Грехопадение.

(Сэр Джимми Джойс @ 03.02.2005 - время: 07:30) Только может погубить. Имеется ввиду душу. Вот и пришлось человека сделать смертным, чтобы спасти от вечной гибели. А если бы стал бессмертным, то спасение не было бы возможно. А "один из нас, знающих добро и зло" - это Христос, на себе испытавший это знание. И посредством собственной смерти, спасший нас.
Да, наше тело смертное. Но душа - бессмертна.

Йех...были б мы в раю....не было б телеков, компутеров....форума...благодать.....:-))

а с чего вы решили что это не рай??может жизнь и являеться раем..а смерть адом...как вы считаете?..
ИМХО

Грехопадение - не причина, а повод.

адама и еву изгнали из рая за то что они повелись на поводу у змия...) еву за то, что сама не думала а слепо слушала змея, а адама, за то что послушал еву,
а сам не подумал.....

ничего общего с женской дискриминацией мой пост не имеет....)
Да и вообще, существует ли тот самый рай или ад?
и вообще зачем было Богу держать в саду что-то , что им же и запрещено?
какой смысл, ему что-то создавать и потом запрещать этим пользоваться? как-то нелогично...

Что нелогичного?
Бог создал человека свободной личностью, с правом выбора, которым тот и воспользовался по своему разумению.

(laeda @ 25.02.2005 - время: 19:49) адама и еву изгнали из рая за то что они повелись на поводу у змия...) еву за то, что сама не думала а слепо слушала змея, а адама, за то что послушал еву,
а сам не подумал.....
ничего общего с женской дискриминацией мой пост не имеет....)
Да и вообще, существует ли тот самый рай или ад?
и вообще зачем было Богу держать в саду что-то , что им же и запрещено?
какой смысл, ему что-то создавать и потом запрещать этим пользоваться? как-то нелогично...
Ну нельзя же понимать все так конкретно. Поели яблок и все? Они разделили мир на добро и зло, на черное и белое, за что и были изгнаны...

(DmT @ 28.02.2005 - время: 17:47) Они разделили мир на добро и зло, на черное и белое, за что и были изгнаны...
Угум-с. Разделили. Черным маркером по белой бумаге.

(крыска @ 28.02.2005 - время: 17:55) (DmT @ 28.02.2005 - время: 17:47) Они разделили мир на добро и зло, на черное и белое, за что и были изгнаны...
Угум-с. Разделили. Черным маркером по белой бумаге.
Ну не совсем мир, а понятие о мире

Еще интереснее.
"Разделили понятие о мире", - и я зависла, пытаясь понять, как же это?!
Разделили с кем-то? Ой, неужели с самим Всевышним?!

(крыска @ 28.02.2005 - время: 18:10) Еще интереснее.
"Разделили понятие о мире", - и я зависла, пытаясь понять, как же это?!
Разделили с кем-то? Ой, неужели с самим Всевышним?!
В смысле разделили с кем-то? Для себя, в своем понимании.
Вкусив плод познания они поняли что такое добро и зло, разделили мир на эти 2 крайности. Они решили, что ходить голыми это плохо, а в одежде это хорошо, правильно.

Древо добра и зла?

Понятно... выбор - понятие относительное, но всё же выбор происходит на линии столкновения двух сил ( в данном случае добра и зла) и вкусив запретный плод, познав добро и зло, Адам и Ева смогли выбирать. Причем изначально они не осознавали своего выбора... А выбор был как раз в искушении вкусить Плод... Т.е. сам момент грехопадения был не во власти людей. Кто нибудь сажает детей за шалости? правильно, не сажают, и говорят, что дети - не имеют ответственности. А её можно ещё назвать умением выбирать..

В общем звучит забавно - "выбрали путь зла для того, что бы научится выбирать"

(Сэр Джимми Джойс @ 03.02.2005 - время: 07:30) Чего боятся, напустил поток воды и всех потопил. Или совсем землю уничтожил...
Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное....
Бог - это сущность с уникальной силой и мощью....
Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь...
Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний....
Это деяние не его уровня, это не божественная технология....
Божественная технология - это мысль и слово...

