Бог любит Люцифера?
dedO"K
Акула пера
3/15/2012, 2:07:22 PM
(Ник 35 @ 13.03.2012 - время: 14:34) Может обратится к первоисточнику? В библии, надеюсь никто не будет подвергать ее истинность? Иисус говорит:"Я есть звезда утренняя". Утренняя звезда - это Венера. В те времена римляне называли Венеру - Люцифер.
И "зажглась" Венера в день Рождества Христова?
И "зажглась" Венера в день Рождества Христова?
*_CAHEK_*
Мастер
3/15/2012, 9:21:50 PM
(Ник 35 @ 13.03.2012 - время: 13:34) Может обратится к первоисточнику? В библии, надеюсь никто не будет подвергать ее истинность? Иисус говорит:"Я есть звезда утренняя". Утренняя звезда - это Венера. В те времена римляне называли Венеру - Люцифер.
"Люцифер — (лат.) носитель света, просвещения, утренняя звезда, Властелин воздуха и Востока"(с)
"...Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14)"(с)
"Святой Люцифер — церковный деятель IV в. н. э. епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства."(с)
"Люцифер — (лат.) носитель света, просвещения, утренняя звезда, Властелин воздуха и Востока"(с)
"...Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14)"(с)
"Святой Люцифер — церковный деятель IV в. н. э. епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства."(с)
aladdin1
Специалист
1/20/2013, 6:14:18 AM
"Архангел Люцифер - Великий среди равных, и равный среди Великих" ( Философия Великих)
tantrik
Мастер
8/24/2013, 11:29:50 AM
Проблема в том, что все так или иначе исходят именно... даже не из библейской легенды -как раз в этой книге она не приводится, а из толкований. И основываются именно на авраамической картине мира.
А я вот исхожу из неавраамической картины мира и не считаю мир дуальным. Соответственно, и условно "светлая", и условно "темная" сторона - это разнык аспекты Абсолюта, так что вопрос поставлен изначально неверно.
А я вот исхожу из неавраамической картины мира и не считаю мир дуальным. Соответственно, и условно "светлая", и условно "темная" сторона - это разнык аспекты Абсолюта, так что вопрос поставлен изначально неверно.
VIP
Shishat
Мастер
8/31/2013, 12:49:14 AM
(tantrik @ 24.08.2013 - время: 07:29)
согласен как изначально, ибо в дальнейшем мир именно дуален, триален.. и т.д.
нет тёмной и светлой стороны, это лишь стороны опосредования через свои желания любого человека.. отсюда - то, что у одного плюс, у другого минус
мы, пытаясь описать то, что чувствуем - дали ему название... так спокойнее... поскольку - если что-то без названия и характеристик - как то неудобно
А я вот исхожу из неавраамической картины мира и не считаю мир дуальным. Соответственно, и условно "светлая", и условно "темная" сторона - это разнык аспекты Абсолюта, так что вопрос поставлен изначально неверно.
согласен как изначально, ибо в дальнейшем мир именно дуален, триален.. и т.д.
нет тёмной и светлой стороны, это лишь стороны опосредования через свои желания любого человека.. отсюда - то, что у одного плюс, у другого минус
мы, пытаясь описать то, что чувствуем - дали ему название... так спокойнее... поскольку - если что-то без названия и характеристик - как то неудобно
Мы спим
Strannik 33
Новичок
9/28/2013, 10:03:42 AM
Бог любит дьявола?
Нет конечно!
Для того и явился Сын Божий что бы разрушить дела дьявола...
"Что общего у света с тьмой?" . 2Кор.6:14
"Какое согласие между Христом и сатаной?" . 2Кор.6:15
Дела плоти известны, измены, извращения, грязь, злоба, гнев ложь и т.д,
Грех платит смертью, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе.
Помышления плотские суть смерть - Божьему закону не покоряются да и не могут.
Бог любит людей, но ненавидит грех, а сатана назван врагом.
Нет конечно!
Для того и явился Сын Божий что бы разрушить дела дьявола...
"Что общего у света с тьмой?" . 2Кор.6:14
"Какое согласие между Христом и сатаной?" . 2Кор.6:15
Дела плоти известны, измены, извращения, грязь, злоба, гнев ложь и т.д,
Грех платит смертью, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе.
Помышления плотские суть смерть - Божьему закону не покоряются да и не могут.
