Жизнь после смерти

(werty @ 25.06.2005 - время: 01:59) niki
Ну откуда такая уверенность? Из ваших слов можно сделать вывод , что вы либо сами помните как советовались с высшими живыми существами, либо лично знаете кого-то из них.
Каким образом можно узнать что я собирался сделать до своего рождения ? А то я все никак в жизни не определюсь.
Меня тоже очень интересует эта тема , но я не хочу подходить к ней основываясь на всей этой эзотерике, на всей этой мишуре с высшими-низшими существами. Кстати Бог создал человека по своему образу и подобию , так как же подобие Бога может быть низшим существом.
У Стругацких ("Понедельник начинается в субботу") есть один персонаж , утверждающий что венец творения природы - это рюмка коньяка с ломтиком лимона, а человек лишь промежуточное звено для достижения этой цели. Я не вижу ничего абсурдного в этой теории.
А почему, собственно, вы не хотите? Если не хотите просто так, то это говорит о вашей необъективности. Если эта мишура грамотная и из нее можно выцарапать крупицу истины, или хотя бы здравомыслия, почему бы не использовать?

Про Стругацких. Словоблудие. Художественное преувеличение. На самом деле, Боги создавая люди и этот мир, предусмотрели, чтобы человек был способным познать истину, основываясь на возможностях мозга, который этот человек имеет. Мне даже обсуждать эту идею не охота, она глупая, потому что основана на человеческих пристрастиях (коньяк с лимоном).

(Ihminen @ 25.06.2005 - время: 14:26) (niki @ 24.06.2005 - время: 17:10) [о задатках. к примеру музыка. каждый человек, не зависимо от того где он родился способен, скажем играть на музыкальных инструментах, он слвшит музыку. если ты понаблюдаешь за детьми, то заметишь, что у всех у них есть тяга к тому, чтобы петь илинаигрывать мелодию, независимо от того, поют рродители дома или нет. а теперь, как ты и сказал, все зависит от окружения - дадут ребенку в руки скрипку, будет ли мама с ним дома песни петь и т.д. я не говорю о том, что каждый должен и может стать бахом, но каждый может играть. это я и называю задатком.
Замечал, но не у всех. В основном, дети напевают песни, спетые ими взрослыми или увиденные по ящику, или услышанные где-то. Я тоже постоянно пою, это не признак того, что у меня есть какие-то "дорождественнские" задатки. Задатки, я вспомнил, например, проявляются, когда человек вдруг начинает говорить на неизвестном языке, причем порой, но таком, но котором ВООБЩЕ на земле сейчас никто не говорит. Или у детей часто бывает открыто небесное око, которым они видят невидимые обычным людям картины, а люди принимают их слова за чушь. Но, повторюсь, ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, но доказывает, что есть жизнь потусторонняя.
почему же не имеет отношения к нормальной жизни? Разве это не доказывает, что человек живет не один раз на земле? что он нечто приносит из духовного мира. Кроме того то, что мы умеем петь уже задаток!
то что дети видят то, что не видят другие доказывает то, что они еще свазаны с духовным миром и нам следует прислушиваться к тому что они говорят, ведь потом и они забывают. Если внимателно прислушатся к разговору маленких детей, то поймешь, что они умнее нас. "в Мэри Попинс" ест замечательная глава, которая в резалась в мою памят с детства. Глава, в которой близнецы слишат разговоры птиц и понимают его , а потом узнают, что после того, как у них прорежутся зубы они ничего понимать не будут и все забудут!

(werty @ 25.06.2005 - время: 01:59) niki
Ну откуда такая уверенность? Из ваших слов можно сделать вывод , что вы либо сами помните как советовались с высшими живыми существами, либо лично знаете кого-то из них.
Каким образом можно узнать что я собирался сделать до своего рождения ? А то я все никак в жизни не определюсь.
Меня тоже очень интересует эта тема , но я не хочу подходить к ней основываясь на всей этой эзотерике, на всей этой мишуре с высшими-низшими существами. Кстати Бог создал человека по своему образу и подобию , так как же подобие Бога может быть низшим существом.
У Стругацких ("Понедельник начинается в субботу") есть один персонаж , утверждающий что венец творения природы - это рюмка коньяка с ломтиком лимона, а человек лишь промежуточное звено для достижения этой цели. Я не вижу ничего абсурдного в этой теории.
ну что я вам могу сказат. Бог действительно создал людей по своему образу и подобию. Если вам так не нравитця слово висшие сушества, то замените его на духовние, мне тоже это слово болше по душе.
каким образом узнат, что ты собиралса до рождения сделать. Трудно тебе ответить, очень часто человек чувствует сам. должна же у тебя к чему то лежать душа? Етоо не значит, что ти до рождения решил стать врашем - дело не в профессии...

