Что такое добро и зло?

DELETED
5/11/2006, 5:21:58 PM
Заметьте, только апологеты одной из двух сорон говорят о них, от их имени и даже их цитатами! Все остальные -- о добре и зле. Причем добро-то --абстрактное, само по себе, а зло всегда конкретное -- в людях! Вот это темка интересная: что такое добро и зло и как с ними сражаться?


ЗЫ. Сам открывать новую тему не хочу -- этот топик замечательным вступлением будет!

с формального разрешения автора поста, отделил его сообщение в отдельную тему
DELETED
5/13/2006, 3:59:46 AM
2 link82
спасибо за доверие
2 ALL
ну, раз такое дело -- придется заводить...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Про относительность добра и зла все знают:
"что русскому хорошо, то немцу -- смерть"
Но разбираться с ними по жизни все же приходится ohmy.gif
Поделитесь, кто каким мерилом пользуется?

link82
5/13/2006, 5:31:06 AM
Не совсем конечно про относительность добра и зла, вот про "что русскому хорошо, то немцу -- смерть" точнее наоборот, рекомендую прочитать одну главу из повести Юрия Алексеевича "Спасение рядового спайдера" ЧИТАТЬ

парктически в полной мере раскрывает смысл этой поговорки и иллюстирует относительнось понятий.
DELETED
5/15/2006, 6:07:57 PM
(link82 @ 13.05.2006 - время: 00:31) Не совсем конечно про относительность добра и зла, вот про "что русскому хорошо, то немцу -- смерть" точнее наоборот, рекомендую прочитать одну главу из повести Юрия Алексеевича "Спасение рядового спайдера" ЧИТАТЬ

парктически в полной мере раскрывает смысл этой поговорки и иллюстирует относительнось понятий.
Прочитал, прослезился cray.gif ... Ибо сам побывал, не в такой критичной форме, конечно... Но все же о добре и зле...

Почему зло активно, а добро пассивно? Почему злые могут быстренько найти друг друга и организоваться, как нацисты в Германии 1937? А добрые будут смотреть и качать головой: "Ай-ай, как нехорошо!" Пока однажды не обнаружат за своей дверью конкретное зло с автоматами?
DELETED
5/24/2006, 9:18:23 PM
Как бороться - начать соблюдать заповеди данные Христом ВСЕМ миром вместе и сразу
DELETED
5/24/2006, 10:44:34 PM
(FujinDen @ 24.05.2006 - время: 16:18) Как бороться - начать соблюдать заповеди данные Христом ВСЕМ миром вместе и сразу
Боюсь не получится!
В самом человеке и то и другое заложено и неистребимо изначально! А заповеди... по крайней мере в о общедоступной форме, не предполагают зла в человеке. И вообще христианское учение персонифицируют дьявола как носителя зла, но тут же оговаривает, что творить зло он может только через человеков. А следовательно, предполагается, что человеки никогда не будут от зла свободны!
DELETED
5/24/2006, 10:59:55 PM
Кстати, вспомнил, фантастику когда-то давно читал... Там мысля интересная была по поводу добра и зла!

Некоторая ну очень высокоразвитая цивилизация эволюционировала в смысле понимания добра и зла и отношеню к ним следующим образом:

1. сначала, на ранних этапах своего развития, было принято отвечать на добро добром. Но если предположить упрощенную схему морального потенциала общества, ты делаешь добро (+) потенциал общества растет. Тебе отвечают адресным (противоположным по знаку) добром и вроде как твой + нивелируют ответом, потенциал общества снова убывает.
2. затем стало принято не отвечать на добро никак (типа добро бескорыстно должно делаться). Имхо, у нас сейчас эта стадия. Тут уж потенциал растет и уже не убывает!
3. и наконец, СУПЕР. Ты делаешь добро -- повышаешь потенциал. А тебе в ответ делают ЗЛО! Минус на минус дает плюс и... потенциал общества растет стремительно!!! Правда, количество индивидов, при этом убывает, не вынеся тягот новой морали...
DELETED
5/25/2006, 3:14:14 AM
Я тут немного выше на «Православии» уже размещал. Нашёл, очень мне понравилось. Сам лучше не скажу, это точно.
/////Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».

