Жизнь после смерти

(MaxiJazz @ 23.06.2005 - время: 02:49)

niki,
недавно в германии вышла книга в которой собраны воспоминания и переживания людей, которые пережили клиническю смерть. так вот все они пишут о том, что со смертью "жизнь" не заканчивается. и почему-то эти люди, которые друг о друге ниего не знают и живут на разных концах планеты имеют схожие переживания.
может ли 5% населения преснится одно и тоже???
Я слшал о таких воспоминаниях..как правило это прокрутка событий из собственной жизни и "тунель". Тунелем, вероятно, может быть какой-то, чисто физиологический эффект.
Кстати, я где-то слышал про более конкректную версию, но тут даже не в этом дело...просто вероятноть этой версии выше на порядок.

Кстати, а вы не думали, что в книге отбирались только самые интересные(не значит правдивые... ладно, предположим, даже очевидцы действительно это видели), и соответсвенно чем-то схожие. Я вот знаю, что у многих вообще не оставалось никаких воспоминаний после кл. смерти, может они просто не верющие? :)
прости, но о какоммфизиологическом эффекте ты говоришь????
я согласна что в книге могли быть собраны чаме интересные материалы, но... не все видели тунель, но многие видели свет и ощущали тепло и любовь которая исходила от света.
практически ве люди пережившие кл.смерть меняют свои згляды на жизнь, стараются ее изменить в лучшую сторону. интересно, почему?
ведь если после смерти ничего нет, то жить можно также как и до кл. смерти

Человек состоит из молекул-атомов-протонов-электронов-кварков-...
Когда человек умирает, разлагается только поверхностная оболочка, состоящая из молекул. Но ведь все остальное продолжает существовать!!! Бог его знает, что происходит с образами человека на уровне более мелких по размеру частиц. Но одно точно - они продолжают существовать дальше.

(Ihminen @ 23.06.2005 - время: 18:04) Человек состоит из молекул-атомов-протонов-электронов-кварков-...
Когда человек умирает, разлагается только поверхностная оболочка, состоящая из молекул. Но ведь все остальное продолжает существовать!!! Бог его знает, что происходит с образами человека на уровне более мелких по размеру частиц. Но одно точно - они продолжают существовать дальше.
точно! разлагается толькофизичское тело

для того, чтобы разложить следующее тело после уровня молекул - тело на уровне атомов, придется сделать реакцию ядерного распада. Однако еще не один ядерный взрыв при чьей-то смерти ни разу не наблюдался :)

когда будет наблюден, это уже будет некому рассказать...

как на счет того, что бы подойти к проблеме с другой стороны?

все мы рождаемся на земле с определенными способностями, откуда они берутся?
определенно мы приносим что-то с собой, откуда?

А все таки интересно- допустим человек живет не один раз, каждую новую жизнь он развивается и учится. Но смысла в жизни это не прибавляет. Все таки Главный Вопрос - зачем? так и остается открытым. Сомнительно ведь , чтобы смысл состоял в развитии и обучении. Как там по библии "Многии знания умножают печаль" (точно не помню). И потом , возможно именно абсолютная смерть является большим благом, чем вечное перерождение и поиски смысла в этих бесконечных циклах.
И еще - меня всегда интересовало вот что. Если человек не умирает ,а перерождается и т.д и т.п , то должно быть определенное количество человеческих тел, а только за последние 50 лет население планеты увеличилось вдвое. Тогда кто эти новые души.

ЗНАНИЕ не тождественно ПОНИМАНИЮ. Человек никак не поймет, поэтому и вынужден вечно узнавать.

Про души вопрос бессмысленный. В кругах перевоплощений душой (человеческой) может обладать любой материальный объект в этой Вселенной во всех ее пространствах и сферах. Такого числа человек даже представить не в силах.

niki, определенно мы приносим. Но это скорее не способности, так как способности - это дело мирское, кто что умеет. Душа имеет свои ей присущие ей черты, можно назвать их характером.