...да...
дела тут у вас....
интерессно - как бы я выглядел - если бы с моим школьным багажом
знаний по химии пытался выступить на химическом симпозиуме... да еще ко му то что то объяснить...?...)))
представляю как бы я смотрелся......)))
тут конечно не симпозиум... и вообще пример может быть не совсем подходящий..но что то в голову ничего не приходит для сравнения ...что бы сказать тут о некоторых высказываниях...
но интерессно ...)))
интерессны и точки зрения и подходы к вопросу и вообще отношение некоторых к теме....занятно....чесс слово...)))))

В чем заключалось грехопадение первых людей? Неужели за малую оплошность, Бог лишает людей рая? Где же справедливость?
Блин! Ну не хотел влезать, но приходится. А то тред можно километрами мотать. Не знаю, какое разъяснение давали по поводу грехопадения уважаемому Сэру Джимми Джойсу его православные наставники, но сам богословие изучал по протестантскому канону.
В соответствии с наиболее "логичной" трактовкой, факт поедания яблока рассматривается в метафизическом смысле. Как известно из практики, одного и того же РЕЗУЛЬТАТА можно добиться, следуя путем "добра" или путем "зла". Путь зла в подавляющем большинстве случаев гораздо легче: он проще, приятнее и требует меньшей затраты сил. Осознав этот факт, человек т.о. получил свободу выбора при достижении любой цели. Если до этого он был зомбирован на "доброту", то после осознания своей свободы, он был удален из Эдемского сада, как потенциальная угроза для окружающих. Вот такое вот "горе от ума". (респект Крыске!)

Я надеюсь, что уважаемый Сэр Джимми Джойс ответит мне взаимностью и разъяснит трудное место в Библии, о котором я его спрашивал...

Я надеюсь, что уважаемый Сэр Джимми Джойс ответит мне взаимностью и разъяснит трудное место в Библии, о котором я его спрашивал...
С удовольствием отвечу, но хотелось бы уточнить о "трудном месте" в Библии. С какой и по какую главу мне разъяснять?

(Сэр Джимми Джойс @ 16.03.2005 - время: 06:57) С удовольствием отвечу, но хотелось бы уточнить о "трудном месте" в Библии. С какой и по какую главу мне разъяснять?
Ну, так уж и главу... Стишок один:Вторая Царств 12, 31
А вот и ссылочка на мой пост:
https://sxn.io/index.php?showtopic...30&#entry543300

Упрощение задачи - та еще штука. (LegLover - оставляю на себе все, за исключением шляпы.) Господь, пропахав целую неделю на сотворении мира, предался ХЗ чему, но не исключающему поигрывание мышцой-другой всемогущества, всеведущества и еще-еще всякого все-... Однако, способность к действию (за ненадобностью) то ли утратил, то ли у Него, как у нас - с телевизором. Душепоток отладил, Петра на вахте пристроил и зажил в достатке.
Сдается мне, что не за возможность выбрать разные способы действовать Адама поперли, а за саму потребность действовать (на мой взгляд - жить). Отсюда (ну, опять-таки, на мой непросвещенный взгляд) изначальная парадоксальная прирожденная греховность и образуется: начал жить - грешен. Какого результата ты можешь желать достичь, коли Всевышний отдыхает? Ему - никакой уже не нужен, ты чего, круче? Вот и сиди, засранец, с грехами своими разбирайся и перднуть боись. Это, кстати, грех?
P.S. А в Великий пост?

Итак, Бог запретил Адаму и Еве вкушать плоды с древа познания....

И сказал змей жене:"Подлинно ли сказал бог:"не ешьте ни от какого дерева в раю?". И сказала жена змею: "Плоды с деревьев мы можем, есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, что бы вам ни умереть"...

И сказал змей жене:"Нет, не умрете, но знает бог, что в тот день, что вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло"...

Получается, что змей оказался хитрее всех зверей... Но кто же его в раю сделал хитрым?... По библии все животные созданы богом, значит особой хитростью, его наградил первоисточник, то есть - бог....

Что же это, в самом деле, за история?
И что это за змей, который искушает первую женщину... Не понятно....

Кстати - ни в первой, ни во второй главе Бытия нет ни слова о дьяволе...

человека не лишали рая, это полное вранье, человек сам превратил свой рай в ад пусть теперь гниет в нем