Бог любит Люцифера?

Мне кажется, что всё возможно. Просто в религии всё описано совершенно не так, как было в реальности. Главное - это пробовать интерпретировать в правильном направлении и опираясь на различные источники. В таком случае можно создать общую картину всего. Но опять же эта картина может быть лишь в голове её создавшего. И никто никогда не сможет ни опровергнуть её, ни подтвердить. Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....

(karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44) Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....
..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))

(Tuman8 @ 22.08.2008 - время: 21:41) (karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44) Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....
..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))
В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....

(karakorum @ 22.08.2008 - время: 22:56) (Tuman8 @ 22.08.2008 - время: 21:41) (karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44) Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....
..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))
В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....
..)).. а кто нить пробовал???..))) воть правильно писал,что:" В таком случае можно создать общую картину всего". Почему думаешь,что она может быть только в голове??? да,согласен,что мозг не выдержит такого объёма,НО! можно ж по частям раскидать всё,выявить фундамент,а потом на основании этого фундамента по частям выявить всё остальное и сложить в одно общее....

(karakorum @ 22.08.2008 - время: 21:56) В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....
Но зато с помощью логики и анализа можно ДОКАЗАТЬ,что так НЕ МОЖЕТ быть....

Так а о чём тема-то? Об очередном противоречии в текстах Библейских священных писаний? Они сплошь из одних таких противоречий и состоят. Надо иметь полное отсутствие способности критически мыслить, чтобы в них поверить. Увольте, такое "счастье" и такая "вера" не для меня. В общем, тут и обсуждать нечего (ИМХО).

С чего вы взяли, что в Эдеме А и Е были тупыми глиняными големами? Это где-то в писании указано, что они были овощами, или, может быть, а-ля Маугли?

С того простого и не требующего доказательства факта, что они не знали разницы между злом и добром. Напомню вам, что все самые страшные злодеи в истории человечества столь ужасны не потому что они были на стороне зла, а потому что они были "нравственными дальтониками" и одно от другого отличить не могли. Это свойство животного - тигрица рвет оленя и тут же лижет окровавленным языком своих резвых котят, выказывая им свою материнскую любовь. Если бы в могли сравнить взгляд Сталина, Гитлера, Пол Пота и Чикатило то вы бы увидели там все ту же первозданную животность, не способность четко обозначить границы добра и зла. Поэтому никто из них и не раскаялся, потому что физически не могли ощущить за собой никакой вины.
Вот они и есть идеал "первосозданного библейского человека"

Если вы довольны "даром" - знанием, съеденным вместе с яблоком - я не понимаю, почему вы жалуетесь на Бога? Мол, выкинул, зараза...

Напомню вам что "выкинул" он их не из-за того что они взяли с дерева Познания Добра и Зла, а из-за того что Господь устрашился собрания плодов с Древа Жизни, ибо тогда человек стал бы "как Они", мало того что Познающим так еще и Бессмертным.

Посмотрите на человечество, его историю. Все это обусловлено его, человека, природой. Неужели вы думаете, что такого человека можно было оставить в Эдеме?
Я бы, честно, не рискнул.

Как говориться какое изделие, такое и конструкторское бюро.

Бог дал каждому человеку шанс вернуться в Рай.

Никто в здравом уме обратно в люльку не полезет.
Не те года уже у дитяти.

(Jasson @ 27.08.2008 - время: 15:46) С того простого и не требующего доказательства факта, что они не знали разницы между злом и добром. Напомню вам, что все самые страшные злодеи в истории человечества столь ужасны не потому что они были на стороне зла, а потому что они были "нравственными дальтониками" и одно от другого отличить не могли. Это свойство животного - тигрица рвет оленя и тут же лижет окровавленным языком своих резвых котят, выказывая им свою материнскую любовь. Если бы в могли сравнить взгляд Сталина, Гитлера, Пол Пота и Чикатило то вы бы увидели там все ту же первозданную животность, не способность четко обозначить границы добра и зла. Поэтому никто из них и не раскаялся, потому что физически не могли ощущить за собой никакой вины.
Вот они и есть идеал "первосозданного библейского человека"
Следует отметить, что сравнивать А и Е с земными злодеями некорректно. "Нравственный дальтонизм" последних не помешал им обзавестись такими милыми симптомами, как жажда власти, жажда наживы, извращенное сексуальное влечение, садизм, равнодушие, крайний утилитаризм.

