РЕЛИГИЯ: что это такое?
Arhondula
Специалист
1/28/2009, 5:05:41 PM
Употребление некоторых труднообъяснимых или малопонятных терминов не только приводит к затруднению взаимопонимания но и маскирует ошибки
Уважаемая, ValentinaValentine, затруднение взаимопонимания легко решается при помощи словаря. Я не нашла в своем посте труднообъяснимых и малопонятных слов. Если у нас с Вами различный словарный запас, не думаю, что тут моя вина. Если же Вы усмотрели в моих ответах ошибку, укажите на нее, буду весьма признательна.
Уважаемая, ValentinaValentine, затруднение взаимопонимания легко решается при помощи словаря. Я не нашла в своем посте труднообъяснимых и малопонятных слов. Если у нас с Вами различный словарный запас, не думаю, что тут моя вина. Если же Вы усмотрели в моих ответах ошибку, укажите на нее, буду весьма признательна.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/29/2009, 4:17:52 AM
(ValentinaValentine @ 28.01.2009 - время: 01:00) (Arhondula @ 27.01.2009 - время: 14:57) Уважаемая ValentinaValentine, самовопрошание - постановка вопроса о "я". Отсюда - потребность в религии. Как-то ещё не поняла.Самовопрошание - это вопрос,который мы задаём себе?Если я себя спрашиваю о "я",то при чём здесь религия? К сожалению, ни совесть, ни внутренний голос, будучи имманентными человеку, на этот вопрос ответить не могут.
Так при чём здесь религия,если имеется самовопрошание,а не вопросы к богам?
Вы в начальной школе задачки по арифметике с вопросами решали?Кому задаются эти вопросы?И с какой целью?
Так при чём здесь религия,если имеется самовопрошание,а не вопросы к богам?
Вы в начальной школе задачки по арифметике с вопросами решали?Кому задаются эти вопросы?И с какой целью?
Arhondula
Специалист
1/30/2009, 2:45:23 PM
Ок. Еще раз. На пальцах. Вопрос человека о самом себе (кто я такой?, откуда взялся?, зачем живу? и т.д., и т.п.) особой цели не имеет. Это в человеческой природе задавать такие вопросы. Собственно, все они сводятся к вопросу о том, что есть "я".
Что касается адресата. Человек не может задать вопрос самому себе, поскольку наше сознание устроено так, что исследователь и предмет исследования должны быть в отношениях субъект-объект (то есть задающий вопрос и то, в чем (или у кого) ищется ответ, должны различаться). В ситуации, когда человек задает вопрос о своем "я" самому себе (своему разуму, интуиции, совести, внутреннему голосу, всему, что Вы еще можете предложить) получается, что субъект и объект исследования - одно и то же. Это тупиковая ситуация для человеческого сознания.
Дальше. Отсюда возникает потребность в некотором внеположенном человеку (а впроследствие, и миру) объекте. Этот объект должен обладать определенными атрибутами. Как правило, это какие-то значимые в культуре человеческие качества (я не иею в виду свойства характера), которые в этом, условно говоря, смоделированном объекте доводятся до своего предела. Так получается Бог. В каждой культуре (как локальной так и временнОй) этот Бог разный. Даже в рамках одной конфессии. Причем, это не плод человеческой фантазии или рассудочной деятельности. Это реальность, существование которой ничуть не менее оправдано и обусловлено, чем существование реальности, в которой мы живем.
Это я все к чему. В этой ситуации религия оказывается очень гибкой и максимально адекватной формой разрешения внутреннего конфликта человека, который сводится к невозможности ответить на экзистенциальные (объяснять не буду, смотрите словарь) вопросы.
Если Вы не возражаете, вопросы про арифметику я проигнорирую, поскольку особого отношения к теме топика они не имеют.
Что касается адресата. Человек не может задать вопрос самому себе, поскольку наше сознание устроено так, что исследователь и предмет исследования должны быть в отношениях субъект-объект (то есть задающий вопрос и то, в чем (или у кого) ищется ответ, должны различаться). В ситуации, когда человек задает вопрос о своем "я" самому себе (своему разуму, интуиции, совести, внутреннему голосу, всему, что Вы еще можете предложить) получается, что субъект и объект исследования - одно и то же. Это тупиковая ситуация для человеческого сознания.