Одно маленькое "но" - все это человеческие домыслы и не более. Так уверенно утверждать про все пространства и сферы вселенной - откуда такая безграничная мудрость/понимание?

(Ihminen @ 24.06.2005 - время: 07:20)
niki, определенно мы приносим. Но это скорее не способности, так как способности - это дело мирское, кто что умеет. Душа имеет свои ей присущие ей черты, можно назвать их характером.
Ihminen, характером я бы ето не называла. каждый человек приносит с собой задатки. как говорил Бойс "каждый человек худжник" . а вот что мы с этими задатками делаем - это уже каждый решает сам.
вопрос так же в том, откуда берется то, что мы с собой приносим. если, как некоторые утверждают, нет жизни после смерти, то откуда это все берется???

(werty @ 24.06.2005 - время: 02:04) И еще - меня всегда интересовало вот что. Если человек не умирает ,а перерождается и т.д и т.п , то должно быть определенное количество человеческих тел, а только за последние 50 лет население планеты увеличилось вдвое. Тогда кто эти новые души.
должо быть пределенное кол-во человееских душ!
дело в том, чо каждая душа возврашается на землю чеез определенный промежуток времени. одной требуется болше, другой меньше. за последнее время скорость возвращения увеличилась...

Если увеличилась, значит так надо. Развитие человечества контролируется Богами (моя точка зрения), ничего просто так случайно не бывает. Для этого есть причина. У меня есть некоторые соображения на этот счет.

niki, а почему должно быть определенное количество душ? Это вещь не партия стиральных машин, которых собрали на заводе и реализовали в магазине :)

werty Дата 24.06.2005 - время: 13:52
  Одно маленькое "но" - все это человеческие домыслы и не более. Так уверенно утверждать про все пространства и сферы вселенной - откуда такая безграничная мудрость/понимание?

Домыслы + кое-какие знания из религий + смелость утверждать то, что еще не открыто наукой, которой познано по самим прикидкам ученых (явно нескромных) не более 10% этого мира, но довольно очевидно и так, если подумать.


niki Дата 24.06.2005 - время: 14:42
 
QUOTE (Ihminen @ 24.06.2005 - время: 07:20)

niki, определенно мы приносим. Но это скорее не способности, так как способности - это дело мирское, кто что умеет. Душа имеет свои ей присущие ей черты, можно назвать их характером. 

Ihminen, характером я бы ето не называла. каждый человек приносит с собой задатки. как говорил Бойс "каждый человек худжник" . а вот что мы с этими задатками делаем - это уже каждый решает сам.
вопрос так же в том, откуда берется то, что мы с собой приносим. если, как некоторые утверждают, нет жизни после смерти, то откуда это все берется???

Задатком бы я тоже это не назвал. И даже характер души, в принципе, к теме не относится. Скорее, это называется, программа жизни человека, его план существования на Земле, судьба. Будучи предустановленной высшими живыми существами, она предпологает какие-то пути реализации себя. Короче говоря, чтобы сделать предначертанное, человеку нужно либо изначально обладать какими-то способностями, либо приобрести их в процессе жизни. ИМХО, поскольку человек живет в нормальном человеческом обществе, то ему там нафиг не нужны всякие сверхъестественные штучки, для этого есть дет. сад, школа, вуз и т.п. Отсюда делаем вывод, что изначально существующих с рождения задатков нету. Может, они и есть, но к мирской жизни они не относятся.

niki, приведи пример таких задатков, я плохо себе это представляю. Вот то, что люди в определенных ситуация вспоминают свои предыдующие жизни я слышал.

(werty @ 24.06.2005 - время: 02:04) А все таки интересно- допустим человек живет не один раз, каждую новую жизнь он развивается и учится. Но смысла в жизни это не прибавляет. Все таки Главный Вопрос - зачем? так и остается открытым. Сомнительно ведь , чтобы смысл состоял в развитии и обучении. Как там по библии "Многии знания умножают печаль" (точно не помню). И потом , возможно именно абсолютная смерть является большим благом, чем вечное перерождение и поиски смысла в этих бесконечных циклах.

может вспомнится .... я просто читал ....

