ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА
LeonS
Новичок
8/12/2006, 1:12:26 AM
Хочу открыть эту тему, потому что знаю, вопросов у людей больше чем ответов. Я сам такой. В нашем обществе принято не отвечать на вопросы партии и религии.... а наука, вообще в стороне остается. Я интересовался вопросами возникновения религии, обучаясь в советские времена в военном училище. То, что я успел прочитать, не дало ответов на мои вопросы, а наоборот породило их еще больше. Буду рад и вам всем и служителям церкви..(вы уж простите...)
Я не ограничиваюсь в рамках, тема - ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА В РЕЛИГИИ
Теперь по существу вопроса, собственно о вопросах (не все пока что)
1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни?
2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой.
3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником...
4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли?
5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении?
6. (не последнее)
"не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось?
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Я не ограничиваюсь в рамках, тема - ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА В РЕЛИГИИ
Теперь по существу вопроса, собственно о вопросах (не все пока что)
1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни?
2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой.
3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником...
4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли?
5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении?
6. (не последнее)
"не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось?
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Unicorn
Мастер
8/13/2006, 5:41:26 PM
(LeonS @ 12.08.2006 - время: 00:12) 1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни?
Если Вы спрашиваете о жизнеописании Иисуса, то канонические Евангелие описывают подробно лишь историю рождения Христа и три последних года его жизни. Некоторые эпизоды детства Иисуса, равно как и сцены, не описанные каноническими источниками, содержатся в апокрифах. Однако, эти документы не признаны христианской церковью. Полагаю, что самое главное в канонических Евангелие всё же описано - значение прихода Иисуса заключается именно в его воскрешении и в том, что он провозгласил возможность спасения и духовного воскрешения для каждого из нас.
2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой.
Если речь идёт о Туринской плащанице, то её подлинность так и не доказана. Поэтому вполне возможно, что Вы и правы. У меня, признаться, нет чёткого ответа на этот вопрос.
3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником...
По определению христианства, любое многобожие есть язычество. Так что Понтий Пилат, будучи римлянином (а соответственно - почитателем римской версии олимпийских богов), был язычником, как и другие римляне. Осуждение же Иисуса Пилатом хорошо описано в Евангелие.
4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли?
О полотнище см. мой ответ на вопрос 2.
5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении?
Вы уже сами ответили на свой же вопрос. Сын Божий - это действительно исключение. Много ли сынов Божьих приходило в этот мир до и после Иисуса?
6. (не последнее)
"не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось?
О заповеди "не убий" я как-то уже писал на форуме. Эта заповедь приобрела в России чуть ли не пацифистский характер именно из-за того, что в русском языке нет различия между убийством преднамеренным и лишением жизни вообще (подобно английскому - murder и kill). Если точно перевести, то первая заповедь Моисея звучит так - "Не совершай бессмысленных и жестоких убийств". Убийство из корыстных побуждений, убийство из жестокости наказывалось ещё в дохристианские времена.
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
Если Вы спрашиваете о жизнеописании Иисуса, то канонические Евангелие описывают подробно лишь историю рождения Христа и три последних года его жизни. Некоторые эпизоды детства Иисуса, равно как и сцены, не описанные каноническими источниками, содержатся в апокрифах. Однако, эти документы не признаны христианской церковью. Полагаю, что самое главное в канонических Евангелие всё же описано - значение прихода Иисуса заключается именно в его воскрешении и в том, что он провозгласил возможность спасения и духовного воскрешения для каждого из нас.
2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой.
Если речь идёт о Туринской плащанице, то её подлинность так и не доказана. Поэтому вполне возможно, что Вы и правы. У меня, признаться, нет чёткого ответа на этот вопрос.
3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником...
По определению христианства, любое многобожие есть язычество. Так что Понтий Пилат, будучи римлянином (а соответственно - почитателем римской версии олимпийских богов), был язычником, как и другие римляне. Осуждение же Иисуса Пилатом хорошо описано в Евангелие.
4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли?
О полотнище см. мой ответ на вопрос 2.
5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении?
Вы уже сами ответили на свой же вопрос. Сын Божий - это действительно исключение. Много ли сынов Божьих приходило в этот мир до и после Иисуса?
6. (не последнее)
"не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось?
О заповеди "не убий" я как-то уже писал на форуме. Эта заповедь приобрела в России чуть ли не пацифистский характер именно из-за того, что в русском языке нет различия между убийством преднамеренным и лишением жизни вообще (подобно английскому - murder и kill). Если точно перевести, то первая заповедь Моисея звучит так - "Не совершай бессмысленных и жестоких убийств". Убийство из корыстных побуждений, убийство из жестокости наказывалось ещё в дохристианские времена.
