Можно ли расматривать христианство как секту ?

Итак, логика такова. Бог, каким его описивает Библи, бог покравительствующий евреям. Это вроде ясно. Помощь в борбе с врагами (тот же Моисей) вроде не оставляют сомнений. Иисус, его сын, тоже бог еврейский, что тоже вроде ясно. Не ясно следующее. Раз это бог одного народа - почему он получил статус всемирного бога ? Я совсем ничего не имею против евреев, или их богов. Как и против арабов и их богов. Но как вы думаете, почему именно бог евреев стал всемирным богом ? И более тонкий вопрос, почему многие народы Европы и Россия отказались от своих богов, стали считать их языческими, а истиным богом стали считать бога, который по сути никогда их не был ?
P.S. Прошу не расматривать пост как подстрикательско-шовинестический. Вообще интересны ответы атеистов, как более объективные.

(b0bgray @ 14.08.2005 - время: 05:01) Итак, логика такова. Бог, каким его описивает Библи, бог покравительствующий евреям. Это вроде ясно. Помощь в борбе с врагами (тот же Моисей) вроде не оставляют сомнений. Иисус, его сын, тоже бог еврейский, что тоже вроде ясно. Не ясно следующее. Раз это бог одного народа - почему он получил статус всемирного бога ? Я совсем ничего не имею против евреев, или их богов. Как и против арабов и их богов.
Основное заблуждение автора темы в том, что он почему-то считает Христа еврейским богом. Иудеи никогда не признавали Христа богом, не считали его месией. Христианство зародилось в среде иудеев как секта, и лишь постепенно, распространяясь среди других народов, стало религией современного масштаба. Можно ли считать христианство сектой, на том основании, что оно зародилось как секта? С тем же правом, что и остальные мировые религии. На этапе зарождения любая религия имеет небольшое число приверженцев и вполне может быть названа сектой. Но некоторые религиозные течения так сектами и остаются, а некоторые, такие, как христианство, вырастают до масштаба мировых религий. Христианство НИКОГДА не было религией евреев. Религия евреев - иудаизм.
Почему именно христианство получило такое широкое распространение? Причин много. И политических, и исторических, и психологических... Монотеизм неизбежно шел на смену языческим культам народов, населяющих территорию Европы. Основных вариантов для языческих народов было два: христианство и ислам. Русские вполне могли стать мусульманами, если бы князь Владимир не решил, что запрет на алкоголь в учении Магомета несовместим с русскими традициями. Кстати, если бы тогда вышло по-другому, и Ислам стал бы основной религией в России, наверняка спустя несколько веков нашлись бы люди, которые на Взрослом форуме стали бы задавать вопрос, мол, как же так, почему русские почитают Магомета, а ведь он араб!

Но как вы думаете, почему именно бог евреев стал всемирным богом ? И более тонкий вопрос, почему многие народы Европы и Россия отказались от своих богов, стали считать их языческими, а истиным богом стали считать бога, который по сути никогда их не был ?


А чей бог должен был стать "всемирным"? Русский? Английский? Может, немецкий? Осмелюсь напомнить, что евреи - просто очень древний народ. И на момент возникновения христианства ни русских, как нации, ни немцев, ни англичан, как сформировавшихся народов, просто не существовало. В те времена к евреям было спокойное и ровное отношение, точно так же, как и к остальным народам, не хуже и не лучше других. Поэтому то, что Христос, ключевая фигура христианства, по рождению еврей, никого не смущало. Таким образом, на вопрос, почему монотеизм пришел на смену язычеству, отвечаем так: в силу объективной исторической необходимости. (Если желаете, могу пояснить). А на вопрос, почему такое широкое распространение получило именно христианство, религия, ключевая фигура которой - еврей по рождению, ответить еще легче. Выбор был невелик. Либо христианство, либо ислам. Не еврей, так араб. (Иудаизм вообще не рассматривался, так как это религия только для евреев). Но христианство постарше ислама, поэтому все же еврей. А собственных монотеистических вероучений европейские цивилизации к тому времени породить не успели. Просто не достигли соответствующей степени развития.
... А бог евреев, как был еврейским, так и остался. И стать "всемирным богом", как вы выразились, он быть не может из-за специфики еврейской религии, которой совершенно чуждо миссионерство.