Дальше. Отсюда возникает потребность в некотором внеположенном человеку (а впроследствие, и миру) объекте. Этот объект должен обладать определенными атрибутами. Как правило, это какие-то значимые в культуре человеческие качества (я не иею в виду свойства характера), которые в этом, условно говоря, смоделированном объекте доводятся до своего предела. Так получается Бог. В каждой культуре (как локальной так и временнОй) этот Бог разный. Даже в рамках одной конфессии. Причем, это не плод человеческой фантазии или рассудочной деятельности. Это реальность, существование которой ничуть не менее оправдано и обусловлено, чем существование реальности, в которой мы живем.
Это я все к чему. В этой ситуации религия оказывается очень гибкой и максимально адекватной формой разрешения внутреннего конфликта человека, который сводится к невозможности ответить на экзистенциальные (объяснять не буду, смотрите словарь) вопросы.
Если Вы не возражаете, вопросы про арифметику я проигнорирую, поскольку особого отношения к теме топика они не имеют.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/31/2009, 8:28:00 AM
(Arhondula @ 30.01.2009 - время: 11:45) Ок. Еще раз. На пальцах. Вопрос человека о самом себе (кто я такой?, откуда взялся?, зачем живу? и т.д., и т.п.) особой цели не имеет. Это в человеческой природе задавать такие вопросы. Собственно, все они сводятся к вопросу о том, что есть "я".
Что касается адресата. Человек не может задать вопрос самому себе, поскольку наше сознание устроено так, что исследователь и предмет исследования должны быть в отношениях субъект-объект (то есть задающий вопрос и то, в чем (или у кого) ищется ответ, должны различаться). В ситуации, когда человек задает вопрос о своем "я" самому себе (своему разуму, интуиции, совести, внутреннему голосу, всему, что Вы еще можете предложить) получается, что субъект и объект исследования - одно и то же. Это тупиковая ситуация для человеческого сознания.
Дальше. Отсюда возникает потребность в некотором внеположенном человеку (а впроследствие, и миру) объекте. Этот объект должен обладать определенными атрибутами. Как правило, это какие-то значимые в культуре человеческие качества (я не иею в виду свойства характера), которые в этом, условно говоря, смоделированном объекте доводятся до своего предела. Так получается Бог. В каждой культуре (как локальной так и временнОй) этот Бог разный. Даже в рамках одной конфессии. Причем, это не плод человеческой фантазии или рассудочной деятельности. Это реальность, существование которой ничуть не менее оправдано и обусловлено, чем существование реальности, в которой мы живем.
Это я все к чему. В этой ситуации религия оказывается очень гибкой и максимально адекватной формой разрешения внутреннего конфликта человека, который сводится к невозможности ответить на экзистенциальные (объяснять не буду, смотрите словарь) вопросы.
Если Вы не возражаете, вопросы про арифметику я проигнорирую, поскольку особого отношения к теме топика они не имеют.
Как это не имеют цели?Имеют.Прежде всего цель - познание.От ответа на эти вопросы зависит очень многое в жизни человека.Однако я не уверена,что все задают все эти вопросы.Во всяком случае некоторые от некоторых из этих вопросов просто отмахиваются,считая их бессмысленными.Такие вопросы человек ставит прежде всего себе.Если не может решить их самостоятельно,то умным людям.Прежде всего своим родителям.Богу он их задать не может по простой причине - бога не встретить,чтобы спросить у него.Можно попытаться предположить,что он где-то рядом и обратиться к пустоте,или к иконе,но ответа не получишь.Могут появиться собственные фантазии,которые человек может расценить,как божественное озарение,тогда он вправе объявить себя пророком.
Поясняю с задачками.Лодка,развивающая скорость 3 км/час в стоячей воде, проплывает по реке 2 км против течения,скорость которого 1 км /час,и возвращается назад.Сколько времени лодка затратила на весь путь?
