Против Бога или за человека?

У современного сатанизма есть несколько напралений, но как говорил его последователь, их объединяет одно. Главное в этих направление - увеличение роли человека, по сравнению с христиантсвом. И если ради человека приходится "подвинуть" Бога, то это делается.

А как вы воспринимаете изменение ролей Бога и человека в сатанизме?

я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.
а вопрос вашь Эрт звучит как то странно, для меня покрайней мере, возможно вы несовсем точно изложили свою мысль.... что мы должны подвинуть? если под богом понимать - рабство собственных иллюзий?

В основе Люциферианства лежит идея "Интеллект выше Духа -- Человек есть Бог". мы не отрицаем существование Великого Архитектора Вселенной, или Бога, как его ещё называют, но этот архитектор имеет мало чего общего с тем, который указан в Библии . Наш Архитетктор сотворил этот мир и ушел на покой, ему не до нас за себя оставил своего "зама" Князя мира сего... Богоборчество в свете Люциферианства представляет собой не борьбу с Богом как таковым, а борьбу с последствиями религии и самой религией в общем на нашей планете, путем просвещения человека. За Человека!

NecroS

Вопрос вы задали Эрту но тем не менее позвольте и мне высказаться. То как вы дали оценку сатанизму-позиция атеистическая, если я правильно понял. А с такой точки зрения что Бог что Дьявол все равно ибо атеист знает что ни того ни другого нет ибо они оба иллюзия. Эрт же подходит с позиции не атеизма в этом я так понял и суть подхода к теме.


Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?

(Товарищ Барон @ 03.10.2008 - время: 12:20) Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?
Барон ты наверное не поймёшь...
Сатана учит людей... Надо же..
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»...
Брехать наверное учить будет... Не иначе

(Luca Turilli @ 03.10.2008 - время: 12:29) Барон ты наверное не поймёшь...
Сатана учит людей... Надо же..
«Ваш отец Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»...
Брехать наверное учить будет... Не иначе
Лука ,понятие учит разное значение может нести. Вот например опытный вор малолеток воровать учит, это то же своего рода "учеба", но за её практическое применение уже сами ученики отвечать будут. Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?

(Товарищ Барон @ 03.10.2008 - время: 14:22) Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога?
ОО... Ну тут нам сможет лишь пан Веталь сказать...
Как непосредственный друг падшего... Я не знаю..
С Сатаной стараюсь не пересекаться...

В основе Люциферианства лежит идея "Интеллект выше Духа -- Человек есть Бог"
М-да... Сказать: "Интеллект выше Духа", все равно, что сказать: золото храма превыше самого храма, освящающего и наделяющего значением это золото...
Сказать же: "Человек есть Бог", Все равно, что сказать: "Капля есть Океан (вся вода)".
Веталь! Основания "вашего" Люциферианства, требуют большого додумывания...)))

Так и здесь, вопрос о том защищает ли Сатана своих учеников от Бога? Можно ли скрыться от Сущего?!... Скорее не защищает, а затмевает их осознание Сущего в себе и в других, отупляя их самочувствие при помощи наркотика – страсти, и идеи "фикс"...

(Веталь @ 03.10.2008 - время: 11:38) Наш Архитетктор сотворил этот мир и ушел на покой, ему не до нас за себя оставил своего "зама"
На масонские идеи похоже, у них "Великий Архитектор вселенной" стоит у истоков всего. тогда получается вы масон?

Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.

Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).