P.S. А некоторые параноики считают, что столь широкое распространение христианства - это ни что иное, как часть всемирного сионистского заговора.
Но это потому, что они в школе историю плохо изучали.

Можно ли расматривать христианство как секту
Можно, но для этого есть специальный форум "Дом мира".

Бог не имеет национальности. Разные религии - это различные взгляды на Бога, его сущность, его роль в мироздании, на взаимоотношения человека и Бога. Менялось общество, менялись и взгляды. Те концепции, которые отвечали требованиям времени, давали наиболее удовлетворительные ответы на актуальные вопросы, в итоге вытеснили прежние взгляды. Так возникли современные мировые религии.

Иудаизм не признает Иисуса из Назарета мессией, который был обещан еврейскому народу через патриархов и пророков. Христианство же считает Иисуса тем самым мессией, более того, оно считает его Богом и человеком одновременно, что неприемлемо для иудаизма. Есть и еще ряд положений в христианстве, делающих его и иудаизм совершенно разными религиями, разными по теологии, по мировоззрению, по обрядности. Так что, считать христианство иудейской сектой невозможно. Кстати, ислам также признает всех библейских патриархов и пророков, и утверждает, что является подлинной религией Авраама, свободной от последующих искажений... Так что же, и ислам тогда считать сектой иудаизма?

AlEHKA : Спасибо, очень хорошо и доходчиво изложенная точка зрения. По многим пунктам я с вами согласен. Но мне так и осталось непонятно, зачем, например скандинавам нужно было отказываться от своих богов (Один и т.д.) ? Русским от своих, немцам от своих. Только потому, что государства, в которых христианство было доминирующей религией были сильнее ?

(b0bgray @ 15.08.2005 - время: 15:28) Но мне так и осталось непонятно, зачем, например скандинавам нужно было отказываться от своих богов (Один и т.д.) ? Русским от своих, немцам от своих. Только потому, что государства, в которых христианство было доминирующей религией были сильнее ?
Да, и поэтому тоже. С развитием общественных отношений, язычество просто устаревало. Язычество характерно для небольших племен, привязанных к определенной территории. С появлением государств, объединивших много разных племен, с развитием коммуникаций, возникла необходимость в единобожии. В общем, язычество постепенно отмерло вместе с родоплеменными отношениями. Естественным путем.

отмерло ? хм как не старалась церковь язычество не отмерло оно впиталось , перемашалось с христианством (в частности с православием) настолько что неясно что больше в полученном итоге
(да и кстати насчет отмирания естественным путем - дружина с мечами и огнем , казни волхвов разрушение святилищь , насильственно -крещение естественным путем назвать сложно =) )

(AlEHKA @ 15.08.2005 - время: 16:39) С появлением государств, объединивших много разных племен, с развитием коммуникаций, возникла необходимость в единобожии.
У кого же эта необходимость возникла, кому это вдруг стало нужно, что бы бог был один? Народ не то чтобы верил в своих многочисленных богов, он просто знал, что они есть и все. Так просто. И вдруг "возникла необходимость" забыть всех этих богов таких близких и понятных, таких живых и реальных и поверить в одного такого далекого и непонятного. Бред. Вспомните как в "Белом солнце" восточные женщины искренне удивлялись русским женам: одна и стирает и готовит и детей воспитывает, как это? Так же и язычники не могли понять и до сих пор сомневаются в том, что один бог успевает все делать то, что раньше делали десятки языческих богов. Не случайно "появились" ангелы, херувимы и серафимы. Не адаптация ли это языческого мироощущения к реалиям насильно насаждаемой религии.
Может стоит наконец-то назвать имя того, кому это стало нужно? А если не знаете его имени, не стоит говорить о какой-то безличностной необходимости, которая как-то сама-собой возникла.
В общем, язычество постепенно отмерло вместе с родоплеменными отношениями. Естественным путем.
Поддержу Нека в душЕ. Хоть у Вас и странный ник, но я с Вами солидарен. Естественным путем это назвать трудно.

(Белый @ 17.08.2005 - время: 01:27) Может стоит наконец-то назвать имя того, кому это стало нужно? А если не знаете его имени, не стоит говорить о какой-то безличностной необходимости, которая как-то сама-собой возникла.