мы ищем смысл жизни .... цель ....

" .... жизнь это уже цель .... которая прямо перед нами .... а мы превращаем её в средство .... "



просто наверно мы так погрузилсиь в свои проблемы и заботы .... что не можем увидеть те чудеса которые нас окружают .... нам с рождения так много дарится .... а мы просто привыкаем к этому .... и не чувствуем .... как пелена на глазах искажает реальность .... так мелочи ставят нам подножки .... я бы сказал пинают нас от покоя .... мы ничего не видем .... мы ничего не слышим .... нами руководят желания ....


возможно это наш этап ....



Всему своё время …. и в этом «порядок» и необходимость …. Поиски смысла …. К чему они приводят ? ясность проникает через нас на мгновения …. И снова уходит … прошлое и будущее отвлекает нас от настоящего момента …. Возможно нужно разочаровываться в чём либо , но только не в жизни …. Мы с нашего островка сознания определяем несовершенство мира …. Почему так , а не так ? …. Это лишь от того что мы не можем видеть всё в целом …. Как нашими глазами мы можем видеть лишь край горизонта , так наши мысли имеют ограничение …. И мы хотим внести изменения в то что можем понять …. Нам кажется что то где мы живём – это какая то замкнутая вакуумная бытность …. И наше представление заканчивается на её границах …. И думается нам что «изменения» которых нам так хочется коснуться лишь нас …. Вернее сказать нам вообще не думается что есть что либо кроме нас …. Мы живём с закрытыми окнами и дверями …. взаперти …. Нам необходимо открыть себя …. в первую очередь самим себе …. Сопротивление – обходите его стороной …. Принимать – это возможно наше освобождение …. Наверно нужно принимать усилия …. это для того - чтобы быть готовым …. Мы неосознанно живём , поэтому мы ограничены своими желаниями …. которые нами руководят …. и движут нами …. Попытки осмысления происходящего – останавливают нас …. Попытки осмысления самих себя в этом Мире – останавливают наше собственное развитие …. мы сравниваем себя с как нам кажется «другими» …. И это неизбежно влечёт суждение …. и неизбежность выбора …. сопротивляться или принимать …. нам нужно принимать себя такими какие мы есть сегодня …. Нам нужно принять то что было , то что есть , и то что будет …. Принятие всего – должно быть не насильственным принятием , а само собой происходящим явлением …. оно не должно исходить от Нас …. Иначе если оно будет исходить от Нас – в этом присутствует выбор …. Принятие должно не исходить от Нас , оно должно входить в Нас …. От нас не должно что либо зависеть …. Нужно принять и полюбить всё что тебя окружает …. Не обсуждая ничего , ни за ни против , отбросив рассуждения и выбор ….
Наше поведение – зависит от того где мы и с кем мы …. От собственной неудовлетворённости , мы держимся за принятые обществом нормы , порядки , морали , ценности …. Боязнь не быть тем , кого не ждут …. тем кого не примут …. боязнь себя потерять …. Вынуждает нас подчиняться воображаемой действительности …. Боязнь потерять то положение …. уважение …. почёт …. рефлекторно вынуждает нас защищать эту иллюзию …. Мы боимся показаться слабыми , некрасивыми , бедными , незнающими , боимся показаться безвластными …. незначимыми …. Этот страх от того , что мы себя олицетворяем с тем чего мы добились , с тем что мы считаем своим , с той «властью» что нам дана и которую мы истинно понимаем как свою , возможно с детства люди воспитаны обществом …. которое навязывает общепринятые «ценности» …. поиски виновных – не решение проблемы …. Можно сколь угодно долго указывать пальцем на того , кто по нашему мнению виноват , но это не решение проблемы …. Если наше общество , которое окружает нас – нам не нравится , и мы не в силах «изменить» его для себя ….
Мы видим лишь то , что мы хотим видеть ….


13.02.2005

Если мы говорим что-либо …. Что как нам кажется «правильно» имеет смысл …. Мы отождествляем эти слова с собой  нам кажется что «это» принадлежит нам , что то – что мы сказали или сделали принадлежит нам лично …. Мы делаем себя творцами своих слов  как это забавно  наверно не мы играем в слова , а они нами играют ….