Веталь
Красиво написали. А теперь не могли бы вы объяснить на пальцах, т.е. по-простому, а зачем собственно этому Князю учить человека?
А что ему остается (отвалось) делать? После конфликта с Главным ему досталась планета и люди в первобытном своем воплощении, вспомните миф о Люцифере, его помощники... Азазель -- научил людей делать оружие, Бегемот -- научил виноделию, сам Люцифер -- учил медицине ну и т.д. В нашем случае Люцифер -- лишь символ постижения учения...
На масонские идеи похоже, у них "Великий Архитектор вселенной" стоит у истоков всего. тогда получается вы масон?
Кто ж Вам ответит на такой прямой вопрос? :)) Нет, я не масон, но ВАВ есть не только у масонов, мы во многом похожи, но не масоны...
М-да... Сказать: "Интеллект выше Духа", все равно, что сказать: золото храма превыше самого храма, освящающего и наделяющего значением это золото...
Сказать же: "Человек есть Бог", Все равно, что сказать: "Капля есть Океан (вся вода)".
Веталь! Основания "вашего" Люциферианства, требуют большого додумывания...)))

Он не "мой" Его выдумали до меня

(Uraniuss @ 03.10.2008 - время: 20:37) Сатанизм (в понимании ЛаВея) - это религия свободы, ограниченной лишь адекватным пониманием бытия и своего места в этом мире. И такая точка зрения не может не импонировать. Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.

Естественно, совершенно никаким авторитетом христианская церковь у представителей данного учения не пользуется.

Да, нужно добавить, что сатанисты не смешивают между собой понятия Бога и христианской церкви (по их представлениям, она вообще к нему никакого отношения не имеет).
Говорите: "религия Свободы", но скажите, свободы от чего и для чего?
И чем, скажите, Вам, милее лавеевские "правила, догмы и стереотипы"? :))
Ведь сказано: "Встретил Будду - убей Будду! Встретил Патриарха - убей Патриарха!" Вы не высказали еще ни одной самостоятельной мысли и оригинальной идеи, где ваши открытия, изобретения, шедевры творчества?... Чему вы научились у Люцифера, лизать зад харизматическому лидеру? Или одеваться по особому фасону и носить внешние знаки? Или, как сказал Кабир:
Попугай ученым стал нежданно;
в клетку посадили попугая;
Всех он поучает непрестанно,
Собственных речей не понимая.

Uraniuss! Попробуйте все же осознать те тезисы, которые Вы за кем-то повторяете, может быть встанете на прямой путь…

Flober
1 религия свободы от иллюзий христианских догматов
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека... в этом можно заподозрить что-то утопичное как мне кажется. =)
3 открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера (18-19 века)
4 одеваться по особому фасону никто никого не принуждает, большинство сатанистов в толпе людей вы даже не увидите потому что они не выделяются из массы им это не надо, но в тоже время есть просто те кто любит чёрный цвет что кстати не мешает им вполне прилично одеваться без всякого детского пафоса....
5 внешние знаки отличия носить никто не запрещал кажется, ведь христиане носят, так что какие тут могут быть претензии?
почему вас должно раздражать что сатанисты носят знаки отличия а их не должно что другие их носят? как то несправедливо получается!

и вообще у вас у всех какая то предвзятая оценка идёт, притом видно что вы всётаки что-то почитали про сатанизм но не до конца подготовились )

(NecroS @ 04.10.2008 - время: 01:32) Flober
1 религия свободы от иллюзий христианских догматов
2 лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане как у дьяволо-поклонников, напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека... в этом можно заподозрить что-то утопичное как мне кажется. =)
3 открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера (18-19 века)
4 одеваться по особому фасону никто никого не принуждает, большинство сатанистов в толпе людей вы даже не увидите потому что они не выделяются из массы им это не надо, но в тоже время есть просто те кто любит чёрный цвет что кстати не мешает им вполне прилично одеваться без всякого детского пафоса....
5 внешние знаки отличия носить никто не запрещал кажется, ведь христиане носят, так что какие тут могут быть претензии?
почему вас должно раздражать что сатанисты носят знаки отличия а их не должно что другие их носят? как то несправедливо получается!
1. Вы объявили от чего, но забыли сказать для чего…
:)))К тому же, все может быть совсем не так, и что все прочее, кроме Христианских догматов, окажется иллюзией…

2. :)

3. Вот как!? Открытий, изобретений и прочих шедевров творчества, кроме «врубелевского демона» (психические заболевания в искусстве, это отельная тема), приведите примеры, и с чего Вы взяли, что они вдохновлены образом Люцифера, о своих мотивах, Вам, авторы сказали?

