К совершенству с помощью религии

(Tuman8 @ 05.07.2008 - время: 00:26)
Всё понять невозможно -- нужен нечеловеческий разум.... по теории..)))  вот я и пробиваюсь к этому разуму на практике....)))
Конечно, человеческий ум весьма ограничен. Он привязан к вещам, под воздействием которых человек изменяется. Для прорыва к "нечеловеческому", т.е. запредельному разуму, необходим прорыв. Прорыв туда, где не происходит изменений. А для осуществления этого прорыва, необходимо отбросить все теории и попытки всё объяснить. С чего, собственно и началась наша беседа. Желаю Вам ничего не желать, чтобы Ваш ум мог странствовать за пределами мира желаний.

Всегда были те, кто говорил, что нельзя объяснить то, нельзя объяснить сё. Это вам не дано. Это выше вашего понимания. Это бог. И всегда были другие - те, которые вместо пустой болтовни и топтания на месте шли вперёд анализировали, сравнивали, пробовали.
Бились башкой об стену. Тыкались, во что ни попадя как слепые котята. Но. В итоге добивались хотя бы частично, но добивались. Благодаря этим людям вы сейчас сидите не в пещере, а дома где почти всё под рукой и с помощью нехитрых манипуляций с мышкой и клавиатурой пытаетесь принизить их. Говорите что есть вещи сравнивая и анализируя которые понять нельзя. Нельзя это для тех первых. И вкус апельсина объяснить будет можно. Не сейчас так потом.
Тоже самое происходит и сейчас. Я высказал предположение и попытался его логически обосновать. Жду чтобы указали на ошибки. Вместо этого мне говорят, что не правильно всё (так уж и всё). Надо апельсин попробовать. Конечно же первоисточник лучше. Кто спорит? Но.
Зачем тогда читать книги лучше уж с автором пообщаться. Зачем смотреть новости лучше сразу на передовую так сказать чтоб из первых уст. Фильмы смотреть тоже не нужно надо всё в реальной жизни воспроизвести для полноты ощущений, так сказать чтобы изнутри.

Я признаю, что ни хрена не знаю о буддизме. И не собираюсь ни с кем спорить. Возможно на мысль меня натолкнула не правильная информация или часть правильной не важно.
Вопрос появился.
Если АБСОЛЮТ есть то это никак не Будда исходя из того каким его здесь описали.
Избавится от желаний.
Правильно понимать – это потребность, желание может ещё что или оно (понимание) так приходит как снег на голову БАХ и понял, а что и зачем не важно? Не возникнет стремления понять что либо отпадёт весь смысл понимания оно вообще не появится это понимание.
Вот этот парадокс я пытаюсь разобрать и то как это увязывается с религиями. Видел похожий вопрос про неподъёмный камень. Каждый думает как ему нравится но парадокс остаётся.

(Shariputra @ 05.07.2008 - время: 02:18) (Tuman8 @ 05.07.2008 - время: 00:26)
Всё понять невозможно -- нужен нечеловеческий разум.... по теории..)))  вот я и пробиваюсь к этому разуму на практике....)))
Конечно, человеческий ум весьма ограничен. Он привязан к вещам, под воздействием которых человек изменяется. Для прорыва к "нечеловеческому", т.е. запредельному разуму, необходим прорыв. Прорыв туда, где не происходит изменений. А для осуществления этого прорыва, необходимо отбросить все теории и попытки всё объяснить. С чего, собственно и началась наша беседа. Желаю Вам ничего не желать, чтобы Ваш ум мог странствовать за пределами мира желаний.
..)) Спасиб большое..)) а так действительно желаний как таковых у меня уже нет -- помогло логическое суждение добиться..))

(Hanif @ 05.07.2008 - время: 03:46)
Если АБСОЛЮТ есть то это никак не Будда исходя из того каким его здесь описали.

Абсолют- это пустота. Она не имеет признаков. Будду никто здесь не описывает. Он неописуем словами. К тому- же, не было никогда, такого существа,как Будда.

