Что такое добро и зло?
kicunya
Новичок
7/5/2006, 3:21:07 AM
А по-моему, понятия добра и зла - весьма относительны - нередко то, что кажется абсолютным добром или злом в данную минуту с течением времени может оказаться явлением абсолютно противоположным явлением.... и всё это относительно одного и того же человека....
А что уж и говорить о том, что никогда не знаешь как сделанное добро или зло отразится на других....
Вот например фраза - "Не делай добра - не будет зла".... святые слова....
А что уж и говорить о том, что никогда не знаешь как сделанное добро или зло отразится на других....
Вот например фраза - "Не делай добра - не будет зла".... святые слова....
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 4:55:15 PM
(Rumzy @ 04.07.2006 - время: 21:36) ...
Абсолютное добро - которое приносит радость хоть кому-то и от которого не страдает никто.
Абсолютное зло - которое приносит страдания хоть кому-то и от которого не
радуется никто.
...
А вот это -- мысль интересная! Мне такое определение в голову не приходило, поздравляю
Даже если его еще испортить, добавив "... не страдает/радуется никто, или, по крайней мере мы этого не знаем", то это, пожалуй можно применить и на практике!
Абсолютное добро - которое приносит радость хоть кому-то и от которого не страдает никто.
Абсолютное зло - которое приносит страдания хоть кому-то и от которого не
радуется никто.
...
А вот это -- мысль интересная! Мне такое определение в голову не приходило, поздравляю
Даже если его еще испортить, добавив "... не страдает/радуется никто, или, по крайней мере мы этого не знаем", то это, пожалуй можно применить и на практике!
VIP
Shishat
Мастер
7/10/2006, 1:55:09 PM
QUOTE (Rumzy @ 04.07.2006 - время: 21:36)
...
Абсолютное добро - которое приносит радость хоть кому-то и от которого не страдает никто.
Абсолютное зло - которое приносит страдания хоть кому-то и от которого не
радуется никто.
...
А вот это -- мысль интересная! Мне такое определение в голову не приходило, поздравляю
Ну это уж точно голая теория, причём суперфантастичная.
Всё в мире детерминировано и взаимосвязано, не существуют действий самих по себе. Любой поступок затрагивает не только его совершающего, но и окружающий мир.
Или существует ещё изолированный мир поступков самих в себе?
До такого даже Кант не додумался бы.
...
Абсолютное добро - которое приносит радость хоть кому-то и от которого не страдает никто.
Абсолютное зло - которое приносит страдания хоть кому-то и от которого не
радуется никто.
...
А вот это -- мысль интересная! Мне такое определение в голову не приходило, поздравляю
Ну это уж точно голая теория, причём суперфантастичная.
Всё в мире детерминировано и взаимосвязано, не существуют действий самих по себе. Любой поступок затрагивает не только его совершающего, но и окружающий мир.
Или существует ещё изолированный мир поступков самих в себе?
До такого даже Кант не додумался бы.
Мы спим
DELETED
Акула пера
7/12/2006, 8:06:20 PM
(Shishat @ 10.07.2006 - время: 08:55) ...
Всё в мире детерминировано и взаимосвязано, не существуют действий самих по себе. Любой поступок затрагивает не только его совершающего, но и окружающий мир.
Или существует ещё изолированный мир поступков самих в себе?
До такого даже Кант не додумался бы.
...
Склонен согласиться!
Только это снова "голые догмы"!
Давайте в таком случае пофантазируем вместе на тему "как взаимосвязаны поступки с изменением окружающего мира?"
Например, такая упрощенная схема:
Человек совершает поступок. Кому-то это приносит добро, кому-то зло.
