Против Бога или за человека?
Uraniuss
Мастер
10/4/2008, 11:58:59 PM
(Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 22:22)Сатанисты будут драться?
Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.
Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.
DELETED
Акула пера
10/5/2008, 12:12:45 AM
(Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:58) (Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 22:22)Сатанисты будут драться?
Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.
Панда права. А спрашиваю я это вот почему Иоанна Н.З.21 7-10:
Когда пройдет 1000 лет, сатана будет освобожден из своей тюрьмы. Он опять пойдет обманывать народы,...... Они пройдут маршем по всей широте земли и окружат стан народа Божьего - Его любимый город. Но в это время с небес сойдет огонь и сожжет их всех."
И что означают все же эти слова : до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. ?
Откуда ж я знаю, что будут делать сатанисты? Сатанизм - религия индивидуализма, здесь каждый сам за себя решает, как ему поступить в той или иной ситуации. О каких-то акциях или выступлениях "общим фронтом" сатанистов мне слышать не приходилось.
Панда права. А спрашиваю я это вот почему Иоанна Н.З.21 7-10:
Когда пройдет 1000 лет, сатана будет освобожден из своей тюрьмы. Он опять пойдет обманывать народы,...... Они пройдут маршем по всей широте земли и окружат стан народа Божьего - Его любимый город. Но в это время с небес сойдет огонь и сожжет их всех."
И что означают все же эти слова : до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. ?
erga
Удален 10/5/2008, 2:31:29 AM
(Uraniuss @ 03.10.2008 - время: 20:37) Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.
Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.
Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).
****NecroS
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека...
Религия свободы", "абсолютная свобода" и прочее, как формула, девиз, кредо по жизни для т.н. "сатаниста", на основе чего зиждется "сатанинская библия"- это неверно трактуемая философия Фридриха Ницше или же Алистера Кроули. Плагиат короче.
По памяти процитирую Кроули:
"Делай что хочешь- вот весь закон".
Перевожу примерно:
фраза не определяет человеческое желание, она определяет Судьбу, Волю Свыше. Ты можешь делать всё, что ты хочешь, но это не избавит тебя от уготованной участи...
Припомню Ницше:
"Делайте всё что хотите, но прежде всего будьте такими ,которые могут и вправе хотеть!"
Сатанизма не вижу.
Бедняга Фридрих! Сначала поросята со свастикой его переврали, потом некий экзестенциалист-сатанист с манерами плагиатора на нем "апостольский" авторитет заработал.
Млин, чесслово, удивляет меня экзотеризм лавеевского учения, где присутствует всё что угодно:
здоровый эгоизм, сексуальное раскрепощение, драматургия и театральщина...- только вот сатанизма там меньше всего, с точки зрения ортодоксального сатаниста( если можно так выразиться ).
PS
Кстати, в "Сат. Ритуалах" Распутин был определён в сатанисты. До кучи, наверное.
Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.
Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).
****NecroS
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека...
Религия свободы", "абсолютная свобода" и прочее, как формула, девиз, кредо по жизни для т.н. "сатаниста", на основе чего зиждется "сатанинская библия"- это неверно трактуемая философия Фридриха Ницше или же Алистера Кроули. Плагиат короче.
По памяти процитирую Кроули:
"Делай что хочешь- вот весь закон".
Перевожу примерно:
фраза не определяет человеческое желание, она определяет Судьбу, Волю Свыше. Ты можешь делать всё, что ты хочешь, но это не избавит тебя от уготованной участи...
Припомню Ницше:
"Делайте всё что хотите, но прежде всего будьте такими ,которые могут и вправе хотеть!"
Сатанизма не вижу.
Бедняга Фридрих! Сначала поросята со свастикой его переврали, потом некий экзестенциалист-сатанист с манерами плагиатора на нем "апостольский" авторитет заработал.
Млин, чесслово, удивляет меня экзотеризм лавеевского учения, где присутствует всё что угодно:
здоровый эгоизм, сексуальное раскрепощение, драматургия и театральщина...- только вот сатанизма там меньше всего, с точки зрения ортодоксального сатаниста( если можно так выразиться ).
PS
Кстати, в "Сат. Ритуалах" Распутин был определён в сатанисты. До кучи, наверное.
DELETED
Акула пера
10/5/2008, 3:40:43 AM
(Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:01) основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВейлю.
Ураниус, а Ла Ве на ваш взгляд кто, если его взгляды можно приводить как некий "догмат" сатанизма? Аналог патристики "учения отцов церкви" в Христианстве?
Ураниус, а Ла Ве на ваш взгляд кто, если его взгляды можно приводить как некий "догмат" сатанизма? Аналог патристики "учения отцов церкви" в Христианстве?
Эрт
Грандмастер
10/5/2008, 5:28:47 AM
(панда @ 04.10.2008 - время: 19:41) (NecroS @ 03.10.2008 - время: 00:49) я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.
Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.
Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.
DELETED
Акула пера
10/5/2008, 5:55:58 AM
(NecroS @ 04.10.2008 - время: 01:35) что-то почитали про сатанизм но не до конца подготовились )
Тогда если не сложно дайте общее представление об источниковедении по сатанизму? Есть ли в сатанизме по аналогии с Христианством канонические трактаты?