У Адама и Евы не откуда было взяться таким милым симптомам. Им даже банальная нужда не была знакома. И вообще, их сознание сильно-сильно отличалось от сознания гопника с городских окраин, который особо не заморачивается вопросами морали.

А тигрица - что вы, она ЗЛА не творит. Зло - это человеческая привилегия, целиком.

Напомню вам что "выкинул" он их не из-за того что они взяли с дерева Познания Добра и Зла, а из-за того что Господь устрашился собрания плодов с Древа Жизни, ибо тогда человек стал бы "как Они", мало того что Познающим так еще и Бессмертным.
Спасибо за напоминание.
"Как Они" - это спорный вопрос: не стоит думать, что вкусив от этих двух деревьев, А и Е стали бы Богами или хотя бы ангелами. Это совсем не очевидно.

Как говориться какое изделие, такое и конструкторское бюро.
Всегда проще свалить ответственность на творца.
Но когда речь идет о создании с определенной свободой воли, сваливание ответственности теряет смысл.

Никто в здравом уме обратно в люльку не полезет.  Не те года уже у дитяти.
Не стоит горячиться насчет "никто в здравом уме..." У вас есть свобода выбора, возможность не лезть в люльку - нет даже поводов для того, чтобы горячиться.

Следует отметить, что сравнивать А и Е с земными злодеями некорректно. "Нравственный дальтонизм" последних не помешал им обзавестись такими милыми симптомами, как жажда власти, жажда наживы, извращенное сексуальное влечение, садизм, равнодушие, крайний утилитаризм.

Тут следует уточнить, что наши современники страдали размытием границ нравственной реальности в довольно слабой мере, что действтителньо не исключало в них разумности, хоть и довольно примитивной.

А вы, кстати беретесь доказать, что всех этих "милых черт" не было изначально? Что человек именно "испортился", как фрикаделька на трубе отопления?
Садизм, равнодушие и жестокость это латентные признаки котрые дремлют в каждом существе и в вас тоже. Просто вы их либо подавляете, либо у них нет никакой возможности проявиться - обстоятельства не повзоляют. А вот пройди вы через, например конфликт в Югославии, у вас бы и того и другого было бы в избытке.

У Адама и Евы не откуда было взяться таким милым симптомам. Им даже банальная нужда не была знакома. И вообще, их сознание сильно-сильно отличалось от сознания гопника с городских окраин, который особо не заморачивается вопросами морали.

Когда нет нужды - нет и разума. Зачем нужен разум когда все есть? Зачем нужно развиваться если нет нужды? Комнатной болонке разум не нужен, равно как и на добо и зло она чихала.

"Как Они" - это спорный вопрос: не стоит думать, что вкусив от этих двух деревьев, А и Е стали бы Богами или хотя бы ангелами. Это совсем не очевидно.

Ну вы хотя бы Библию открыли бы для разнообразия и прочитали. Все же на первой странице написанно, а столько кривотолков. Там четко написанно: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Далее следует общеизвестная санкция. Вопросы?

Не стоит горячиться насчет "никто в здравом уме..." У вас есть свобода выбора, возможность не лезть в люльку - нет даже поводов для того, чтобы горячиться.