Давайте еще вспомним имя человека, первым привязавшего камень к палке... произнесшего первое членораздельное слово... придумавшего первое колесо... построившего первый город... основавшего первое государство...
Все эти вещи происходили в русле ЕСТЕСТВЕННОГО исторического развития. Развитие не перестает быть ЕСТЕСТВЕННЫМ, даже если оно происходит ценой жертв, разрушений, насилия и прочих неестественных с точки зрения отдельного человека вещей.

... А имя человека, положившего начало наиболее распространенным в настоящее время западным монотеистическим религиям известно. Это Моисей. Но вряд ли следует именно его обвинять в казнях волхвов и разрушении языческих святилищ. Хотя...
Он ведь еврей... Можно, в принципе, всех собак навешать... по традиции...

к слову мя Моисея не обвиняет он к этому непричастен к тому же насаждалась Христианство а не иудаизм =) так что евреи тут как раз непричем =) (хотя если вспомнить что творилось в городах которые захватывали после сороколетнего похода... (причем по библии) но это просто сечас к делу не относится)

мявк сам факт то что как минимум на руси язычество не исчезало а затаилась смешавшись с христианством говорит что как раз естественным путь тот назвать было сложно ..
да даже святыt- мяяявк ну вы скажите чем Илья -Пророк на громовой колеснице от Перуна отличается 0_0
а святой Власий - уж не закомуфлированный ли Велес ??
а поминальные традиции , то что на кладбище оставляют еду - все это из дохристианских времен ... -
про домовых и леших я думаю можно и не говорить =) ,

(Нека в душЕ @ 17.08.2005 - время: 06:58) сам факт то что как минимум на руси язычество не исчезало  а  затаилась смешавшись с христианством говорит что  как  раз естественным путь тот назвать было сложно  ..

... И все же, то, что происходит в русле типичного исторического процесса, то, без сомнения, естественно. Что же касается пережитков язычества в монотеизме, то и это явление вполне объяснимо. Развитие сознания общественного часто опережает развитие отдельной личности. Многие новообращенные христиане просто не доросли до рафинированного монотеизма. Монотеизм больше отвечает интересам общества на определенном этапе развития, интересам государства. А язычество ближе и понятней отдельному человеку, опять-таки, только на определенной ступени развития. Поэтому тут возникает некоторое противоречие, которое разрешается с одной стороны, физическим устранением самых упорных язычников, жрецов и идолов, а с другой - вкраплением в монотеизм фрагментов язычества, для облегчения перехода основной массы язычников к вере в единого бога.

(AlEHKA @ 17.08.2005 - время: 07:34) Что же касается пережитков язычества в монотеизме, то и это явление вполне объяснимо. Развитие сознания общественного часто опережает развитие отдельной личности. Многие христиане просто не доросли до рафинированного монотеизма.
В данном контексте следует, как мне кажется, говорить об опережении развития сознания общественного по срвнению с сознанием народным, потому как не отдельные христиане пытаются совместить язычество и христианство, а все православие - есть продукт такого смешения.
Монотеизм больше отвечает интересам общества на определенном этапе развития, интересам государства.
Вот и ответ на мой первый вопрос. Зачем было иронично пытаться вспомнить имя первого человека с каменным топором? Или Вы пытаетесь нас убедить в том, что человек "дошел до всего" своим собственным умом. Какая мания величия! Но мы уже это проходили: Человек - царь природы, Человек - самое совершенное творение, Не надо ждать милости от Природы, взять все необходимое - наша задача. Вот он результат человеческой гордыни - грязный воздух, вода, болезни и интернет... А ведь совсем недавно духи Природы беседовали с нами и были нам друзьями. Но мы предали их ради этого монстра. Имя его Государство. Не знаю, много ли мы выиграли, но то что потеряли много это уж точно.
А язычество ближе и понятней отдельному человеку.
Вот вот! Мы пожертвовали интересами отдельного Человека, ради мифических интересов толпы...

(Белый @ 17.08.2005 - время: 08:08) .....не отдельные христиане пытаются совместить язычество и христианство, а все православие - есть продукт такого смешения.