Я не верю в нее, я считаю, что душа человека переселяется в новрожденного и так до бесконечности!

(Krimana @ 26.06.2005 - время: 00:30) Я не верю в нее, я считаю, что душа человека переселяется в новрожденного и так до бесконечности!
v kogo ne verish

(Ihminen @ 25.06.2005 - время: 14:36)
На самом деле, Боги создавая люди и этот мир, предусмотрели, чтобы человек был способным познать истину, основываясь на возможностях мозга, который этот человек имеет.
Ну почему человек всегда думает что познал замысел Божий , ну откуда вам известно для чего мы созданы . "Плодитесь и размножайтесь" может больше ничего от нас и не требуется. А делать выводы о высокой миссии человечества исходя из человеческого же высокого самомнения - несколько некорректно.

(werty @ 26.06.2005 - время: 02:42)
На самом деле, Боги создавая люди и этот мир, предусмотрели, чтобы человек был способным познать истину, основываясь на возможностях мозга, который этот человек имеет.
Ну почему человек всегда думает что познал замысел Божий , ну откуда вам известно для чего мы созданы . "Плодитесь и размножайтесь" может больше ничего от нас и не требуется. А делать выводы о высокой миссии человечества исходя из человеческого же высокого самомнения - несколько некорректно.
Простите, но что сначит толко плодитесь и размножайтесь. Для чего-то, ведь. Простите, но я не могу себе представить, что би Бог создал человека, что би он просто плодилця и резмножался! Получаетця, ему так скучно одному било, вот он ич и создал. Темболее, что ваша цитата из того отрывка библии, где рассказана История в раю - не сабивайте о грехопадении... Ситуазия с плодитесь и размножайтес сразу же несколко исменилась

(niki @ 26.06.2005 - время: 11:00)
Простите, но я не могу себе представить, что би Бог создал человека, что би он просто плодилця и резмножался! Получаетця, ему так скучно одному било, вот он ич и создал.
Вот и я о чем - я тоже не могу представить ход мыслей Бога, да и было бы крайне странно, если бы кто-то смог. Мы судим об этом мире и о Боге исходя из человеческой логики и понятий. Почему ,наконец, Богу действительно не могло быть скучно , и поэтому он создал людей? Аргументы типа - "этого не может быть потому что так не интересно" - как-то не очень убеждают.

Относительно задатков: изучением кармы человека, его врожденных (т.е. сохранившихся из прошлой жизни) талантов и способностей занимается кармическая астрология. Собственно, астрология и теория реинканации тесно связаны, потому что реинкарнация позволяет объяснить, почему способности и задатки у разных людей различаются, а астрология, исходя из карты рождения, позволяет определить причины происходящего, дать совет, что делать в текущей ситуации, а также дать рекомендации на будущее, так как посоветоваться с "Высшими Существами", действительно, мало у кого получается. Если же допустить, что реинкарнации не существует, то чем объяснить то, что один рождается гениальным математиком, другой с 5 лет играет на скрипке так, будто бы 30 лет перед этим учился? Предположив, что все рождаются и живут один раз, и при этом Бог существует, надо признать, что это Бог дает одному предрасположенность к искусству, а другому - к уголовщине. Но тогда о какой личной ответственности можно говорить?

niki, говоря о сотворении человека по образу и подобию Божию, как вы понимаете, в чем заключаются эти образ и подобие? Это внешний облик, или же имеется ввиду, что духовная сущность человека подобна сущности Бога? Но Бог называется бессмертным, значит, человек также бессмертен, как и Бог.