Да никто не горячиться - мне то вообще до лампочки Ильича все эти Ады, Раи, Сады Эдемские, Змии и другая кутерьма которую выдумали различные оболтусы в разные века, не способные ни к чему более конструктивному. Только мозгов этой ерундой забили - только ходи прочищай, хоть и вантузы наши уже затупились изрядно! Никому даже в голову прийти не может что все это - синтез легенд, появишихся за тысячелетия до написания библии и изгнания семитических племен из Индии. Это все - канонизированный комикс, лубок если хотите. А так никто не горячиться, что вы! Раньше горячились, бывало, с утречка на аутодофе при большом скоплении народа. А сейчас - сущие пустяки.

(Jasson @ 30.08.2008 - время: 19:46) А вы, кстати беретесь доказать, что всех этих "милых черт" не было изначально? Что человек именно "испортился", как фрикаделька на трубе отопления?
Садизм, равнодушие и жестокость это латентные признаки котрые дремлют в каждом существе и в вас тоже. Просто вы их либо подавляете, либо у них нет никакой возможности проявиться - обстоятельства не повзоляют. А вот пройди вы через, например конфликт в Югославии, у вас бы и того и другого было бы в избытке.

Доказать? Это как, кого расспросить?)
Даже на этом форуме неоднократно упоминалось, что А и Е не были такими же, как мы, людьми. По образу и подобию был сотворен один лишь Адам (это, тем не менее, не значит, что он был маленькой копией Бога - иначе бы он и был -Богом).
Собственно, в людей А и Е превратило поедание плода плюс сам процесс изгнания из Эдема с напутственным словом Господа. Это мое мнение, и не обызательно правильное. На форуме есть люди более сведующие в Писании.

Когда нет нужды - нет и разума. Зачем нужен разум когда все есть? Зачем нужно развиваться если нет нужды? Комнатной болонке разум не нужен, равно как и на добо и зло она чихала.
Вы думаете, что высшая степень реализации разума - погоня за едой, деньгами, властью и прочими потребностями?
Это далеко не факт.

Ну вы хотя бы Библию открыли бы для разнообразия и прочитали. Все же на первой странице написанно, а столько кривотолков. Там четко написанно: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Далее следует общеизвестная санкция. Вопросы?
Стал одним из кого? БогОВ? Ангелов (сказал Господь Бог)? Конкретных пацанов (это вероятнее всего)?
Отрывок неоднозначен, требует комментария, толкования.

Да никто не горячиться - мне то вообще до лампочки Ильича все эти Ады, Раи, Сады Эдемские, Змии и другая кутерьма которую выдумали различные оболтусы в разные века, не способные ни к чему более конструктивному. Только мозгов этой ерундой забили - только ходи прочищай, хоть и вантузы наши уже затупились изрядно! Никому даже в голову прийти не может что все это - синтез легенд, появишихся за тысячелетия до написания библии и изгнания семитических племен из Индии. Это все - канонизированный комикс, лубок если хотите. А так никто не горячиться, что вы! Раньше горячились, бывало, с утречка на аутодофе при большом скоплении народа. А сейчас - сущие пустяки.
И все же, весьма эмоционально :)

А насчет синтетизма - ВСЕ в мире синтетично. Начиная от индуизма, буддизма, даосизма, шаманства до магометанства и заканчивая верованиями тольтеков и культом карго.
И тем не менее - суть не в синтетичности. Суть в том, что может дать человеку Традиция, вот и все. А это зависит больше не от традиции, а от самого человека.

Вопрос можно поставить и иначе-как соотноситься любовь и право на выбор предоставляемые Богом? Просто если сводить все к абсурду-то зачем Бог наделил своих ангелов разумом способным домыслиться до бунта против своего создателя? То же самое и с изгнанием из рая-либо Бог проверял человека через возможность ему общаться со Змеем либо не хотел его изгонять без причины?

(dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26) творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу
Так и людей-то не бог создал,а мамы родили,кроме самых первых.Как бог может нас любить,если он даже сына своего Христа отдал на мучения и смерть,вместо того,чтобы просто простить Адама и Еву?Разве Вы отдадите своего любимого безгрешного ребёнка на расправу хулиганам,чтобы любя простить этих хулиганов?

