альбигойцев, а затем и всех прочих мучеников инквизиции, обвиняли в безбожии, поругании христианских святынь, содомском грехе и таких непередаваемых гнусностях, которые способны совершить лишь люди с поврежденной психикой...

Обвинения инквизиции почти всегда были надуманы и фантастичны. А методы получения признаний - те же, что у палачей сталинского террора.

А вообще, вот мы говорим о масонах, говорим... А потом выясняется, что никто толком не знает, кто такие эти масоны и откуда они появились... Может, никаких масонов-то и не было, а так, выдумки одни? :)

Тамплиеры, как и Альбигойцы, считали, похоже, себя восприемниками мистических идеалов...
Идеалов раннего рыцарства, ищущего свой недоступный Грааль....

Вы называете Альбигойцев сектантами... Я не спорю, в то время не жила...
Эти сектанты не желали поклоняться кресту - вероятно, потому их так и называют, кресту - они считали его орудием пытки и символом позора...

Кстати, символом позора он являлся в Древнем Риме...

(Если мне не изменяет память - то ранние христиане не почитали креста)...