(gayatri @ 26.06.2005 - время: 17:56) Относительно задатков: изучением кармы человека, его врожденных (т.е. сохранившихся из прошлой жизни) талантов и способностей занимается кармическая астрология. Собственно, астрология и теория реинканации тесно связаны, потому что реинкарнация позволяет объяснить, почему способности и задатки у разных людей различаются, а астрология, исходя из карты рождения, позволяет определить причины происходящего, дать совет, что делать в текущей ситуации, а также дать рекомендации на будущее, так как посоветоваться с "Высшими Существами", действительно, мало у кого получается. Если же допустить, что реинкарнации не существует, то чем объяснить то, что один рождается гениальным математиком, другой с 5 лет играет на скрипке так, будто бы 30 лет перед этим учился? Предположив, что все рождаются и живут один раз, и при этом Бог существует, надо признать, что это Бог дает одному предрасположенность к искусству, а другому - к уголовщине. Но тогда о какой личной ответственности можно говорить?

niki, говоря о сотворении человека по образу и подобию Божию, как вы понимаете, в чем заключаются эти образ и подобие? Это внешний облик, или же имеется ввиду, что духовная сущность человека подобна сущности Бога? Но Бог называется бессмертным, значит, человек также бессмертен, как и Бог.
Absolutno s toboj soglasna, po povodu togo, chto bes reinkarnacii, ne o kakoj lichnoj otvetstvennosti govorit ne prihoditsja.
Teper po povodu bessmertija - estestvenno chelovek bessmerten, v tom smysle, chto ego visshee nachalo, individualnost, tolko to, chto delajet ego sovershenno nepohozhim na drugih - i to chto perehodit is Inkarnacii v Inkarnaziju, eto i bessmernto v cheloveke

не бессмертно, ничего бессмертного не существует, но очень-очень долго, так что по сравнении с продолжительностью человеческой жизни это кажется бессмертным

niki,
прости, но о какоммфизиологическом эффекте ты говоришь????
О том, который может вызвать иллюзию тунуля, света или чего-то подобного. К тому же мы знаем, какие ощущения нам может приносить сон...по-моему абсолютно любые..от чувства страха, до счастья. То что у людей чем-то схожие ощущения скорее могут объяснятся какими-то процессами, сопровождающими кл. смерть.

практически ве люди пережившие кл.смерть меняют свои згляды на жизнь, стараются ее изменить в лучшую сторону. интересно, почему? ведь если после смерти ничего нет, то жить можно также как и до кл. смерти
Во-первых, это не факт...просто такие удачные случаи чаще выходят на поверхность, во-вторых любоая кризинсная ситуация способна мобилизовать человека.


все мы рождаемся на земле с определенными способностями, откуда они берутся? определенно мы приносим что-то с собой, откуда?
О каких способностях ты говоришь? Конечно у человека, может быть крепкое здоровье...длинные ноги...или что-нибудь подобное. Это, что называется, предрасположеность к какой-то способности. А сами навыки получаются в процессе жизни.


А вообще, откуда такая уверенность во всей этой жизни после смерти? Есть какие-нибудь основания, кроме желания верить? Я ведь тоже полностью этого не отрицаю...но показания людей переживших кл. смерть, и другие аргументы могут быть объяснены совершенно разными способома...но уже КУДА БОЛЕЕ вероятным.

Жизнь и смерть....Цикл прерождений,метаморфоз.
Если после смерти нет нечего,то к чему все заповеди и ограничения?!
К чему рассуждения о добре и зле?Живи одним днем!
Я не помню кто сказал это-Смерть дана человечеству как избавление от страданий,но люди забыли об этом!И в них всселился страх перед смертью!

(MaxiJazz @ 30.06.2005 - время: 03:23) А вообще, откуда такая уверенность во всей этой жизни после смерти?
К счастью, у человека кроме мозгов есть средце. Если в чем-то не уверен, обратись к нему. К примеру, откуда возьмется уверенность в чистоте твоих помыслов у девушек, которых ты так страстно призываешь под своим постом? Без такого советчика, как сердце, ни одна девушка не приглосит тебя на свидание: откуда ей знать, что ты не маньяк. Может ты собираешься изнасиловать ее в извращенной форме (никогда не понимал как это) и съесть на ужин. Ой, какой ужас! От девушек только одни неприятности!
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мальчики, пригласите меня на свидание!

(MaxiJazz @ 30.06.2005 - время: 03:23) О том, который может вызвать иллюзию тунуля, света или чего-то подобного. К тому же мы знаем, какие ощущения нам может приносить сон...по-моему абсолютно любые..от чувства страха, до счастья. То что у людей чем-то схожие ощущения скорее могут объяснятся какими-то процессами, сопровождающими кл. смерть.