(панда @ 22.08.2008 - время: 02:14) Ну а допустим,Всевышний,как строгий Отец,просто наказал непослушных детей...И дети должны понести наказание и заслужить прощение...?А почему бы и нет???Ведь Отец их "родил"..

Я тя породил я тя и убью.
Уродов калечащих и убивающих своих детей не пойми за что изолируют от общества.

(karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54) Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот....
мое мнение
люциферианство и сатанизм имеют под собой серьезнейшие основания. спор между религией и антирелигией сводится к вопросу кем лучше быть овцой в стаде пастыря или самостоятельной личностью принимающей на себя возможные риски.

(ramaximus @ 21.08.2008 - время: 23:55) (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26) творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу
Бог-это любовь-любовь ко всему,любовь,которая ни к чему не привязана и ни от чего не зависит, любовь всеобъемлющая. Бог как солнце, которое светит всем и каждому без разбора одинаково,ничего не прося в замен. А "люцифер" - это часть Бога-необходимая часть мироздания
Подобное использование понятий и терминов сразу показывает что "любовь" по отношению к понятию "бог" используется в переносном смысле. Т.е это не отношения между секспартнерами когда влюбленный ставит свои интересы ниже интересов любимого (в расчете на взаимность ес-но но не суть важно) а что-то другое.

При этом никто и никогда не сказал что же это такое божественная "любовь"- может быть это например страшная мучительная вечность в аду : )) Ведь все деяния ВСЕБЛАГОГО бога по определению- благие! И значит изгнание грешника в ад на вечность- это такое вот благо : ))

Что любовь, что благо как религиозные термины- никакого человеческого смысла не несут, ес-но также как и само понятие "бог".
Очевидно что этот термин ничем не отличается от "гоб", "бго" или там от "дьявол"- всё это в лучшем случае непонятные бессмысленные наборы букв : ))
А в худшем случае (как например с библейским вариантом "бога" имеющим вполне понятный и при этом противоречивый набор свойств) это доказанно несуществующие т.е Лживые понятия.

Так что бог это не солнце которое светит всем без разбору- это некое "кырлым бырлым" котрое всем делает "курлу-мурлу".

Без черного не видно белого.... бла-бла-бла Я вообще считаю что творит не один а ... а может скандинавы и шумерты правы? или римляне и финикийцы - всем сестрам по-серьгам? РЕЛИГИЯ - ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА!
Верь ты хошь в Кришну пока у нас царит дуализм - будет Создатель и Сатана!