«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент.

Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.

Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.

Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»

«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»

Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»

Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.»

В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»

На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто
отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн//// (с)

*Sibeling*
5/25/2006, 4:16:52 AM
(ufl @ 24.05.2006 - время: 23:14) «Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

0098.gif точно, а самое интересное, примерно та же мысль была уже в древности озвучена несколькими философами (я очень кратенько и образно): в процессе создания мира, Бог, являясь ВСЕМ и будучи АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННЫМ, "освободил" для создания мира и человека некую часть ВНЕ СЕБЯ. Далее идут очень сложные изъяснения на тему, каким образом произошел сбой при создании мира и первородного человека Адама Кадмона, но суть та же, ЗЛО МОГЛО БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ НЕТ БОГА, а есть хаос.
Прочитать об этом можно в книге Карен Армстронг "История Бога".
DELETED
5/25/2006, 4:43:49 PM
(ufl @ 24.05.2006 - время: 22:14) На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто
отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»

Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн//// (с)
Замечательная история 0098.gif
Однако тему она не исчерпывает... Я готов согласиться, что зло не есть понятие самостоятельное, а всего лишь отсутствие добра (ну или Бога). Но где мерило этого добра?
К примеру, я воин и делаю добро -- спасаю своих соотечественников от врага! При этом убивая пачками других человеков и оставляя их семьи сиротами...
Вы скажете Бог! Но кто уполномочен выступать от ЕГО имени, и, главное, постичь ЕГО понятие добра?
(Painfool 24.05.2006 - время: 23:16)...но суть та же, ЗЛО МОГЛО БЫТЬ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ НЕТ БОГА, а есть хаос.
А вот хаос, это интересно... Если пойти по стопам г-на Энштейна из цитаты выше, то хаос - это физ.-мат. понятие энтропии, а вот противоположное понятие - порядок или Бог - это полное отсутствие энтропии!

Всем спасибо и + за участие в теме!
Sersh
5/31/2006, 4:30:54 PM
Ага, эта мысль много где есть. https://www.glebov.ru/texts/little/little.html
А вот хаос все-таки, присущ именно Богу, имхо. То есть как раз отсутствие порядка, когда каждый человек идет своей стезей, а не вышагивает в строю. Государство, церковь - это все структуры, создающие "порядок", когда мысли их членов частично выровнены, то есть они шагают в строю. А потом эти колонны идущих в строю конфликтуют между собой.
Просто, действительно, мало еще Света, Бога в сердцах людей на планете Земля, чтобы люди могли обходиться без управленческих структур и при этом не причинять друг другу вреда. Но практически все современные пророки ( люди-каналы, ченнелеры ) в один голос говорят, что сейчас как раз идет переход к этому времени и произойдет это очень быстро.
Sersh
5/31/2006, 5:00:24 PM
(modest64 @ 25.05.2006 - время: 12:43) Однако тему она не исчерпывает... Я готов согласиться, что зло не есть понятие самостоятельное, а всего лишь отсутствие добра (ну или Бога). Но где мерило этого добра?
К примеру, я воин и делаю добро -- спасаю своих соотечественников от врага! При этом убивая пачками других человеков и оставляя их семьи сиротами...
Вы скажете Бог! Но кто уполномочен выступать от ЕГО имени, и, главное, постичь ЕГО понятие добра?

Убивать можно тоже по разному. Можно с ненавистью к "врагу", посягнувшему на землю соотечественников. Можно без эмоций, с осознаванием, что это игра, иллюзия, но в данный момент просто ты уверен, что убивая "врага", сделаешь лучше для большинства. Многие просветленные ( то есть наполненные Светом, Богом) участвовали в войнах ( особенно китайцы, изучавшие кунгфу :) ). Некоторые вообще были царями, императорами ( Желтый Император в Китае, Господь Кришна в Индии) и вели людей на войну. Они действовали из внутреннего понятия добра, без злости и каких либо негативных эмоций.
То есть понятие добра есть у каждого, но сначала нужно открыть себя этому. Внешне навязанные понятия добра как раз приводят к войнам. Когда все люди наполнятся Светом, Богом, то войн больше не будет.
madonna_lily
6/12/2006, 7:57:27 AM
Пороться со злом можно только внутри себя. Каждый должен убить дракона в себе.