Если остается хотя-бы след, чего-то одного,
Истина потеряна в океане замысловатостей.
Сосан.

Отсутсвие ответа-это тоже ответ. Отбросьте Всё и станьте совершенством. Человек привязанный к чему бы то ни было, подобен ослу, который привязан к вбитой тычке. Я не пытаюсь объяснить что-либо, кому-то. Я говорю, тоько о том, что сам постиг и учусь, с вашей помощью. Тот кто в состоянии осознать истинное положение, и так всё поймёт, а с глупцом бесполезно говорить, как о понимании, так и о непонимании.

(Shariputra @ 05.07.2008 - время: 08:09) (Hanif @ 05.07.2008 - время: 03:46)
Если АБСОЛЮТ есть то это никак не Будда исходя из того каким его здесь описали.

Абсолют- это пустота. Она не имеет признаков. Будду никто здесь не описывает. Он неописуем словами. К тому- же, не было никогда, такого существа,как Будда.


...))).. Говорите учитесь??..))) это хорошо..))) тогда если учитесь,то скажу Вам,что Абсолют это вещь,к которой нельзя ничего прибавить или отнять,то есть он есть,НО! и его нет (исходя из определения..)) он существует,его можно показать,просто его надо увидеть -- Вы с ним сталкиваетесь каждый день..))

(Hanif @ 05.07.2008 - время: 03:46) Всегда были те, кто говорил, что нельзя объяснить то, нельзя объяснить сё. Это вам не дано. Это выше вашего понимания. Это бог. И всегда были другие - те, которые вместо пустой болтовни и топтания на месте шли вперёд анализировали, сравнивали, пробовали.
Топтаться на месте и болтать попусту не надо.
В процессе постижения истины понимание истины происходит в самом человеке и СОВСЕМ не нуждается в записи на бумагу и подборе нужных слов.
"Мысль изреченная есть ложь" - помните такое?

"Абсолют - средоточение всех упований и всех возможностей, полное соответствие означаемого означающему в своей беспредельности". Честно говоря, в голове это сложно укладывается (и даже можно сказать - не укладывается! ). Это все и ничего. Абсолют - это что-то непостижимое и непознаваемое, тогда как божество в любой религии - только условная "персонификация" Абсолюта.

(Таичка @ 06.07.2008 - время: 15:01) "Абсолют - средоточение всех упований и всех возможностей, полное соответствие означаемого означающему в своей беспредельности". Честно говоря, в голове это сложно укладывается (и даже можно сказать - не укладывается! ). Это все и ничего. Абсолют - это что-то непостижимое и непознаваемое, тогда как божество в любой религии - только условная "персонификация" Абсолюта.
))))).... он вполне "осязаем" и понимаем..)))

Абсолют- это пустота. Она не имеет признаков.
Отбросьте всё и станьте совершенством.

Согласен! Не понимаю чем вы тогда не довольны.

Shariputra, возможно и не Будду вы описывали в предыдущих постах. Вы согласны, что описанное вами абсолютом не является исходя из ваших же слов в первой строке?
Свой предыдущий пост я писал отталкиваясь именно от ваших слов.

(Hanif @ 06.07.2008 - время: 20:03) Абсолют- это пустота. Она не имеет признаков.
Отбросьте всё и станьте совершенством...
Пустоте можно противопоставить "заполнение" -- то есть существование чего либо,так что "пустота" не является Абсолютом..))))) а Абсолют это такая "вещь" которой нельзя ничего противопоставить -- в ней (в этой вещи) и пустота и заполнение..)) логично???..)))

(megrez @ 05.07.2008 - время: 14:11) QUOTE]
Топтаться на месте и болтать попусту не надо.
В процессе постижения истины понимание истины происходит в самом человеке и СОВСЕМ не нуждается в записи на бумагу и подборе нужных слов.
"Мысль изреченная есть ложь" - помните такое?
megrez разговор у нас с вами не о том, что в чём нуждается. Вы утверждаете, что понять правильно что либо можно только изнутри. Отчасти я с вами согласен. Но лишь от части.