Мне в некотором роде «посчастливилось» и я видел этот туннель своими глазами и испытал даже что-то наподобие выхода из тела, будучи подростком. Мы с ребятами играли в «гипноз», нужно было очень быстро присесть несколько раз, потом набрать полную грудь воздуха и задержать дыхание. В это время один тебе держит закрытыми рот и нос, чтобы ты не выдохнул, а другой делает непрямой массаж сердца. После этого начинаются всякие дистонические явления, кружится голова, бегают мушки в глазах, короче развлечение. После очередного сеанса меня попросту не стало и я оказался в этом туннеле. Не могу сказать, что это похоже на сон. Это ОЧЕНЬ реально. Ощущения приятные. Потом меня привели в чувства, я был в отключке около двух минут. Сейчас вспоминаю, вполне похоже на клиническую смерть по симптомам. А может, это был просто обморок. Воспоминания о том путешествии остались очень живые. Не могу сказать, что я был именно «там», но то, что умирать теперь не страшно это факт. И верю тем, кто рассказывает подобное. Будут вопросы, могу ответить.

(MaxiJazz @ 23.06.2005 - время: 02:49) Я слшал о таких воспоминаниях..как правило это прокрутка событий из собственной жизни и "тунель". Тунелем, вероятно, может быть какой-то, чисто физиологический эффект.
Туннель объяснить очень просто : в операционно что находиться у вас над головой??? правильно лампы освещения, чтоб врачу все кишки хорошенечко были видны...причем светят эти лампы будь здоров...вот вам и тунель, человек видит что-то размытое, светлое....что же это??? Ну как что - это врата рая!!! Что же еще это может быть??? Никому и в голову не приходит что это весьма материальный объект, а не чья-то там фантазия...

Кстати, почти все переживщие клиническую смерть видят свет в конце тунеля, тепло, вообщем доброта вокруг и кайф немеренный, рай одним словом...в связи с этим законный вопрос : "А где же ад???" Ведь если есть рай (его конечно нет, но чисто в ТЕОРИИ предположим, что он есть) , значит есть и ад, но никто из переживших клиническую сметь ничего подобного "там" не видел, получается, что клиническую смерть у нас переживают только монашки и священники???


З.Ы. Прошу прощения за особый цинизм , просто я физик по образованию и верю в законы физики, а не в законы божи, поэтому не понимаю людей которые верят в бога, душу, и т.д. и т.п. ... хотя если кто-то сможет привести мне факты (именно факты, реальные факты!!!) даказательств существования бога, и тому подобных штук, я извенюсь за свои слова и соглашусь, что был не прав, только я сомневаюсь, что это произойдет!!!

(MaxiJazz @ 30.06.2005 - время: 03:23) А вообще, откуда такая уверенность во всей этой жизни после смерти? Есть какие-нибудь основания, кроме желания верить? Я ведь тоже полностью этого не отрицаю...но показания людей переживших кл. смерть, и другие аргументы могут быть объяснены совершенно разными способома...но уже КУДА БОЛЕЕ вероятным.
Теперь нас двое, надеюсь общими усилиями мы сможем отстоять нашу точку зрения, и убедить в ней остальных...

(Badzh @ 07.09.2005 - время: 06:49) "А где же ад???"
Почему!!!???
Многие видят полную тьму, ненависть, невыносимую боль и страдание.
Во вреля этих путишествий. Просто об этом не говорят.

(Инкогнито @ 08.09.2005 - время: 03:24) (Badzh @ 07.09.2005 - время: 06:49) "А где же ад???"
Почему!!!???
Многие видят полную тьму, ненависть, невыносимую боль и страдание.
Во вреля этих путишествий. Просто об этом не говорят.
а почему молчат? стесняются? не убедительно...


лично мое мнение таково: прежде, чем окончательно найти свое обиталище в вечности, душа должа попасть на некий "сборный пункт" я думаю, что этот самый туннель ведет не к раю, а к сборному пункту.

ЗЫ. далеко не всегда люди умирают на операционном столе. так что лампа освещения звучит не очень убедительно...

Умирают не все...клиническую смерть переживают почти все... если человек умер далеко от больницы, где ему могут оказать наобходимую помощь, то у него есть всего несколько минут, чтобы его успели откачать...иначе он умрет...а вне реанимации щансов на "воскрешение" очень мало...