А убийство оно всегда останется убийством какими бы идеями не прикрывался убийца! Не ты дал жизнь и ты не вправе отнимать ее!
verlincon
6/14/2006, 12:29:57 AM
Я уверен, что добро и зло изначально не сущесвовали. Они появились позже, их создал человек. Так что за творимое вами зло вы в ответе только перед людьми. И за добро ваше только от людей вам будет благодарность. А бороться с ними бесполезно, они есть и будут всегда ибо каждый человек абсолют, каждый подобен Богу.
DELETED
6/16/2006, 2:40:47 PM
(verlincon @ 13.06.2006 - время: 19:29) Я уверен, что добро и зло изначально не сущесвовали. Они появились позже, их создал человек. Так что за творимое вами зло вы в ответе только перед людьми. И за добро ваше только от людей вам будет благодарность. А бороться с ними бесполезно, они есть и будут всегда ибо каждый человек абсолют, каждый подобен Богу.
А я бы еще и добавил! Понятия добра и зла не только придуманы людьми, но еще и постоянно меняются! Они зависят от места и времени (точнее от уровня морально-этического развития общества), от социальной группы и т.д.
А когда задавался вопрос "как с ними бороться?", не имелась в виду цель искоренения того или другого! Хотелось бы просто услышать мысли по поводу, как их отличить и как бороться со злом в его конкретном проявлении (т.е. творя зло по отношению к его носителям)...

ЗЫ. кстати, ответы типа "идти в свете", "искать в себе Бога" и "искать себя в Боге" никто не оспаривает, но они малоконструктивны, ибо интерпретация понятия Бог человеками все время упирается в догматы типа "пути Господни неисповедимы"!
Злая
6/18/2006, 11:31:22 PM
а какой смысл бороться? всё равно бесполезно, как всё было так и останется. И ничего с этим не поделаешь...
DELETED
6/22/2006, 6:32:04 PM
(Bratislavah @ 20.06.2006 - время: 21:58)Добро и Зло -одно и тоже,ибо всё в этом Мире существует при наличие противоположности.
Это теория! С ней, конечно, спорить никто не собирается! А вот на практике, столкнувшись с конкретным злом по отношению к себе, ты вряд ли будешь утешаться мыслью, что это "добро со знаком минус"!

Тема очень неоднозначная, я не рискнул бы сам такую открывать см. историю... Попробую еще раз конкретизировать...
Очень хочется услышать ваши мысли по вопросу:
Кто, по Вашему мнению, на земле правомомочен определять, что есть Добро, а что есть ЗЛО?
Shishat
VIP
6/29/2006, 6:28:03 PM
Убеждён что не существует ни добра, ни зла.
Это лишь отношение нашей личности к происходящему, тут уже писали про то, что русскому хорошо, то....
Это так сказать наш рефлексивный ответ на внешнее раздражение переломленный через призму господствующей морали. Поскольку в каждом обществе господствующая мораль своя, соответственно для каждого добро и зло - предмет чисто для личного пользования.
Мы спим
DELETED
7/4/2006, 7:50:38 PM
Ну, господа теоретики!!! Вы упорно съезжаете с решения предлагаемых практических вопросов, прячась за софистическими тезисами относительности добра и зла!

Хорошо же, вот Вам моя отповедь!

Подлые греки открыли тезис "Абсолютной истины не существует!", который с успехом подтвердился дальнейшим процессом научного познания. А посему форум "В поисках Истины" является абсолютно бесполезным при теоретическом подходе! Однако, Вы в нем поститесь...

Парируйте! Или принимайте мои условия! paladin.gif
Aracano
7/5/2006, 2:36:07 AM
Вот мои мысли...

Добро и Зло понятия чаще всего относительные.
Делая добро одной группе индивидуумов,
можно в то же время делать зло другой группе.

Абсолютное добро - которое приносит радость хоть кому-то и от которого не страдает никто.

Абсолютное зло - которое приносит страдания хоть кому-то и от которого не
радуется никто.

В каждой социальной группе индивидуумов существуют свои подсознательные
мерила. Группа щаслива - совершил добро. Группа страдает - совершил зло.