Мы стараемся вложить в сказанное как можно больше смысла , что-то значимое и глубокое «философское»  мне кажется это происходит от того , что мы неуверенны в себе …. Лишь тот , кому недостаёт чего-то …. Ищет этого у окружающих его …. Мы не можем принять себя такими какие мы сейчас …. Нам важнее чтобы нас приняли окружающие …. Иллюзия …. Мы решаем принимать или не принимать окружающих , как и все решают принимать ли нас ….  Мы не видим себя в настоящем …. Нас успокаивает лишь надежда лучшего будущего …. Нам всегда чего-то не хватает …. И кажется что получив это мы успокоимся …. И нам будет всего достаточно  мы стараемся заполнить себя …. Это потому что внутренне мы не заполнены …. Потому что у нас внутри нет гармонии …. И мы думаем что сможем компенсировать внутреннее спокойствие внешними причиндалами …. Внешнее настолько мало …. Наверно поэтому мы всегда чувствуем недостаток …. Наш внутренний сосуд заполнен лишь чуть-чуть …. У каждого на своём уровне …. У кого то на дне , у кого то на половину …. Поэтому мы испытываем «голод удовлетворения» ….
Поэтому нами руководят желания …. Поэтому мы не свободны …. Возможно ….
Мы испытываем блаженство лишь тогда , когда внутренний сосуд наполнен до горлышка …. Это кратковременное блаженство мы называем счастьем …. В такие мгновения нам ничего больше не нужно …. Мы более не можем вместить …. А когда наш сосуд переполнен мы дарим это блаженство тем кого любим ….


Наверно поэтому материальные безделушки так быстро надоедают …. И не успокаивают нас ….



То что необъятно – доставляет удовлетворённость и «нежелание» ….


Нам открывается что-то только тогда когда мы готовы это увидеть и понять …. Оно может находиться всегда рядом с нами , но нам кажется что то что мы ищем где то …. Мы ходим в очках …. И с затычками на ушах …. Только когда мы будем готовы нам дастся то чего мы так ищем …. То чего мы так ищем ждало нас ещё до того как мы пришли …. Нет ничего что неважно ….

Всего лишь нужно быть готовым ….


13.01.2005

Смысл жизни заключается в следующем : каждый человек должен выполнить в земной жизни программу , заложенную в него Богом.
Программы у всех людей разные , поэтому смысл жизни у всех разный . Но изначально каждый человек программируется только на добрые дела . Цель жизни каждого человека – сделать как можно больше добрых дел и накопить в себе как можно больше белой энергии. И естественно , постараться уберечься от черных дел и негативной энергетики .




Очень интересная книжка .... "Откровения Ангелов Хранителей"




на многие вопросы там вы найдёте очень понятные ответы ....

(Ihminen @ 24.06.2005 - время: 16:04) niki, определенно мы приносим. Но это скорее не способности, так как способности - это дело мирское, кто что умеет. Душа имеет свои ей присущие ей черты, можно назвать их характером.

Ihminen, характером я бы ето не называла. каждый человек приносит с собой задатки. как говорил Бойс "каждый человек худжник" . а вот что мы с этими задатками делаем - это уже каждый решает сам.
вопрос так же в том, откуда берется то, что мы с собой приносим. если, как некоторые утверждают, нет жизни после смерти, то откуда это все берется???