Не ужели в вашей жизни вы не когда не пользовались чужим опытом. Не получали общее представление о чём то с помощью какой либо информации из вне. Оно это представление было в корне не правильным?
Ведь наверняка есть вещи в которые вы не вникали и не пробовали, но которые вы не приемлете. "В сортах дерьма не разбираюсь" - может слышали.

"Мысль изреченная есть ложь" - есть очередной ярлык согласиться можно лишь отчасти помните, что всё относительно. Ведь это тоже мысль и она изречённая.

(Tuman8 @ 06.07.2008 - время: 19:38)
Пустоте можно противопоставить "заполнение" -- то есть существование чего либо,так что "пустота" не является Абсолютом..))))) а Абсолют это такая "вещь" которой нельзя ничего противопоставить -- в ней (в этой вещи) и пустота и заполнение..)) логично???..)))
Логично. Виноват пустоту записал в синонимы ничто.

Если ничему противопоставить чему или что или что-то.

То пожалуй я противопоставлю Абсолюту НЕабсолют.

В том то и дело нельзя ничего добавить если добавить это уже будет не Абсолют.
Нельзя ничего отнять потому что нечего.

(Hanif @ 06.07.2008 - время: 19:56) Не ужели в вашей жизни вы не когда не пользовались чужим опытом. Не получали общее представление о чём то с помощью какой либо информации из вне. Оно это представление было в корне не правильным?
Ведь наверняка есть вещи в которые вы не вникали и не пробовали, но которые вы не приемлете. "В сортах дерьма не разбираюсь" - может слышали.


Ну мы друг друга явно недопоняли.
"Понять что-то изнутри" и "НЕ пользоваться чужим опытом" - это не одно и тоже. Как раз без чужого опыта не обойдешься, нигде, ни в науке, ни в религии, нигде.

Просто письменно изложить некоторые вещи малореально. А иногда - вовсе не нужно. А иногда - просто не принято)))

Ну для примера: традиционная методика такова, что ученику дзен-буддиста учитель не даст трактат, где подробно описано, что такое Сатори. Почему? Чтобы у ученика не возникало фантомных ощущений и вообще, чтобы не пудрить ему мозги раньше времени. Ученика шаг за шагом подводят к новой ступени (условно говоря, дают упражнения для него, он, выполняя их, прогрессирует). Так что Сатори - это его САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ работа, его ПРАКТИКА, а не вычитанное на форуме понятие (которое может быть в корне неверным). А потом ученик приходит к мастеру и недоуменно рассказывает ему про свои переживания и выводы, а мастер довольно треплет ученика по щеке и говорит "а вот это и называется Сатори")))


"Мысль изреченная есть ложь" - есть очередной ярлык согласиться можно лишь отчасти помните, что всё относительно. Ведь это тоже мысль и она изречённая.
Это не абсолютная истина, конечно. Просто в некоторых областях она более чем истинна)

(Hanif @ 06.07.2008 - время: 21:24) (Tuman8 @ 06.07.2008 - время: 19:38)
Пустоте можно противопоставить "заполнение" -- то есть существование чего либо,так что "пустота" не является Абсолютом..)))))  а Абсолют это такая "вещь" которой нельзя ничего противопоставить -- в ней (в этой вещи) и пустота и заполнение..)) логично???..)))
Логично. Виноват пустоту записал в синонимы ничто.

Если ничему противопоставить чему или что или что-то.

То пожалуй я противопоставлю Абсолюту НЕабсолют.

В том то и дело нельзя ничего добавить если добавить это уже будет не Абсолют.
Нельзя ничего отнять потому что нечего.
а он есть!! Абсолют то бишь..)))

(Tuman8 @ 07.07.2008 - время: 04:26)
а он есть!! Абсолют то бишь..)))
Не знаю. Вообще не в чём не уверен иначе здесь бы меня не было.
С одной стороны как бы есть наше представление об этом, он есть в наших мыслях.
А с другой как бы и нет т. к. ничто или пустота всего лишь слова придуманные людьми, чтобы описать отсутствие всего.