Ну, это не совсем так. Все зависит от развития личности православного верующего. Можно воспринимать иконы, как идолов и поклоняться изображению на иконе, а можно воспринимать ее, как окно к богу. Можно воспринимать святую троицу как трех божков, а можно - как три ипостаси творца. Все зависит от того, как каждый персонально относится к тем или иным пережиткам язычества, от способностей человека верно осмыслить то или иное религиозное явление. Так что насчет ВСЕГО православия я бы не стала обобщать. Православные - это люди, а люди все очень разные.

Или Вы пытаетесь нас убедить в том, что человек "дошел до всего" своим собственным умом. Какая мания величия!

Но ведь человек действительно дошел до всего своим умом... У вас другое мнение на этот счет? Любопытно было бы узнать, чьим умом, по вашему мнению, дошел до всего человек...

А ведь совсем недавно духи Природы беседовали с нами и были нам друзьями. Но мы предали их ради этого монстра. Имя его Государство.

Так ведь и государство - плод развития человечества. Как и каменный топор. Оно не с неба упало. Оно человеком создано.

Не знаю, много ли мы выиграли, но то что потеряли много это уж точно.

Тут я, пожалуй, соглашусь. Но таков вектор развития человечества. Увы...

Вот вот! Мы пожертвовали интересами отдельного Человека, ради мифических интересов толпы....

Непонятно. Мы - это кто? Я лично ничем таким не жертвовала....

то AlEHKA да вы не жертвовали а вот за вас ...
"древние рощи полны голосов .. шепотом трав и камней..." - вот этим и пожертвовали...

кстати все таки само православие это именно вынужденный симбиоз - (опять же поминальные обряды (если исключить кресты и отпевание)) как бы священники с этим не пытались боротся .. просто это как то уже заведено - православный может видеть в иконе окно к богу но на могилке оставить кусок хлеба , стопку водки , помянуть там же после того как приберет - а ведь это именно чистой воды язычество , поминальные застолья - тоже из тех времен .. ну мя повторяется уже .
кстати были и языческие государства не хуже чем в средние века христианские вообще то .
да и еще по поводу язычества - Япония там мирно сосуществуют и христианство и буддизм . и культ предков(гомееен мя просто запамятовал название) - странно да а страна кстати развитая и государство тоже, то есть там - следуя логике что монотеизм есть новая ступень в развитие после язычества. должно было сохранится только одно .. так ведь нет там все сосуществует =)
хотя мя может ошибатся
ПС кстати можно смотреть на идола и видеть в идоле своеобразное окно к данному богу , или не окно а даже дверь , то есть икона в данном смысле ничем не различается с этим играя вообщем то одну и ту же роль ..

(AlEHKA @ 17.08.2005 - время: 08:29) Так что насчет ВСЕГО православия я бы не стала обобщать. Православные - это люди, а люди все очень разные.
А я бы стал обобщать, т.к. кроме отдельных православных существует официальная точка зрения церкви. Церковь - это не кружок "Умелые руки", где каждый лепит то что хочет и видит свой образ. Церковь - это институт со своей иерархией, совершенно четкими обрядами и официальной точкой зрения.
Кроме того, среди всех этих "разных людей" я не знаю ни одного, который бы не считал своим долгом по "православному обычаю" выпить рюмку водки на похоронах "за упокой души раба божия". Может мы живем с Вами на разных планетах?

Так ведь и государство  - плод развития человечества. Оно человеком создано.
Но ведь человек действительно дошел до всего своим умом...
...а ангелы хранители и музы были выдуманы дикими людьми в страхе перед еще непонятным им окружающим миром... эльфы, гномы, домовые - всего лишь фольклор, сказка, придуманная детским воображением развивающегося человечества на ранних стадия развития...

Но таков вектор развития человечества.
Да оно так действительно проще. Зачем заморачиваться и думать, что кто-то этим вектором управляет. Сущетсвует себе вектор, поворачивается сам себе куда хочет, а не повернулся бы и вовсе нас не было, а было бы много много диких обизян...
Я лично ничем таким не жертвовала....
Это свойственно атеизму, отсутсвие чуства взаимосвязи с окружающим миром. Основной постулат: каждый сам по себе, но иногда, правда, приходится собираться в толпу для общественно полезных работ на благо цивилизации.