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
LeonS
Новичок
8/14/2006, 5:49:17 AM
Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
dog12
Профессионал
8/14/2006, 10:47:17 PM
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
LeonS
Новичок
8/15/2006, 2:48:18 AM
(dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47) ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
Unicorn
Мастер
8/15/2006, 2:55:28 AM
(LeonS @ 14.08.2006 - время: 04:49) Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Так ведь в этой области трудно изобрести велосипед - поле-то давно вспахано и засеяно... О неканонических документах могу порекомендовать книгу "Апокрифы древних христиан", в интернете можно найти большинство апокрифов, найденных в Кумранской долине. О христианстве в целом и его связи с другими религиями очень советую почитать книгу Карен Армстронг "История Бога". Есть и чудесная книга Александра Меня "История религии". Наверняка пользователи посоветуют Вам и другие книги.
Так ведь в этой области трудно изобрести велосипед - поле-то давно вспахано и засеяно... О неканонических документах могу порекомендовать книгу "Апокрифы древних христиан", в интернете можно найти большинство апокрифов, найденных в Кумранской долине. О христианстве в целом и его связи с другими религиями очень советую почитать книгу Карен Армстронг "История Бога". Есть и чудесная книга Александра Меня "История религии". Наверняка пользователи посоветуют Вам и другие книги.
LeonS
Новичок
8/15/2006, 4:13:29 AM
По поводу поля хорошо сказано. Только вот вопросы остаются.
В интернете я многое что нашел, есть порталы с книгами в электронном варианте - качай сколько хочешь. Вот на прочтение всего этого времени не хватит. К тому же, много литературы несущие бред и уводящие в сторону, например сектанты.
За рекомендации спасибо, попробую их найти.
В интернете я многое что нашел, есть порталы с книгами в электронном варианте - качай сколько хочешь. Вот на прочтение всего этого времени не хватит. К тому же, много литературы несущие бред и уводящие в сторону, например сектанты.
За рекомендации спасибо, попробую их найти.
Лакруа
Новичок
9/5/2006, 11:50:45 PM
Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться.
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 6:28:46 PM
(Лакруа @ 05.09.2006 - время: 19:50) Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться.
Может вы имеете в виду Анналы Тацита? "ductor nominis ejus (scilicet christiani) Christus Tiberio imperante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio affectus erat"
Может вы имеете в виду Анналы Тацита? "ductor nominis ejus (scilicet christiani) Christus Tiberio imperante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio affectus erat"
flast11
Любитель
9/9/2007, 11:33:22 PM
(LeonS @ 14.08.2006 - время: 02:49) Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать:
Жития святых
Отец Арсений
Пасха красная
Золотой Святыни Свет...
https://www.hristianstvo.ru/
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать:
Жития святых
Отец Арсений
Пасха красная
Золотой Святыни Свет...
https://www.hristianstvo.ru/
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 5:22:15 AM
(Unicorn @ 13.08.2006 - время: 13:41) "не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
уточняю...
если вы продолжаете смотреть...то уже согрешили в мыслях своих.
из Нагорной проповеди.
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
уточняю...
если вы продолжаете смотреть...то уже согрешили в мыслях своих.
из Нагорной проповеди.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 5:28:40 AM
(LeonS @ 14.08.2006 - время: 22:48) (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47) ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
как бы 3 личности в одной.
поскольку христианство возникло из иудейской религии и сам Иисус, а также все апостолы были иудеи по происхождению и вере, то о троице никак говорить нельзя.
Есть один Бог в одном лице и никакой триединости по иудейской религии и быть не может.
Иисус - сын Бога, а святой дух - действующая сила Бога.
догмат о троице был придуман по аналогии с троичными богами других религий и принят в 4 веке нашей эры, дабы вновь обращаемые народы легче переносили переход на новую религию.
Библейского подтверждения троица не имеет.
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
как бы 3 личности в одной.
поскольку христианство возникло из иудейской религии и сам Иисус, а также все апостолы были иудеи по происхождению и вере, то о троице никак говорить нельзя.
Есть один Бог в одном лице и никакой триединости по иудейской религии и быть не может.
Иисус - сын Бога, а святой дух - действующая сила Бога.
догмат о троице был придуман по аналогии с троичными богами других религий и принят в 4 веке нашей эры, дабы вновь обращаемые народы легче переносили переход на новую религию.