Чтобы решить задачусначала ответим на вопрос: Сколько времени лодка плыла против течения?Для этого надо путь разделить на скорость.Путь - 2 км,а скорость - неизвеста.Значит первым действием найдём: С какой скоростью лодка плыла против течения?...Кому мы задаём эти вопросы? Себе.(если учителю,то получим "2")С какой целью?Чтобы разобраться в сложной задаче и найти правильное решение.Можем ли мы сами решить эту задачу?Да.Вопросы помогают нам понять задачу и её решение.
Теперь о вопросах Кто я такой? И откуда я взялся? Конечно эти вопросы интересны ребёнку.Будучи маленьким ответ на них не понятен и вопросы переадресовываются родителям.Ребёнок получает ответ,что он ребёнок,имя ,пол,про аиста или капусту...(ни религия, ни бог не при чём)Сначала ответы устраивают,но потом возникают новые вопросы:почему я Ваш ребёнок?Откуда меня принёс аист?...По мере взросления ребёнок начинает сравнивать себя с другими,узнаёт о беременности...и узнаёт правду,даже если ему её не скажут.Нужен для этого бог или религия?Не вижу надобности.
Потом (обычно с приближением самостоятельной жизни) появляется и вопрос: Зачем я живу?Сравнивая с другими,оказывается,что здесь много разных вариантов и не всегда понятно,какой правильный?Если "задачу" трудно и лень решать,принимается "на веру" готовое чужое решение,например,предлагаемое религией,или авторитетным человеком.Некоторые находят собственное решение этой задачи,верное,или нет - другой вопрос.Некоторые отмахиваются от самого вопроса и живут без цели,вернее с мелкими случайными целями."Плывут по течению".И здесь потребности в религии нет,но она может появиться,если самому не решить задачу,или если религиозная программа с детства заложена в нём.
Что касается адресата. Человек не может задать вопрос самому себе, поскольку наше сознание устроено так, что исследователь и предмет исследования должны быть в отношениях субъект-объект (то есть задающий вопрос и то, в чем (или у кого) ищется ответ, должны различаться). В ситуации, когда человек задает вопрос о своем "я" самому себе (своему разуму, интуиции, совести, внутреннему голосу, всему, что Вы еще можете предложить) получается, что субъект и объект исследования - одно и то же. Это тупиковая ситуация для человеческого сознания.
Дальше. Отсюда возникает потребность в некотором внеположенном человеку (а впроследствие, и миру) объекте. Этот объект должен обладать определенными атрибутами. Как правило, это какие-то значимые в культуре человеческие качества (я не иею в виду свойства характера), которые в этом, условно говоря, смоделированном объекте доводятся до своего предела. Так получается Бог. В каждой культуре (как локальной так и временнОй) этот Бог разный. Даже в рамках одной конфессии. Причем, это не плод человеческой фантазии или рассудочной деятельности. Это реальность, существование которой ничуть не менее оправдано и обусловлено, чем существование реальности, в которой мы живем.
Это я все к чему. В этой ситуации религия оказывается очень гибкой и максимально адекватной формой разрешения внутреннего конфликта человека, который сводится к невозможности ответить на экзистенциальные (объяснять не буду, смотрите словарь) вопросы.
Если Вы не возражаете, вопросы про арифметику я проигнорирую, поскольку особого отношения к теме топика они не имеют.
Как это не имеют цели?Имеют.Прежде всего цель - познание.От ответа на эти вопросы зависит очень многое в жизни человека.Однако я не уверена,что все задают все эти вопросы.Во всяком случае некоторые от некоторых из этих вопросов просто отмахиваются,считая их бессмысленными.Такие вопросы человек ставит прежде всего себе.Если не может решить их самостоятельно,то умным людям.Прежде всего своим родителям.Богу он их задать не может по простой причине - бога не встретить,чтобы спросить у него.Можно попытаться предположить,что он где-то рядом и обратиться к пустоте,или к иконе,но ответа не получишь.Могут появиться собственные фантазии,которые человек может расценить,как божественное озарение,тогда он вправе объявить себя пророком.