В общем я так понял, что круто заблуждался все это время. Есть только человек, животные растения и минералы. Все это появилось в результате целой цепочки случайностей и развивается само по себе. А весь тонкий мир - плод больной фантазии отдельных недоразвитых личностей. Пойду запишусь на прием к психоаналитику. Это надо лечить, пока возможно... Не скучайте без меня...

(Белый @ 20.08.2005 - время: 00:04) В общем я так понял, что круто заблуждался все это время. Есть только человек, животные растения и минералы. Все это появилось в результате целой цепочки случайностей и развивается само по себе. А весь тонкий мир - плод больной фантазии отдельных недоразвитых личностей. Пойду запишусь на прием к психоаналитику. Это надо лечить, пока возможно... Не скучайте без меня...
Мне кажется, у вас с Аленкой происходит недопонимание. Насколько мне известно, Аленка не отрицает тонкие миры. Возможно, она не так выразилась и вся ваша дискуссия пошла совершенно по другому руслу. Имеет смысл пересмотреть свои ответы, а то передеретесь из-за разногласий.

(Белый @ 20.08.2005 - время: 00:04) А я бы стал обобщать, т.к. кроме отдельных православных существует официальная точка зрения церкви. Церковь - это не кружок "Умелые руки", где каждый лепит то что хочет и видит свой образ. Церковь - это институт со своей иерархией, совершенно четкими обрядами и официальной точкой зрения.



Конечно, официальная позиция церкви по этому вопросу существует. И она такова - РПЦ не одобряет проявлений язычества.


Кроме того, среди всех этих "разных людей" я не знаю ни одного, который бы не считал своим долгом по "православному обычаю" выпить рюмку водки на похоронах "за упокой души раба божия". Может мы живем с Вами на разных планетах?

Что такого специфически-православного в обычае выпить на похоронах? Думаю, этому обычаю следуют большиство людей на планете, независимо от вероисповедания. И специфически-языческого в этом нет ничего, на мой взгляд...

...а ангелы хранители и музы были выдуманы дикими людьми в страхе перед еще непонятным им окружающим миром... эльфы, гномы, домовые - всего лишь фольклор, сказка, придуманная детским воображением развивающегося человечества на ранних стадия развития...

Ну да, судя по всему, так оно и есть... С этим я согласна... Возможно, существуют не зарегистрированные пока наукой создания, наделенные необычными способностями. Домовые... Снежный человек... Лох-Несское чудовище... Но какое это имеет отношение к вере? К религии? Как-то у вас все в одну кучу свалилось...


Да оно так действительно проще. Зачем заморачиваться и думать, что кто-то этим вектором управляет. ...

А кто этим вектором управляет? Любопытно было бы узнать ваше мнение.

В общем я так понял, что круто заблуждался все это время. Есть только человек, животные растения и минералы. Все это появилось в результате целой цепочки случайностей и развивается само по себе. А весь тонкий мир - плод больной фантазии отдельных недоразвитых личностей.

Моя картина мироздания отличается от вашей. Прежде всего, есть БОГ. И творения ЕГО. Неполностью нами познаные. И тонкие миры, если они существуют, часть ЕГО прекрасных творений.

так ведь и имелось в виду что проявление язычества тааак вошло в традиции что их уже незамечают считая так само собой разумеющегося а ведь это имеет корни как раз в язычестве =) .. это по поводу поминок ,
домовый ,лешие - я не отрицаю их появление из наблюдений криптозоологических обьектов таких как Снежный человек , и похожие на него существа ,. но я их упомянал как проявление языческихъ верований .. или не верований а знаний - то есть люди просто знали что вот существует домовой , в лесе леший ... но мя похоже об этом говорил

Если рассматривать секту как пункт вытягивания из своих "жертв" денег, то христианство - самый яркий этому пример. Испокон веков церковь имела власть и силу за счёт денег, которые пафосно называются "пожертвования". А как воспринимать плату за "отпущение грехов", которая в виде этих самых "пожертвований" рекой льётся в пухлые кошельки ЦЕРКВУШНИКОВ (простите, но сейчас это слово так просилось в пост!).

Ombre , вас когда-нибудь в церкви принуждали платить? И с чего вы решили, что за отпущение грехов берется плата?