Задатком бы я тоже это не назвал. И даже характер души, в принципе, к теме не относится. Скорее, это называется, программа жизни человека, его план существования на Земле, судьба. Будучи предустановленной высшими живыми существами, она предпологает какие-то пути реализации себя. Короче говоря, чтобы сделать предначертанное, человеку нужно либо изначально обладать какими-то способностями, либо приобрести их в процессе жизни. ИМХО, поскольку человек живет в нормальном человеческом обществе, то ему там нафиг не нужны всякие сверхъестественные штучки, для этого есть дет. сад, школа, вуз и т.п. Отсюда делаем вывод, что изначально существующих с рождения задатков нету. Может, они и есть, но к мирской жизни они не относятся.

niki, приведи пример таких задатков, я плохо себе это представляю. Вот то, что люди в определенных ситуация вспоминают свои предыдующие жизни я слышал.
о задатках. к примеру музыка. каждый человек, не зависимо от того где он родился способен, скажем играть на музыкальных инструментах, он слвшит музыку. если ты понаблюдаешь за детьми, то заметишь, что у всех у них есть тяга к тому, чтобы петь илинаигрывать мелодию, независимо от того, поют рродители дома или нет. а теперь, как ты и сказал, все зависит от окружения - дадут ребенку в руки скрипку, будет ли мама с ним дома песни петь и т.д. я не говорю о том, что каждый должен и может стать бахом, но каждый может играть. это я и называю задатком.

(Ihminen @ 24.06.2005 - время: 16:04) Задатком бы я тоже это не назвал. И даже характер души, в принципе, к теме не относится. Скорее, это называется, программа жизни человека, его план существования на Земле, судьба. Будучи предустановленной высшими живыми существами, она предпологает какие-то пути реализации себя. Короче говоря, чтобы сделать предначертанное, человеку нужно либо изначально обладать какими-то способностями, либо приобрести их в процессе жизни.


Тут я с тобой не совсем согласна! Естественно, прежде чем родитса человек определяет свой жисненний план с высшими сушествами, а не они за него! это первое сушественное отличие от того, что ти скасал.
кроме того у человека всегда остаётся свобода. Ест так сказат автомагистрал, но ест и маленькие дорожки, которие отходят от этой магистрали, потом опать на нее возврашаютса... и висший мир ничего не может поделать, он оставляет человеку право быть свободным.

так и проходит наша жизнь...
И естесственно вса жизнь человека направлена на то, что бы выполнить то, что он собиралса сделать до рождения, так сказать свой план...

niki
Ну откуда такая уверенность? Из ваших слов можно сделать вывод , что вы либо сами помните как советовались с высшими живыми существами, либо лично знаете кого-то из них.
Каким образом можно узнать что я собирался сделать до своего рождения ? А то я все никак в жизни не определюсь.
Меня тоже очень интересует эта тема , но я не хочу подходить к ней основываясь на всей этой эзотерике, на всей этой мишуре с высшими-низшими существами. Кстати Бог создал человека по своему образу и подобию , так как же подобие Бога может быть низшим существом.
У Стругацких ("Понедельник начинается в субботу") есть один персонаж , утверждающий что венец творения природы - это рюмка коньяка с ломтиком лимона, а человек лишь промежуточное звено для достижения этой цели. Я не вижу ничего абсурдного в этой теории.

(niki @ 24.06.2005 - время: 17:10) [о задатках. к примеру музыка. каждый человек, не зависимо от того где он родился способен, скажем играть на музыкальных инструментах, он слвшит музыку. если ты понаблюдаешь за детьми, то заметишь, что у всех у них есть тяга к тому, чтобы петь илинаигрывать мелодию, независимо от того, поют рродители дома или нет. а теперь, как ты и сказал, все зависит от окружения - дадут ребенку в руки скрипку, будет ли мама с ним дома песни петь и т.д. я не говорю о том, что каждый должен и может стать бахом, но каждый может играть. это я и называю задатком.
Замечал, но не у всех. В основном, дети напевают песни, спетые ими взрослыми или увиденные по ящику, или услышанные где-то. Я тоже постоянно пою, это не признак того, что у меня есть какие-то "дорождественнские" задатки. Задатки, я вспомнил, например, проявляются, когда человек вдруг начинает говорить на неизвестном языке, причем порой, но таком, но котором ВООБЩЕ на земле сейчас никто не говорит. Или у детей часто бывает открыто небесное око, которым они видят невидимые обычным людям картины, а люди принимают их слова за чушь. Но, повторюсь, ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, но доказывает, что есть жизнь потусторонняя.