4-5. Насчет одежды и внешней атрибутике, я просто смеялся:) «внешность лакирует сатана»... Внешние знаки обручены с внутренней нуждой и говорят о фальшивом достоинстве…
Внешние знаки, как раз таки - не признаки свободы.

Ну что вы, я справедлив!:))) Захочу - казню, захочу - помилую…
Кто какое желание вызовет во мне, тем тому и быть…
И меня не знаки отличия раздражают, а убогость и недоразвитость их носителей, несоответствие антуража и существа, вот что…

Так, если Христианин несет на себе крест, и вздрагивает при лае собак, окрике: стой, или выстреле, то есть боится смерти, он не Христианин.
И если лициферит, даже на фоне черных одежд не лучится светом, то кто он?

Flober прошу вас быть покорректнее по отношению к оппонентам и не переходить на личности.

религия свободы от иллюзий христианских догматов
т.е зло прежде всего?
лавеевский сатанизм лишён глупого поклонения сатане
Нет же. Именно сатане
напротив проповедуется идея не поклонения никому, но в тоже время сатана представлен как некий символ-обезличенный прототип цели модели поведения и идеи жизни человека
Т.е мораль христианскую мы отметаем. Морали нет. ?
открытия, изобретения и шедевры творчества наши находятся в музеях ведь многие из них были созданы лишь по вдохновлению образа Люцифера
Доказать сможете? Ну..Что по вдохновлению?
одеваться, знаки
Меня не интересуют.))

Uraniuss
Поясните пожалуйста Вашу точку зрения что:
Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.
Вы противоречите сами себе, т.к. это религия и стереотипы быть должны

(Nika-hl @ 04.10.2008 - время: 21:08)Uraniuss
Поясните пожалуйста Вашу точку зрения что:
Это религия здорового индивидуализма, ориентированного на свою собственную точку зрения, а не навязанные извне кем-то правила, догмы и стереотипы.
Вы противоречите сами себе, т.к. это религия и стереотипы быть должны
Я вопрос не очень понял, но вот здесь основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВею. И это вовсе не застывшая догма, а, скорее, советы для тех, кто ищет Истину. И в них вовсе не указывается на то, как она, найденная Истина, должна выглядеть. Вдруг сатанист выяснит, что лучше христианской религи ничего нет? Почему бы и такому не случиться? Но это вряд ли...

(Uraniuss @ 04.10.2008 - время: 19:01)
Я вопрос не очень понял, но вот здесь основные правила, заповеди и грехи с точки зрения Сатанизма по ЛаВейлю. И это вовсе не застывшая догма, а, скорее, советы для тех, кто ищет Истину. И в них вовсе не указывается на то, как она, найденная Истина, должна выглядеть. Вдруг сатанист выяснит, что лучше христианской религи ничего нет? Почему бы и такому не случиться? Но это вряд ли...
Я знакомилась ранее, ознакомилась еще раз. Спасибо Что означают в таком случае эти слова:

..."мы не экуменистичны, нам в действительности безразлично, во что верят другие люди — до тех пор, пока другие религии придерживаются своей территории. Понимаете, люди могут верить во всё, что они захотят, что бы ни помогало им. Нам это безразлично до тех пор, пока они не пытаются насильно обратить нас, не пытаются превратить свою мораль в закон."

Сатанисты будут драться? Это слова из интервью с Питером Гилмором.

(NecroS @ 03.10.2008 - время: 00:49) я не верю в существование бога или покрайней мере мне это безразлично, я считаю что мы живём здесь и сейчас и никаких ангелов с райским садом нас не ждёт! Если мы хотим счастья, мы должны построить свой рай здесь.

Понятие "Сатана" неотъемлимо связано с существованием Бога.
Если Бога не было,то и не было Сатаны..