Тогда если не сложно дайте общее представление об источниковедении по сатанизму? Есть ли в сатанизме по аналогии с Христианством канонические трактаты?
Коури
Мастер
10/5/2008, 8:30:10 AM
(Эрт @ 05.10.2008 - время: 01:28)
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
Flober
Профессионал
10/5/2008, 4:03:02 PM
(Коури @ 05.10.2008 - время: 04:30) (Эрт @ 05.10.2008 - время: 01:28)
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
Если так, то сатанизм равно против Бога и человека.
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
Если так, то сатанизм равно против Бога и человека.
Эрт
Грандмастер
10/5/2008, 4:42:25 PM
(Коури @ 05.10.2008 - время: 04:30) (Эрт @ 05.10.2008 - время: 01:28)
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
С точки зрения сатанизма Сатана не зло, а сила, параллельная Богу (как и человек), но ещё и обладающей волей, которая вправе противостоять воле Бога.
Кстати да. Это принципиальный момент. Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм
Принципиальный момент в другом. Бог есть ЛЮБОВЬ. А сатана - ЗЛО. Этим и надо руководствоваться в оценке: Сатанизм Против Бога или за человека...
С точки зрения сатанизма Сатана не зло, а сила, параллельная Богу (как и человек), но ещё и обладающей волей, которая вправе противостоять воле Бога.
Коури
Мастер
10/5/2008, 7:53:22 PM
(Эрт @ 05.10.2008 - время: 12:42)
С точки зрения сатанизма Сатана не зло, а сила, параллельная Богу (как и человек), но ещё и обладающей волей, которая вправе противостоять воле Бога.
Но ни что и ни кто, не имеет такой силы какая есть у Бога. Разве человек силен равно как и Бог? Их точка зрения - просто точка зрения.
С точки зрения сатанизма Сатана не зло, а сила, параллельная Богу (как и человек), но ещё и обладающей волей, которая вправе противостоять воле Бога.
Но ни что и ни кто, не имеет такой силы какая есть у Бога. Разве человек силен равно как и Бог? Их точка зрения - просто точка зрения.
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 2:35:26 AM
(Эрт @ 05.10.2008 - время: 01:28) Как не крути, но сатанизм есть неохристианская концепция, хоть и противостоит ему.
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.
Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли?
А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником 
Сатанизм не может откинуть космологию и космогонию христианства, иначе он потеряет смысл. Отрицание существования Бога есть атеизм, становление человека в центр мироздания есть антропоцентризм. А сатанизм по своей сути должен признавать существание Бога, причём в его христианском варианте. Иначе рушится вся концепция.
Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли?
А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником DELETED
Акула пера
10/6/2008, 4:29:09 AM
(Веталь @ 05.10.2008 - время: 22:35) Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли? А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником
Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
diablo-hell
Акула пера
10/6/2008, 12:06:08 PM
(Товарищ Барон @ 06.10.2008 - время: 04:29) (Веталь @ 05.10.2008 - время: 22:35) Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли? А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником
Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
дык он всегда был.. просто "имя ему - Легион".. у всех народов и в разных религиях называют его поразному.. у него много личин..
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
дык он всегда был.. просто "имя ему - Легион".. у всех народов и в разных религиях называют его поразному.. у него много личин..
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 2:34:43 PM
(Коури @ 05.10.2008 - время: 15:53) Но ни что и ни кто, не имеет такой силы какая есть у Бога. Разве человек силен равно как и Бог? Их точка зрения - просто точка зрения.
Хммм...Legolas Кроме того...Сатана ведь не может быть равным Богу.
Бо когда его выперли из рая он превратился в Сатану.. До этого был
Сатанаил... А утратив "ил" перестал.. быть божественным
Хммм...Legolas Кроме того...Сатана ведь не может быть равным Богу.
Бо когда его выперли из рая он превратился в Сатану.. До этого был
Сатанаил... А утратив "ил" перестал.. быть божественным
Эрт
Грандмастер
10/6/2008, 4:40:47 PM
(Товарищ Барон @ 06.10.2008 - время: 00:29) (Веталь @ 05.10.2008 - время: 22:35) Ну почему именно христианский вариант? Хотя, тут Вы правы С. противостоит христианству и признает существования Бога... Но ведь можно взять космогонию дохристианского периода, не так ли? А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником
Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
Ну если учитывать, что иудаизм в своё время во многом был "слизан" с зороастризма, то Сатана - это Ангра-Майнью (европеизированное Ариман), - олицетворение сил зла и хаоса.
В зороастризме силы добра и зла (порядка и хаоса) были равны и противоборствовали друг с другом. В иудаизме добро поднялось над злом, что и в христианство перешло.
А вот христианский космогонизм тогда придется откинуть, как извращенный и не являющийся первоисточником Интересно, Сатана был в дохристианский период известен человеку? Как кто? Некий персонаж из пантеона богов того времени?
