Вера и посредники

(Волчица мать @ 25.06.2005 - время: 22:55) Если не будет посредников, то кто будет проводить различные ритуалы?
А почему ты думаешь, что только священник может проводить ритуалы?
Ритуал может провести кто угодно. Конечно, для проведения более сложных ритуалов нужно нанимать приходящего жреца, но он только выполняет работу, за которую получает оплату. Он технический исполнитель, и только, но никак не посредник между человеком и Богом.

По вопросу вообще.
Имеется три стороны этого момента. С одной стороны, самое главное для человека - достичь личностных отношений с Богом. Это те отношения, которые неповторимы и глубоко индивидуальны и тут посредников быть не может. С другой стороны, сангха, общество единоверцев, помогает и укрепляет веру человека в периоды кризиса, это факт. С третьей стороны, считается, что Богу душу представляет Парама Шакти (Радха, если душа стремится к Кришне), но в вечное общение с Радхой душу вводят ее близкие подруги - гопи, а к гопи душу приводят их младшие подруги - манджари. И вся цепь манджари, которые приводят душу к Радхе - это те, кто в последнем земном воплощении были духовными учителями. Более младшая манджари была ученицей более старшей манджари, которая была духовным учителем, и сама душа становится одной из таких подруг подруг подруг старших гопи.

(Unicorn @ 08.06.2005 - время: 09:57) Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя?
Вероятно это зависит от того, во что верит человек. В христианстве любят пользоваться расплывчатым выражением "вера в Бога". Под этим подразумевается вера в существование Бога + вера в необходимость ритуалов + вера в истинность священных книг + ... еще тысячи всяких маленьких вер. Соответственно тот, кто верит в необходимость посредников не обойдется без них. И наоборот.

Посредничества не может быть. Никто не станет отвечать за мои грехи кроме меня. Молиться за меня могут. Но отвечать за грехи нет. Наставничество - так наверное правильно называть институт церкви. Поскольку никто не говорит, что человек лишенный общества (попавший на необитаемый остров) лишен и спасения.

(Unicorn @ 08.06.2005 - время: 08:57)Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя? Хотелось бы узнать мнение форумчан.
М-м... Я вряд ли могу отнести себя к верующим, потому, возможно, я в данной теме вроде свиньи в калашном ряду , но тем не менее...

Есть, как мне кажется, аспект, о котором здесь не говорилось... это - унификация и стандартизация.
Вот ты, Ром.. говоришь о том, что ты, как "приверженец учения о недвойственности не делаешь различия между Духом и Божьим Царством"...
А представь, что некто, будучи приверженцем учения о Единстве Сущего, не делает различия между Дыханием Всего и Общим полем. Может пройти достаточно много времени для того, чтобы понять, что вы оба имеете тождественный взгляд на мироздание... А ведь таких, говорящих о том же самом, но на другом языке может оказаться очень много. При этом, как мне кажется, любому верующему или приверженцу учения должно быть небезразлично количество единомышленников... и общение с ними, обмен духовным опытом..
И священники, учителя, жрецы... название не так уж важно... как мне кажется, выполняют важную функцию - они что-то вроде вешек, относительно которых строится общее пространство для всех находящихся в одной системе координат...

(Unicorn @ 08.06.2005 - время: 07:57) Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя? Хотелось бы узнать мнение форумчан.
"Царство Божие внутри нас"
Какие слова! В них многое сказано. Для меня лично посредники ненужны.
Ибо смысл в них отпал. Зачем они нужны, кторые это царсто не познали или не осознали в самом себе? Или не воплатили в своей жизне кроме обрядов,ретуалов и догм?

(Unicorn @ 08.06.2005 - время: 08:57) Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя? Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Да всё это нужно, что последовательно ознокомиться с религией, познать Бога в понимании религии, подумать своей головой... Увидеть глубину лицемерия "посредников" и начать искать Бога в своей душе.