Библейского подтверждения троица не имеет.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 5:34:46 AM
(flast11 @ 09.09.2007 - время: 19:33) (LeonS @ 14.08.2006 - время: 02:49) Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать:
Жития святых
Отец Арсений
Пасха красная
Золотой Святыни Свет...
https://www.hristianstvo.ru/
никаких белых пятен между Библией и наукой нет.
если что кажется сейчас невероятным с т.з. науки, это не значит, что это фантастика.
200 лет назад услышав про самолет, люди бы вас засмеяли!
а вот перешагивать собственным усилием веры - нельзя!
Что есть вера? Евреям 11.1 ...а?
там не говориться о слепой вере, а как раз обоснованной...на чем? на знаниях и доказательствах!
иначе это фанатизм.
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать:
Жития святых
Отец Арсений
Пасха красная
Золотой Святыни Свет...
https://www.hristianstvo.ru/
никаких белых пятен между Библией и наукой нет.
если что кажется сейчас невероятным с т.з. науки, это не значит, что это фантастика.
200 лет назад услышав про самолет, люди бы вас засмеяли!
а вот перешагивать собственным усилием веры - нельзя!
Что есть вера? Евреям 11.1 ...а?
там не говориться о слепой вере, а как раз обоснованной...на чем? на знаниях и доказательствах!
иначе это фанатизм.
1998
Новичок
9/20/2007, 5:40:58 AM
Троица-это три высших принципа у каждого человека.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 5:51:42 AM
(1998 @ 20.09.2007 - время: 01:40) Троица-это три высших принципа у каждого человека.
фантазия автора поста, не более.
доказательства из Библии где?
фантазия автора поста, не более.
доказательства из Библии где?
1998
Новичок
9/20/2007, 6:06:16 AM
Первый принцип-дух(частица Бога)
Второй принцип-душа(оболочка духа)
Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух)
Это и есть три высших и вечных принципа.
Второй принцип-душа(оболочка духа)
Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух)
Это и есть три высших и вечных принципа.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 6:19:05 AM
(1998 @ 20.09.2007 - время: 02:06) Первый принцип-дух(частица Бога)
Второй принцип-душа(оболочка духа)
Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух)
Это и есть три высших и вечных принципа.
опять фантазия автора.
покажите где это написано в Библии?
или другой книге, которой не меньше 3-4 тысяч лет
тогда поверю я и многие читатели.
да и в энциклопедии о троице пишется так:
Согласно христианскому учению, существуют три Лица («Ипостаси») Божества: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух.
т.е.:
Бог-Отец=Бог-Сын=Святой Дух
сам Иисус не раз говорил - сын не равен Отцу не говоря уже о Святом Духе который Бог дает кому хочет.
Святой Дух - сила, а не личность.
Не советую спорить с очевидным :)
Второй принцип-душа(оболочка духа)
Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух)
Это и есть три высших и вечных принципа.
опять фантазия автора.
покажите где это написано в Библии?
или другой книге, которой не меньше 3-4 тысяч лет
тогда поверю я и многие читатели.
да и в энциклопедии о троице пишется так:
Согласно христианскому учению, существуют три Лица («Ипостаси») Божества: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух.
т.е.:
Бог-Отец=Бог-Сын=Святой Дух
сам Иисус не раз говорил - сын не равен Отцу не говоря уже о Святом Духе который Бог дает кому хочет.
Святой Дух - сила, а не личность.
Не советую спорить с очевидным :)
Пьяный перец р
Новичок
10/19/2007, 7:46:58 PM
(dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47) ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Очередной оригинальный вымысел служителей культа - трехголовый бог.
В библии об этом нет ни чего.
Очередной оригинальный вымысел служителей культа - трехголовый бог.
В библии об этом нет ни чего.
DELETED
Акула пера
10/19/2007, 8:00:18 PM
(Пьяный перец р @ 19.10.2007 - время: 15:46) (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47) ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Очередной смешной вымысел служителей культа - трехголовый бог.
В библии об этом нет ни чего.
даже если вы правы, нельзя так хихикать над чувствами миллионов.
Вы конечно правы, и я писал о том же, но я не позволял себе хихикать - можно обидеть человека ненароком.
Слово "смешной" удалите лучше.
Очередной смешной вымысел служителей культа - трехголовый бог.
В библии об этом нет ни чего.
даже если вы правы, нельзя так хихикать над чувствами миллионов.
Вы конечно правы, и я писал о том же, но я не позволял себе хихикать - можно обидеть человека ненароком.
Слово "смешной" удалите лучше.
Пьяный перец р
Новичок
10/19/2007, 8:23:18 PM
"Оригинальный" лучше? )))
я думаю "истинно" верующие на форуме секс народа не появляються
я думаю "истинно" верующие на форуме секс народа не появляються