В абсолютном же (не доступном нашему пониманию) количественном выражении это, скажем
w=u+v,
где
w - абсолютная величина потенциала поступка
u - абсолютная величина отрицательного потенциала поступка (зло)
v - абсолютная величина положительного потенциала поступка (добро)
В свою очередь, в мире происходят изменения, которые можно отразить как
V=V+(v-u) и U=U+(u-v)
где
V - абсолютный мировой положительный потенциал (мировое добро)
U - абсолютный мировой отрицательный потенциал (мировое зло)
Иными словами, поступок увеличивает/уменьшает мировой потенциал добра/зла в зависимости от отношения потенциалов добра/зла в самом поступке. Т.е. нарушает равновесие добра и зла. В результате чего включаются неизвестнве нам механизмы "закона равновесия", провоцирующие последующие поступки с целью выравнять это самое равновесие. Естественно, сложные причинно-следственные связи порождают другие поступки, искажающие направление выравнивания равновесия. И, таким образом, идет постоянное колебание вокруг точки равновесия с неопределенными амплитудой и частотой! Что и воспринимается нами (с нашей ограниченной точки зрения) как периоды воцарения добра или зла в нашем мире.
Всё в мире детерминировано и взаимосвязано, не существуют действий самих по себе. Любой поступок затрагивает не только его совершающего, но и окружающий мир.
Или существует ещё изолированный мир поступков самих в себе?
До такого даже Кант не додумался бы.
...
Склонен согласиться!
Только это снова "голые догмы"!
Давайте в таком случае пофантазируем вместе на тему "как взаимосвязаны поступки с изменением окружающего мира?"
Например, такая упрощенная схема:
Человек совершает поступок. Кому-то это приносит добро, кому-то зло.
В абсолютном же (не доступном нашему пониманию) количественном выражении это, скажем
w=u+v,
где
w - абсолютная величина потенциала поступка
u - абсолютная величина отрицательного потенциала поступка (зло)
v - абсолютная величина положительного потенциала поступка (добро)
В свою очередь, в мире происходят изменения, которые можно отразить как
V=V+(v-u) и U=U+(u-v)
где
V - абсолютный мировой положительный потенциал (мировое добро)
U - абсолютный мировой отрицательный потенциал (мировое зло)
Иными словами, поступок увеличивает/уменьшает мировой потенциал добра/зла в зависимости от отношения потенциалов добра/зла в самом поступке. Т.е. нарушает равновесие добра и зла. В результате чего включаются неизвестнве нам механизмы "закона равновесия", провоцирующие последующие поступки с целью выравнять это самое равновесие. Естественно, сложные причинно-следственные связи порождают другие поступки, искажающие направление выравнивания равновесия. И, таким образом, идет постоянное колебание вокруг точки равновесия с неопределенными амплитудой и частотой! Что и воспринимается нами (с нашей ограниченной точки зрения) как периоды воцарения добра или зла в нашем мире.
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 1:34:27 AM
Прежде всего хотелось бы спросить- Автор, в какой роли Вы видите для себя зло, направленное на уничтожение другого зла? Раз уж оно воспринимается как профактор разрушения. Или Вы считаете что возможен союз взаимоисключающих друг друга форм добро- зло, пусть даже в частном порядке? Речь идет не жертве частью добра, как, например, убийстве одного террориста ради спасения его заложников- ведь именно сам факт подобной жертвы уже исключает само трактование понятия добро. Или зло- это лишь инструмент достижения добра, а не его противопоставление?
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 8:46:21 PM
(!!!!!! @ 12.07.2006 - время: 20:34) Прежде всего хотелось бы спросить- Автор, в какой роли Вы видите для себя зло, направленное на уничтожение другого зла? Раз уж оно воспринимается как профактор разрушения. Или Вы считаете что возможен союз взаимоисключающих друг друга форм добро- зло, пусть даже в частном порядке? Речь идет не жертве частью добра, как, например, убийстве одного террориста ради спасения его заложников- ведь именно сам факт подобной жертвы уже исключает само трактование понятия добро. Или зло- это лишь инструмент достижения добра, а не его противопоставление?
Если говорить о частных трактовках: убийство террориста ради спасения группы невинных жертв, даже потенциальных. То да - я не ортодоксальный человеколюбец, и считаю такое "зло" крайней формой проявления добра! Но признаюсь сразу, такая позиция весьма шатка, ибо где тогда грань? А может тероррист не стал бы убивать? А может один из спасенных станет в будущем "убийцей миллионов"? И т.п.