Бог любит людей, но ненавидит грех, а сатана назван врагом.
dfcz81
Мастер
10/2/2013, 10:11:06 PM
Как по мне, есть только один "Всевышний",или "Верховный Творец",и он не имеет имени,внешности и других человеческих атрибутов. А все остальное,ангелы,демоны,Люцифер и прочие вымышленные персонажи,это все выдумка тех,кто написал для наивных людей всякие "священные писания" и прочую духовную беллетристику. Хотя это мое мнение и я его никому не навязываю.
Деед
Мастер
5/4/2014, 10:37:06 PM
Конечно. Об этом в Библии написано.
Milstal
Новичок
12/7/2014, 8:34:43 PM
(панда @ 22.08.2008 - время: 02:14)
(karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот.... Ну а допустим,Всевышний,как строгий Отец,просто наказал непослушных детей...И дети должны понести наказание и заслужить прощение...?А почему бы и нет???Ведь Отец их "родил"..
Далее...была уже тема,что Ум-это порождение темных сил..Вполне возможно...
Допустим..опять же:Всевышний,как родитель,задумал сначала "рожать" своих детей по другому плану..А вот Люцифер взял и отомстил Отцу,подарив вот такой "подарок"-ум.....
Вот если б мы иногда поменьше думали б,то может было бы и лучше... Во-во, мне тоже кажется что изначально люди созданы без мозгов, как бараны, по образу и подобию *. Да простят меня верующие. Мне вот кажется что нет у нас какого-либо выбора в жизни. Например выбора в работе, любви. Как не стараешься, не получается работать там где хочется или любить того, ради которого отдал бы жизнь (мне лично повезло, но много друзей, которым тупо не везет, и таких большинство). У нас есть только выбор: какого цвета обои поклеить, молоко купить или кефир ))). Такое ощущение что жизнь человечества прописана изначально и до конца. Как у баранов в стаде (без мозгов). Все пойдем на АРМАГЕДОН (предсказания)!!! - а дьявол взял и все планы-комп. игру господа сломал, дал мозги машинам.
Вот объясните мне, как предсказали смогли предсказать, если есть выбор у человека в его поступках, и зачем люди умирали, если этому не суждено было достичь нерваны:
не будем трогать Вангу и Мессига, т.к. факты не подтвержденные (см. Википедию), а например вспомним Эдгара Кейси: "В конце 1944 года Эдгар Кейси предсказал развал Советского Союза: «Не успеет окончиться ХХ век, как наступит крах коммунизма.»- Википедия". Вот и нафиг люди умирали на революции 1917 и последующей войне? А ведь многие верили в чистоту своих помыслов и поступков. А получилось как у баранов без мозгов - ВСЕ НА МЯСО.
А дьявол взял и мозги дал - испортил прописанные Господом правила. Нет, дьявол не изменил их, а просто испортил - НАКАЗАТЬ!!!
ЛюбоФЬ Господа, классная, хрен вообще в ней поймешь, а куда мне,я же баран с небольшой извилиной. Она была бы круче, если бы ни одной извилины у этого барана не было. Всё тупо и напрямоту. Тебя любят, а ты поклоняешься. Куда же круче, нет сомнений, есть одна благодать.
И КАК КЛАССНО ЭТО ВСЁ РУХНЕТ, ПОЯВИСЬ ЖИЗНЬ НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ (хотя бы простейшая) - библию сразу перепишут или трактовать по другому начнут, т.к. там изначально получилась ересь (про созданную жизнь на Земле и саму Землю, и только её, а не других планет, за 6 дней).
(karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот.... Ну а допустим,Всевышний,как строгий Отец,просто наказал непослушных детей...И дети должны понести наказание и заслужить прощение...?А почему бы и нет???Ведь Отец их "родил"..
Далее...была уже тема,что Ум-это порождение темных сил..Вполне возможно...
Допустим..опять же:Всевышний,как родитель,задумал сначала "рожать" своих детей по другому плану..А вот Люцифер взял и отомстил Отцу,подарив вот такой "подарок"-ум.....