"Абсолют это вещь,к которой нельзя ничего прибавить или отнять,то есть он есть,НО! и его нет" - ваши слова.

(Hanif @ 07.07.2008 - время: 20:24) (Tuman8 @ 07.07.2008 - время: 04:26)
а он есть!! Абсолют то бишь..)))
Не знаю. Вообще не в чём не уверен иначе здесь бы меня не было.
С одной стороны как бы есть наше представление об этом, он есть в наших мыслях.
А с другой как бы и нет т. к. ничто или пустота всего лишь слова придуманные людьми, чтобы описать отсутствие всего.

"Абсолют это вещь,к которой нельзя ничего прибавить или отнять,то есть он есть,НО! и его нет" - ваши слова.
я к тому,что Абсолют содержит и "прибавку" и "отнималку" в одном лице..)))) (я уже всем интересующимся намёков понадавал..)))

(megrez @ 07.07.2008 - время: 00:43) Просто письменно изложить некоторые вещи малореально. А иногда - вовсе не нужно. А иногда - просто не принято)))




Вот видите, вы уже не так категоричны. Малореально, не нужно, не приятно - не значит невозможно.
У всех процессов есть свой механизм, в том числе и у мышления. И механизм этот вполне определённый (и если один от другого в корне отличается, то который отличается просто другой, но тоже определённый). Ведь это не пустые слова.
А если это механизм, то всё в наших руках.
Я согласен с тем, что надо прилагать именно свои усилия для того чтобы понять что -либо. Иначе никак. Будь то таблица умножения или теория относительности и т. д.

(Tuman8 @ 07.07.2008 - время: 19:31)
я к тому,что Абсолют содержит и "прибавку" и "отнималку" в одном лице..)))) (я уже всем интересующимся намёков понадавал..)))
Абсолют не содержит прибавку и отнималку. Ему не зачем прибавлять или отнимать (даже если он не ничто) т. к. он Абсолют.

Tuman8, не надо намёков лучше раскройте мысль, как вы к этому пришли.
Я не уверен в своей правоте мне интересны другие мнения, я хочу проверить, выдержит ли критику моё предположение.

(Hanif @ 07.07.2008 - время: 23:16) (Tuman8 @ 07.07.2008 - время: 19:31)
я к тому,что Абсолют содержит и "прибавку" и "отнималку" в одном лице..))))  (я уже всем интересующимся намёков понадавал..)))
Абсолют не содержит прибавку и отнималку. Ему не зачем прибавлять или отнимать (даже если он не ничто) т. к. он Абсолют.

Tuman8, не надо намёков лучше раскройте мысль, как вы к этому пришли.
Я не уверен в своей правоте мне интересны другие мнения, я хочу проверить, выдержит ли критику моё предположение.
Абсолют содержит и то,и другое в одном лице -- он начало! мыслю свою я токмо осенью раскрою,когда дело одну завершу..))) и какое именно предположение?? на счёт мыслить и страдать??? или придти к совершенству и быть бесчувственной скотиной?? когда человек начинает мыслить на эту тему,то есть вероятность того,что он придёт к Абсолюту -- к осознанию того,что он есть бог! Вы в принципе правильно вывели,но у Вас нет основных понятий,что есть что,чтоб сравнить одно с другим и сказать что есть лучше....

(Hanif @ 07.07.2008 - время: 21:43) Вот видите, вы уже не так категоричны. Малореально, не нужно, не приятно - не значит невозможно.
У всех процессов есть свой механизм, в том числе и у мышления. И механизм этот вполне определённый (и если один от другого в корне отличается, то который отличается просто другой, но тоже определённый). Ведь это не пустые слова.
А если это механизм, то всё в наших руках.
Я согласен с тем, что надо прилагать именно свои усилия для того чтобы понять что -либо. Иначе никак. Будь то таблица умножения или теория относительности и т. д.
Теоретически, конечно, сформулировать можно почти все. На некоторые понятия уйдет абзац, на некоторые - страницы 3, по некоторым пишут монографии. Если вы думаете, что это необходимо - пытайтесь) Не вы первые, не вы последние.