Поясняю с задачками.Лодка,развивающая скорость 3 км/час в стоячей воде, проплывает по реке 2 км против течения,скорость которого 1 км /час,и возвращается назад.Сколько времени лодка затратила на весь путь?
Чтобы решить задачусначала ответим на вопрос: Сколько времени лодка плыла против течения?Для этого надо путь разделить на скорость.Путь - 2 км,а скорость - неизвеста.Значит первым действием найдём: С какой скоростью лодка плыла против течения?...Кому мы задаём эти вопросы? Себе.(если учителю,то получим "2")С какой целью?Чтобы разобраться в сложной задаче и найти правильное решение.Можем ли мы сами решить эту задачу?Да.Вопросы помогают нам понять задачу и её решение.
Теперь о вопросах Кто я такой? И откуда я взялся? Конечно эти вопросы интересны ребёнку.Будучи маленьким ответ на них не понятен и вопросы переадресовываются родителям.Ребёнок получает ответ,что он ребёнок,имя ,пол,про аиста или капусту...(ни религия, ни бог не при чём)Сначала ответы устраивают,но потом возникают новые вопросы:почему я Ваш ребёнок?Откуда меня принёс аист?...По мере взросления ребёнок начинает сравнивать себя с другими,узнаёт о беременности...и узнаёт правду,даже если ему её не скажут.Нужен для этого бог или религия?Не вижу надобности.
Потом (обычно с приближением самостоятельной жизни) появляется и вопрос: Зачем я живу?Сравнивая с другими,оказывается,что здесь много разных вариантов и не всегда понятно,какой правильный?Если "задачу" трудно и лень решать,принимается "на веру" готовое чужое решение,например,предлагаемое религией,или авторитетным человеком.Некоторые находят собственное решение этой задачи,верное,или нет - другой вопрос.Некоторые отмахиваются от самого вопроса и живут без цели,вернее с мелкими случайными целями."Плывут по течению".И здесь потребности в религии нет,но она может появиться,если самому не решить задачу,или если религиозная программа с детства заложена в нём.
Arhondula
Специалист
2/2/2009, 5:43:46 PM
Вы, конечно, правы. Но я имею в виду несколько другую глубину вопросов и ответов на них.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/3/2009, 6:25:21 AM
(Arhondula @ 02.02.2009 - время: 14:43) Вы, конечно, правы. Но я имею в виду несколько другую глубину вопросов и ответов на них.
???
Так проясните,что имеете ввиду?
???
Так проясните,что имеете ввиду?
Arhondula
Специалист
2/3/2009, 3:42:12 PM
Я объясняла два раза, что имею в виду. Больше не стану. Мне представляется очевидным, что вопрос "откуда берутся дети?" и вопрос "что такое вообще человек?" различны по степени глубины. Равно как и вопросы о жизненных целях и смысле жизни. Если для Вас это не очевидно, я бессильна что-либо прояснять.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/4/2009, 4:46:48 AM
(Arhondula @ 03.02.2009 - время: 12:42) Я объясняла два раза, что имею в виду. Больше не стану. Мне представляется очевидным, что вопрос "откуда берутся дети?" и вопрос "что такое вообще человек?" различны по степени глубины. Равно как и вопросы о жизненных целях и смысле жизни.
Ну так копните глубже,если я недостаточно глубоко копнула.Где появляется необходимость в религии?По-моему только там,где хотят обмануть и извлечь собственную выгоду используя для этого недостаточные знания.
Ну так копните глубже,если я недостаточно глубоко копнула.Где появляется необходимость в религии?По-моему только там,где хотят обмануть и извлечь собственную выгоду используя для этого недостаточные знания.
megrez
Мастер
2/4/2009, 2:00:13 PM
(ValentinaValentine @ 04.02.2009 - время: 01:46) Где появляется необходимость в религии?По-моему только там,где хотят обмануть и извлечь собственную выгоду используя для этого недостаточные знания.
Там, где у человека появляется стремление собрать, обобщить и передать свой практический духовный и философский опыт.
Там, где у человека появляется стремление собрать, обобщить и передать свой практический духовный и философский опыт.