Учителя нужны, чтобы показать тебе, в каком направлении двигаться, куда идти... Дальнейший путь нужно пройти самому. Если Учитель указывает пальцем на луну, немногие взглянут на неё... Большинство будет глазеть на палец...

(give_me_wings @ 29.12.2006 - время: 00:05) Учителя нужны, чтобы показать тебе, в каком направлении двигаться, куда идти... Дальнейший путь нужно пройти самому. Если Учитель указывает пальцем на луну, немногие взглянут на неё... Большинство будет глазеть на палец...
Или на книгу где написано слово Библия.

поначалу многие думают о учителях, но попадая к ним понимают, что дальше идти самому

(Unicorn @ 08.06.2005 - время: 07:57) Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя? Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Я думаю, что эти посредники в нашей жизни нужны, так как если бы не эти посредники, то мы бы так и не узнали бы, что "Царство Божие" в нас самих. Они только приближают нас к вере в Бога, если бы их небыло б, то мы бы, думаю, не узнали бы, что Бог есть.

(Taunusblick @ 31.05.2007 - время: 16:56) (Unicorn @ 08.06.2005 - время: 07:57) Широко известное утверждение "Царство Божие внутри нас" заставляет серьёзно задуматься. Если Царство Божие уже внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредниками между Богом и человеком? Можно раскрыть Божье Царствие в себе без их помощи? Всегда ли нужны посреднические институты, такие как церковь, священники, учителя? Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Я думаю, что эти посредники в нашей жизни нужны, так как если бы не эти посредники, то мы бы так и не узнали бы, что "Царство Божие" в нас самих. Они только приближают нас к вере в Бога, если бы их небыло б, то мы бы, думаю, не узнали бы, что Бог есть.
Потому что его нет.А посредники - это лохотронщики.

Считаю, что посредники необходимы.

Нет у нас Царства Божия внутри. У нас есть потенциал. Подобно тому, как нет у нас изначально знания о квантовой механике, но у нас есть потенциал - ум, память, позволяющие нам ее постичь.

Для того, чтобы развить потенциал, нужен мудрый наставник (который в религиозном смысле может выступать "посредником"). Вернее, в религии под посредником как раз и следует понимать наставника. И вот как раз наставник необходим. А посредник в чистом виде - не нужен.

Вот.

О боге учит тот,кто его не видел.
Слепой поводырь.

В идеале не о Боге должны учить, а наставлять в пути к Богу.

Да, священнослужители грешат, и не всегда среди них встречаются праведные поводыри.

Но что будет без поводырей и наставников вообще? Будет ппц.

Если бы у каждого человека был талант, то поводыри бы не нужны были. Каждый был бы сам себе Ньютоном и каждый бы сам обучался и открывал для себя истины. Но таких - единицы, и многим нужна помощь, наставление. Так как иногда истина рядом, и нужно лишь слегка подтолкнуть в нужном направлении. Для этого и должен быть рядом мудрый человек. В разные периоды жизни таковыми бывают родители, учителя, друзья. Но в некоторых вопросах нужен специалист.

"Царство Божие внутри нас"
А мне кажется, что сама вера и есть посредник. Она может облачиться в одежды религии, одежды безверия. А может и не нуждаться в одеждах.

Мне посредники не нужны! Это же исказит информацию!

Предпочитаю обходиться без посредников.

(Narziss @ 20.12.2007 - время: 10:54) Мне посредники не нужны! Это же исказит информацию!
Какую информацию, откуда вы ее берете?

Библия, кстати, тоже посредник. Вы же не в Библию верите, а в Бога.

(megrez @ 20.12.2007 - время: 12:27) (Narziss @ 20.12.2007 - время: 10:54) Мне посредники не нужны! Это же исказит информацию!
Какую информацию, откуда вы ее берете?

Библия, кстати, тоже посредник. Вы же не в Библию верите, а в Бога.
Вероятно ту,которую бог хочет дать.