Ну если учитывать, что иудаизм в своё время во многом был "слизан" с зороастризма, то Сатана - это Ангра-Майнью (европеизированное Ариман), - олицетворение сил зла и хаоса.
В зороастризме силы добра и зла (порядка и хаоса) были равны и противоборствовали друг с другом. В иудаизме добро поднялось над злом, что и в христианство перешло.
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 4:52:36 PM
(diablo-hell @ 06.10.2008 - время: 08:06) дык он всегда был.. просто "имя ему - Легион".. у всех народов и в разных религиях называют его поразному.. у него много личин..
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
И везде он нес знание людям вопреки воле Бога? Т.е. методом научного тыка можно сказать что и Прометей-сатана?
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
И везде он нес знание людям вопреки воле Бога? Т.е. методом научного тыка можно сказать что и Прометей-сатана?
redapple
Специалист
10/6/2008, 8:14:14 PM
(Товарищ Барон @ 06.10.2008 - время: 12:52) (diablo-hell @ 06.10.2008 - время: 08:06) дык он всегда был.. просто "имя ему - Легион".. у всех народов и в разных религиях называют его поразному.. у него много личин..
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
И везде он нес знание людям вопреки воле Бога? Т.е. методом научного тыка можно сказать что и Прометей-сатана?
Не забывайте за плоды какого дерева пострадали Ева и Адам
. Лилит, которая не согласилась с его волей он покарал не так сурово ...
Прометея кстати тоже Боги покарали за знание данное человеку.
Греческие персонажи часто бросали вызов Богам - они страдали, но их дерзость и мастерство вызывали восхищение других...
А собственно сатанизм нельзя сводить до христианства. У монеты две стороны - темная не значит злая, а светлая не значит хорошая. Солнце часто испепеляет...
Темных Богов много - Арес, Геката, Кали, Гадес, Чернобог, Локи, Один, Уцли-Пуцли .... и еще больше позабытых... Все они оказывали помощь просящим у них. а я не думаю, что Боги меняют свои принципы... Это христианство собрало их в одну ипостась и нарекло всех нелицеприятно, а потом еще и обплевывало долго... Библейский бог тоже не паинька - потоп, Содом и Гоморра с соляными столпами, даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Есть одна сила - и каждый вправе называть ее тем именем, которое считает правильным, и чтить те ипостаси этой силы, которые для него понятны и приемлимы...
это как солнце.. оно было задолго до того как люди поняли, что это огромный огненный шар в котором непрерывно происходит термоядерная реакция..
з.ы. А как солнце в Христианстве до этого описывалось?
И везде он нес знание людям вопреки воле Бога? Т.е. методом научного тыка можно сказать что и Прометей-сатана?
Не забывайте за плоды какого дерева пострадали Ева и Адам
. Лилит, которая не согласилась с его волей он покарал не так сурово ...Прометея кстати тоже Боги покарали за знание данное человеку.
Греческие персонажи часто бросали вызов Богам - они страдали, но их дерзость и мастерство вызывали восхищение других...А собственно сатанизм нельзя сводить до христианства. У монеты две стороны - темная не значит злая, а светлая не значит хорошая. Солнце часто испепеляет...
Темных Богов много - Арес, Геката, Кали, Гадес, Чернобог, Локи, Один, Уцли-Пуцли .... и еще больше позабытых... Все они оказывали помощь просящим у них. а я не думаю, что Боги меняют свои принципы... Это христианство собрало их в одну ипостась и нарекло всех нелицеприятно, а потом еще и обплевывало долго... Библейский бог тоже не паинька - потоп, Содом и Гоморра с соляными столпами, даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Есть одна сила - и каждый вправе называть ее тем именем, которое считает правильным, и чтить те ипостаси этой силы, которые для него понятны и приемлимы...
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 8:24:50 PM
(redapple @ 06.10.2008 - время: 16:14) Библейский бог тоже не паинька - потоп, Содом и Гоморра с соляными столпами,
Было за что
даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Идеал к которому надо стремиццо
Было за что
даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Идеал к которому надо стремиццо
redapple
Специалист
10/6/2008, 8:31:15 PM
(Luca Turilli @ 06.10.2008 - время: 16:24) (redapple @ 06.10.2008 - время: 16:14) Библейский бог тоже не паинька - потоп, Содом и Гоморра с соляными столпами,
Было за что
даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Идеал к которому надо стремиццо
это Один идеал? че-то не похоже на тебя...
А у кого из Богов нет причин испепелить? у тебя ботинки некошерного цвета
Было за что
даже Моисея покарал, а как с сыном поступил - жуть просто... Один ради блага всех хоть сам страдал...
Идеал к которому надо стремиццо
это Один идеал?
че-то не похоже на тебя...А у кого из Богов нет причин испепелить? у тебя ботинки некошерного цвета
DELETED
Акула пера
10/6/2008, 8:40:57 PM
(redapple @ 06.10.2008 - время: 16:31) это Один идеал?
Один? Скандинавский? Я блин дума один Христос ради всех!
Пиши без подъколок!!
Один? Скандинавский? Я блин дума один Христос ради всех!
Пиши без подъколок!!