Хороший вопрос. Выдвину свою версию. Я не буду рассматривать откуда появился Бог и когда. Изначально будем считать, что Бог - это некое плотное, разумное энергетическое тело, которое включало в себе всю Вселенную, которой тогда еще не было. В термодинамике есть закон, который говорит, что в любой замкнутой системе, находящейся в состоянии равновесия рано или поздно наступит противоречие, которое выведет ее из равновесия. Я думаю, что это базовый закон, некий столп бытия, который не зависит от строения мира, его констант и применяется как в энергетическом, там и в духовном, интеллектуальном понимании и не может быть изменен даже самим Богом. Т.е. наступил момент, когда Бог уже не мог быть один. Ему это чем-то грозило, это для него было чревато. Либо он как-то мог внутренне переродиться, либо просто перестал бы существовать. Какие противоречия у него возникли неизвестно, то ли энергетические, то ли духовные, то ли интеллектуальные. Он вынужден был как-то решать этот вопрос. Тогда он создал ангелов, людей. Но создал он весь мир, ангелов, людей из себя. И скорее всего создание всего этого предполагало, что создается некая новая конструкция. Часть Бога будет проходить через некий процесс индивидуального осознания, совершения действий, а далее обратного возвращения к Богу и сливания с его осознанием. Причем видимо ангелам отводилась роль помощников в этом процессе, которые не будут умирать, поэтому у них будет оставаться индивидуальное осознание, но они будут помогать Богу в данном процессе. Конечно подобная модель является несправедливой в определенном смысле в отношении человека. Хотя все жили в раю (!). И видимо некоторые ангелы все же воспротивились ей, за что и были сосланы в ад, а узнавший обо всем и понятно тоже не согласившийся с такой несправедливостью человек - на Землю. Изначально в древности люди считали Богов злыми, видимо это было результатом этого первоначального знания и в определенном контексте не лишено смысла. Но Бог при таком подходе видимо терял значительную часть той энергии, которая должна ему обратно возвращаться. Поэтому через тех ангелов, которые ему остались верны, он стал проповедовать религии, говорящие о добром и справедливом Боге. Магические и эзотерические школы тысячелетиями изучали с помощью снов, видений, медитаций и других приемов устройство мира. И они пришли в выводу, что существуют пути в результате которых индивидуальное человеческое осознание вместе с энергетическим телом человека все же может не быть поглощенным Богом, а найти некое прибежище и сохранить свое индивидуальное осознание. Возможно в этом магам помогают те ангелы, которые не согласились помогать Богу и представляются религией как демоны, хотя просто живут в другом параллельном измерении. Бог в своих целях мог пойти и на такую уловку - создать бесов, которые к тем ангелам, которые не захотели с ним сотрудничать, не имеют никакого отношения. А потом пугать этими бесами и говорить, что это вот создания Дьявола, его приспешники, маги с ними связаны, надо верить в меня и т.д.
Так что скорее всего мы лишь часть энергетической подпитки Бога, создающие устойчивость его системы. Именно поэтому его мало заботит наше существование и справедливость вообще как таковая, поскольку его система изначально несправедлива. И заключается она в том, чтобы наделять неким энергетическим полем, способным к осознанию и развитию. А когда это поле, осознание полностью развито, то просто поглощать его в себя. Ведь в религии сказано расплывчато - все праведники будут в раю вместе с Богом. Но не написано в каком качестве, в каком состоянии они там будут (!) Если они там будут в качестве части его энергии, его осознания, не имея никакого личного осознания как индивидуальные существа со свои земным прошлым, не имея возможности общаться с близкими им людьми, - то это к справедливости не имеет никакого отношения.

(qwertun @ 30.09.2008 - время: 19:07) Хороший вопрос. Выдвину свою версию. Я не буду рассматривать откуда появился Бог и когда. Изначально будем считать, что Бог - это некое плотное, разумное энергетическое тело, которое включало в себе всю Вселенную, которой тогда еще не было.....
...))... Не хочется огорчать,но Вы сами ж написали -- "закон термодинамики",так?? то есть один из законов нашей Вселенной (не путайте с человеческими законами,я про те законы,которые неизменимы) таков -- всё имеет свою противоположность,так? в християнстве этот вопрос хорошо проработан -- у их бога есть Сатана,а у Вас бог не имеет противоположности,всё существует В НЁМ! другое дело САМ человек,в нём есть самые явные противоположности,конечные,и он МОЖЕТ их уравнять,то есть войти в то состояние,которое является Абсолютом...))) да,ещё -- християнская религия уводит человека в сторону,заставляет верить во что-то там,когда по сути своей человек и есть сам Бог...