Если в общем, читай выше: добро и зло - есть частные оценки одного и того же явления - изменения равновесия некоего мирового потенциала.
Если говорить о частных трактовках: убийство террориста ради спасения группы невинных жертв, даже потенциальных. То да - я не ортодоксальный человеколюбец, и считаю такое "зло" крайней формой проявления добра! Но признаюсь сразу, такая позиция весьма шатка, ибо где тогда грань? А может тероррист не стал бы убивать? А может один из спасенных станет в будущем "убийцей миллионов"? И т.п.
Если в общем, читай выше: добро и зло - есть частные оценки одного и того же явления - изменения равновесия некоего мирового потенциала.
DELETED
Акула пера
7/14/2006, 1:00:11 AM
добро и зло - есть частные оценки одного и того же явления - изменения равновесия некоего мирового потенциала.
Исходя из этого можно сказать, что понятия добра равно как и зла не существует вовсе- каждой характеристике присуща своя специфическая черта и если она растворяется в субьектизме её оценки- теряется вся сущность её трактования. Иными словами- проще тогда говорить не о изменении равновесия между взаимоисключающими величинами, а банальной способности переворачивания человеком всего с ног на голову. Что касается примера с террористом- разве добро- это малое зло направленное на борьбу с большим злом?
Нет. все таки прав был старик Грибоедов
Исходя из этого можно сказать, что понятия добра равно как и зла не существует вовсе- каждой характеристике присуща своя специфическая черта и если она растворяется в субьектизме её оценки- теряется вся сущность её трактования. Иными словами- проще тогда говорить не о изменении равновесия между взаимоисключающими величинами, а банальной способности переворачивания человеком всего с ног на голову. Что касается примера с террористом- разве добро- это малое зло направленное на борьбу с большим злом?
Нет. все таки прав был старик Грибоедов
DELETED
Акула пера
7/17/2006, 11:14:37 PM
Абсолютного добра и абсолютного зла нет...И вообще,добро и зло - это абстрактные понятия,мало отношения имеющие к действительности...Гораздо размунее использовать определения польза/вред
DELETED
Акула пера
7/18/2006, 4:53:02 PM
(!!!!!! @ 13.07.2006 - время: 20:00) добро и зло - есть частные оценки одного и того же явления - изменения равновесия некоего мирового потенциала.
Исходя из этого можно сказать, что понятия добра равно как и зла не существует вовсе- каждой характеристике присуща своя специфическая черта и если она растворяется в субьектизме её оценки- теряется вся сущность её трактования. Иными словами- проще тогда говорить не о изменении равновесия между взаимоисключающими величинами, а банальной способности переворачивания человеком всего с ног на голову. Что касается примера с террористом- разве добро- это малое зло направленное на борьбу с большим злом?
Нет. все таки прав был старик Грибоедов
Однако же есть и статистические оценки (вроде как усредненные по достаточно большому числу субъектов, объединенных неким общим фактором). И они тоже имеют вес и немаленький. Ну хотя бы потому, что мы живем в обществе, где идеалом считается добро и существуют некие критерии его определения. И наши поступки оцениваютя обществом в этом ракурсе и порождают соответствующее отношение к нам этого самого общества. И мы можем сколько угодно петушится и кричать, что нам на него (общественное мнение) нас...ть, но оно очень сильно определяет нашу жизнь!
Еще задачка.
Вас окружает стадо идиотов, но вы их любите! Они не знают, чего им надо, а вы - знаете! Но ваши попытки указать им истинный путь в силу морали и традиций расцениваются обществом как зло! И вы упорно это зло творите ведя стадо в светлое будущее!!! С точки зрения извне общества, это добро или зло? Или это зависит от цели? Или это зависит от результата: поменяете вы оценку обществом своих идей или нет?
Исходя из этого можно сказать, что понятия добра равно как и зла не существует вовсе- каждой характеристике присуща своя специфическая черта и если она растворяется в субьектизме её оценки- теряется вся сущность её трактования. Иными словами- проще тогда говорить не о изменении равновесия между взаимоисключающими величинами, а банальной способности переворачивания человеком всего с ног на голову. Что касается примера с террористом- разве добро- это малое зло направленное на борьбу с большим злом?