Вот если б мы иногда поменьше думали б,то может было бы и лучше... Во-во, мне тоже кажется что изначально люди созданы без мозгов, как бараны, по образу и подобию *. Да простят меня верующие. Мне вот кажется что нет у нас какого-либо выбора в жизни. Например выбора в работе, любви. Как не стараешься, не получается работать там где хочется или любить того, ради которого отдал бы жизнь (мне лично повезло, но много друзей, которым тупо не везет, и таких большинство). У нас есть только выбор: какого цвета обои поклеить, молоко купить или кефир ))). Такое ощущение что жизнь человечества прописана изначально и до конца. Как у баранов в стаде (без мозгов). Все пойдем на АРМАГЕДОН (предсказания)!!! - а дьявол взял и все планы-комп. игру господа сломал, дал мозги машинам.
Вот объясните мне, как предсказали смогли предсказать, если есть выбор у человека в его поступках, и зачем люди умирали, если этому не суждено было достичь нерваны:
не будем трогать Вангу и Мессига, т.к. факты не подтвержденные (см. Википедию), а например вспомним Эдгара Кейси: "В конце 1944 года Эдгар Кейси предсказал развал Советского Союза: «Не успеет окончиться ХХ век, как наступит крах коммунизма.»- Википедия". Вот и нафиг люди умирали на революции 1917 и последующей войне? А ведь многие верили в чистоту своих помыслов и поступков. А получилось как у баранов без мозгов - ВСЕ НА МЯСО.
А дьявол взял и мозги дал - испортил прописанные Господом правила. Нет, дьявол не изменил их, а просто испортил - НАКАЗАТЬ!!!
ЛюбоФЬ Господа, классная, хрен вообще в ней поймешь, а куда мне,я же баран с небольшой извилиной. Она была бы круче, если бы ни одной извилины у этого барана не было. Всё тупо и напрямоту. Тебя любят, а ты поклоняешься. Куда же круче, нет сомнений, есть одна благодать.
И КАК КЛАССНО ЭТО ВСЁ РУХНЕТ, ПОЯВИСЬ ЖИЗНЬ НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ (хотя бы простейшая) - библию сразу перепишут или трактовать по другому начнут, т.к. там изначально получилась ересь (про созданную жизнь на Земле и саму Землю, и только её, а не других планет, за 6 дней).
dedO"K
Акула пера
12/9/2014, 12:05:43 PM
(tantrik @ 24.08.2013 - время: 08:29)
Проблема в том, что все так или иначе исходят именно... даже не из библейской легенды -как раз в этой книге она не приводится, а из толкований. И основываются именно на авраамической картине мира.
А я вот исхожу из неавраамической картины мира и не считаю мир дуальным. Соответственно, и условно "светлая", и условно "темная" сторона - это разнык аспекты Абсолюта, так что вопрос поставлен изначально неверно. Абсолют не может быть "тёмным". Лжи в реальности не существует. Существование твари Божьей в творении Божьем вне Закона Божия невозможно. Есть Истина, остальное- иллюзия от лукаваго. В Христианстве нет дуализма, тут рабство греху в виде ухода от реальности в плен иллюзий. В этом и состоит стремление сатаны стать равным Богу, властвуя над человеком.
Проблема в том, что все так или иначе исходят именно... даже не из библейской легенды -как раз в этой книге она не приводится, а из толкований. И основываются именно на авраамической картине мира.
А я вот исхожу из неавраамической картины мира и не считаю мир дуальным. Соответственно, и условно "светлая", и условно "темная" сторона - это разнык аспекты Абсолюта, так что вопрос поставлен изначально неверно. Абсолют не может быть "тёмным". Лжи в реальности не существует. Существование твари Божьей в творении Божьем вне Закона Божия невозможно. Есть Истина, остальное- иллюзия от лукаваго. В Христианстве нет дуализма, тут рабство греху в виде ухода от реальности в плен иллюзий. В этом и состоит стремление сатаны стать равным Богу, властвуя над человеком.
Black Angels
Профессионал
12/10/2014, 1:52:53 AM
(karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Купите ёршик для мозгов и займитесь лучше делом. С логикой к религии не подходят, ибо смертельна для неё логика.
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот....
Купите ёршик для мозгов и займитесь лучше делом. С логикой к религии не подходят, ибо смертельна для неё логика.
dedO"K
Акула пера
12/21/2014, 5:58:29 PM
(Black Angels @ 10.12.2014 - время: 00:52)
Вообще то, с логикой не подходят к тому, что смертельно для логики...
Купите ёршик для мозгов и займитесь лучше делом. С логикой к религии не подходят, ибо смертельна для неё логика.
Вообще то, с логикой не подходят к тому, что смертельно для логики...