(Tuman8 @ 01.10.2008 - время: 06:43) ...))... Не хочется огорчать,но Вы сами ж написали -- "закон термодинамики",так??  то есть один из законов нашей Вселенной (не путайте с человеческими законами,я про те законы,которые неизменимы) таков -- всё имеет свою противоположность,так? в християнстве этот вопрос хорошо проработан -- у их бога есть Сатана,а у Вас бог не имеет противоположности,всё существует В НЁМ! другое дело САМ человек,в нём есть самые явные противоположности,конечные,и он МОЖЕТ их уравнять,то есть войти в то состояние,которое является Абсолютом...))) да,ещё -- християнская религия уводит человека в сторону,заставляет верить во что-то там,когда по сути своей человек и есть сам Бог...
Я думаю, что внутренняя противоположность была заложена внутри Бога изначально. Хотя система была и выровненной, но маятниковые механизмы тоже выравнивают. Т.е. можно сказать, что Дьявол внутри Бога (в христианстве это заложено, ведь Бог создал падшего ангела, создал из себя изначально). Только я думаю, что тут нечто иное начинает работать в законе единства и борьбы противоположностей. Этот Дьявол составляет с Богом до сих пор единое целое и никуда от него не отлеплялся, то есть он не отправлен в ад (другое измерение). Т.е. просто система была разомкнута и созданы ангелы, люди, мир. Для того, чтобы "прогонять" через людей энергию, производить некую очистку системы, а потом питаться этой подготовленной энергией. Тогда противоречия между двумя сторонами Бога - светлой, созидающей и темной, разрушающей, не возникают, поскольку систему разомкнули, ввели дополнительный стабилизирующий агрегат - человека (а точнее было бы сказать энергетический перерабатывающий сосуд). И именно по этой причине Богу все равно как живет тут человек, он не заботится о справедливости на Земле (т.е. Бог всемогущий, но отнюдь не добрый по отношению к людям, т.к. противоположная черная сторона так и осталась в нем). И Бог после смерти поглощает человеческое осознание, не задумываясь, что это энергетическое поле уже стало самостоятельной самоосознающей единицей, у которой есть история жизни, осознания, такие же близкие ей люди. Бог просто обратно прилепляет себе эту энергию и ему все равно. Но те ангелы, которые были несогласны с этим и ушли в другое измерение, где возможно страдают от недостатка энергии. Эти ангелы стараются помочь тем, кто ищет свободу осознания после смерти отдельно от Бога, - найти проход в это измерение.

(qwertun @ 01.10.2008 - время: 08:44) (Tuman8 @ 01.10.2008 - время: 06:43)  да,ещё -- християнская религия уводит человека в сторону,заставляет верить во что-то там,когда по сути своей человек и есть сам Бог...
Я думаю, что внутренняя противоположность была заложена внутри Бога изначально....
я бы посоветовал выкинуть бога из головы..))) по крайней мере такого,как его люди представляют! Доказательств существования онного неть,так что надо идти другим путём,согласны?? воть в существование других сил да,в это больше верится,вопрос: что это за Силы такие?? по моим "раскопкам" те,кто стоят выше,и соответственно рулят человечеством,это существа,которые "вышли" из самого человечества в будущем,они изменяют своё настоящее (и будущее соответственно) через прошлое,то бишь действуя через людей (магов и иже с ними). там своя идёт иерархия,постепенно поднимающаяся,поднимается она к Абсолюту,точке ноля,точке,откуда идёт плюс и минус,у них свои игры,построенные уже на другой логике,нечеловеческой -- понять ей очень сложно,надо "шарить" во многих вещах..)) воть они то и "рулят" всем и вся.. освободиться от такой "рулёжки" можно,но очень сложно,надо прочувствовать эту точку нуля,войти в Абсолют,чтоб осознание освободилось оть плюсов и минусов.. мда.... доказательства онного существуют в том,что маги имеют связь с некими существами,которые им советуют что либо.. только не все маги и иже с ними соображают,что это такое -- мозги там засирают дай божи..))) воть....

кстать,Ангелы-Хранители так называемые,это искусственно выращенные бесполые особи,созданные да,для охранения родов людей,но выбившиеся из под контроля и сохранившие свои обязанности,там тоже своя иерархия -- кто-то создавался специально,чтоб в означенное время донести что-то для кого-либо (воть эту инфу,про Хранителей подтвердить не могу,сталкивался только с одним,и то,не надолго -- слишком большой расход энергии у них идёт..))))