Нет. все таки прав был старик Грибоедов
Однако же есть и статистические оценки (вроде как усредненные по достаточно большому числу субъектов, объединенных неким общим фактором). И они тоже имеют вес и немаленький. Ну хотя бы потому, что мы живем в обществе, где идеалом считается добро и существуют некие критерии его определения. И наши поступки оцениваютя обществом в этом ракурсе и порождают соответствующее отношение к нам этого самого общества. И мы можем сколько угодно петушится и кричать, что нам на него (общественное мнение) нас...ть, но оно очень сильно определяет нашу жизнь!
Еще задачка.
Вас окружает стадо идиотов, но вы их любите! Они не знают, чего им надо, а вы - знаете! Но ваши попытки указать им истинный путь в силу морали и традиций расцениваются обществом как зло! И вы упорно это зло творите ведя стадо в светлое будущее!!! С точки зрения извне общества, это добро или зло? Или это зависит от цели? Или это зависит от результата: поменяете вы оценку обществом своих идей или нет?
zool
Любитель
10/16/2006, 4:43:03 AM
Господа....не обременяйте слабых... непосильной ношей Знания...
Каждому дается по готовности его сознания.... и в материальном мире нет постоянного..
тот кто знает...спорить не будет потому что знает...тот кто не знает и не хочет знать - не узнает...
а тот кто не знает но хочет узнать...все равно узнает...
так что излияния словесные на эту тему ... остаются всегда голосом вопиющего в пустыне :)
Каждому дается по готовности его сознания.... и в материальном мире нет постоянного..
тот кто знает...спорить не будет потому что знает...тот кто не знает и не хочет знать - не узнает...
а тот кто не знает но хочет узнать...все равно узнает...
так что излияния словесные на эту тему ... остаются всегда голосом вопиющего в пустыне :)
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
5/6/2008, 12:00:28 AM
Добро и зло - это две противоположности, каждая из которых - имеет своих последователей, и третью - нейтральную группу, которая находится по середине, в категории а-ля "перекатиполе". Если есть предложение, значит, будет и спрос (и наоборот), поэтому - это вечные метания и понятия ...
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
5/6/2008, 12:08:15 AM
(modest64 @ 18.07.2006 - время: 12:53) Еще задачка.
Вас окружает стадо идиотов, но вы их любите! Они не знают, чего им надо, а вы - знаете! Но ваши попытки указать им истинный путь в силу морали и традиций расцениваются обществом как зло! И вы упорно это зло творите ведя стадо в светлое будущее!!! С точки зрения извне общества, это добро или зло? Или это зависит от цели? Или это зависит от результата: поменяете вы оценку обществом своих идей или нет?
Если стадо, то получается, что один - кукловод, а другие - марионетки. И ему нужно подёргать их в том направлении и направить в то русло, которое нужно именно ему. Это уже попытка влияния и подмятия под себя + навязывание своих идеологий. Описанному выше обществу - это не нужно, и они - агрессивно отвергают предложенный путь. А в итоге - существует две правды: у одного - своя, а других - своя, и идёт перетяжка каната.
Вас окружает стадо идиотов, но вы их любите! Они не знают, чего им надо, а вы - знаете! Но ваши попытки указать им истинный путь в силу морали и традиций расцениваются обществом как зло! И вы упорно это зло творите ведя стадо в светлое будущее!!! С точки зрения извне общества, это добро или зло? Или это зависит от цели? Или это зависит от результата: поменяете вы оценку обществом своих идей или нет?
Если стадо, то получается, что один - кукловод, а другие - марионетки. И ему нужно подёргать их в том направлении и направить в то русло, которое нужно именно ему. Это уже попытка влияния и подмятия под себя + навязывание своих идеологий. Описанному выше обществу - это не нужно, и они - агрессивно отвергают предложенный путь. А в итоге - существует две правды: у одного - своя, а других - своя, и идёт перетяжка каната.