Бог и инопланетные цивилизации

Я думаю, все же мы не одиноки во Вселенной...об этом многие говорят, многие видят. Вот люди думают, почему разумные существа, которые инопланетяне, не связались с нами? А потому, что не все из них идут по той же ветви развития, что и мы, поэтому совершенно не воспринимают наши приборы и считают ненужными вмешиваться в наши дела. Другие развиваются техногенно, но настолько обгоняют нас в развитии, что уж лучше пусть они с нами и не связываются...Насколько я знаю, существует некий закон, запрет вмешиваться в дела человечества (как и любой другой расы) цивилизациям с более высоким уровнем развития ради личной выгоды. Поэтому и не лезут. А те, кто безвозмездно, т.е. даром, они итак помогают нам.
Бог же имеет такое же отношение к ним, как и к нам. Он создатель всего существующего.

(Prohozhiy274 @ 07.05.2011 - время: 22:54) Вот,прям так и ни одна не доживает?Какой ужас.То есть разум-это тупиковая ветвь?А сама жизнь - тоже пустое никчемное бурление материи?
Страшен и безысходен мир без Разума(Творца).Мы ведь все-таки отличаемся чем-то от камня,воды,газа и огня.
Хотя,может,мы и не те следы ищем.да и просто не представляем себе какие должны быть проявления ВЦ,достигших высокого уровня развития.Или в нашу картину мира(горизонт познания)следы проявления высокоразвитых внеземных цивилизаций,вписываются как естественные проявления.Ну,как для дикаря летящий самолет.Дикарь не видит в нем ни чего из ряда вон выходящего.Самолет не вписывается в"горизонт познания"дикаря.
Я на этот счет более пессимистичен. Рассуждаю просто. Любая планета имеет конечный ресурс невосполнимых материалов. Это не касается энергетических ресурсов. Пока есть Солнце энергии хватит так или иначе. Но черные и цветные металлы, редкоземельные металлы, различные химические элементы, даже кремний, как бы много его не было - конечен. Мы активно все это потребляем только последние 100-200 лет. Есть такая формула, выведенная Медоузом



Здесь
Т - время жизни человека на Земле;

Р - невосполнимые природные ресурсы ;

П - потребление невосполнимых природных ресурсов природы душу населения;

Н - численность населения;

К1 и К2 – коэффициенты, учитывающие темпы роста населения и потребления индивидом.
Сейчас Т стремится к нулю.
Кроме того, ученые насчитали пять катастроф на протяжении 600 млн. лет с мезозойского периода существования жизни на Земле. Сейчас, по всей вероятности, идет шестая по счету. То есть приближается тот же природный катаклизм, что происходит в животном мире, с той лишь разницей, что повторение синусоиды спада и роста численности популяции у последних измеряется несколькими годами, а у человека увеличивается до миллионов лет. Но этих миллионов лет у нас нет.
Т.е. человечество и любая техногенная цивилизация до полного исчезновения невосполнимых ресурсов, при условии отсутствия природных глобальных катаклизмов, должно найти эффективный способ черпать эти ресурсы не на родной планете, если он вообще существует. Но поскольку глобальные катаклизмы неизбежны, то цивилизация должна успеть найти способ бороться с ними опять же в условиях конечности невосполнимых ресурсов. Сейчас, если какой-нибудь камешек размером всего в несколько километров полетит на Землю, мы не сможем сделать абсолютно ничего! И не сможем еще очень долго. А когда и если знаний будет достаточно, что сможем, то не будет ресурсов чтобы это осуществить. Если же цивилизация пошла не по технологическому пути, то тем более.


Думаю, задача не решаема. А в мистику, чудеса и пр. я не верю.

Мастер Йода

Насколько я знаю, существует некий закон, запрет вмешиваться в дела человечества (как и любой другой расы) цивилизациям с более высоким уровнем развития ради личной выгоды. Поэтому и не лезут. А те, кто безвозмездно, т.е. даром, они итак помогают нам.
Такой закон существует только в Вашей фантазии или в фантазии деятелей Голивуда, что одно и тоже.

(mjo @ 09.05.2011 - время: 11:14) [

Насколько я знаю, существует некий закон, запрет вмешиваться в дела человечества (как и любой другой расы) цивилизациям с более высоким уровнем развития ради личной выгоды. Поэтому и не лезут. А те, кто безвозмездно, т.е. даром, они итак помогают нам.
Такой закон существует только в Вашей фантазии или в фантазии деятелей Голивуда, что одно и тоже.
Ну почему же? Соглашусь, что Голливуд активно использует тему инопланетного вмешательства, но как раз закон о невмешательстве там просто отстутствует.
Поверьте, я так же как и Вы активно проверяю свою фантазию на подтверждение фактами.

(Мастер Йода @ 09.05.2011 - время: 12:05) Ну почему же? Соглашусь, что Голливуд активно использует тему инопланетного вмешательства, но как раз закон о невмешательстве там просто отстутствует.
Поверьте, я так же как и Вы активно проверяю свою фантазию на подтверждение фактами.
Может быть тогда Вы дадите ссылку на такой закон? Откуда он взялся, кто установил и почему?

(mjo @ 09.05.2011 - время: 20:53) (Мастер Йода @ 09.05.2011 - время: 12:05) Ну почему же? Соглашусь, что Голливуд активно использует тему инопланетного вмешательства, но как раз закон о невмешательстве там просто отстутствует.
Поверьте, я так же как и Вы активно проверяю свою фантазию на подтверждение фактами.
Может быть тогда Вы дадите ссылку на такой закон? Откуда он взялся, кто установил и почему?
Ссылка в голове моей, пришла тихим зимним вечером...
Установлен Богом, дата: Создание Вселенной.

(Мастер Йода @ 11.05.2011 - время: 01:01) Ссылка в голове моей, пришла тихим зимним вечером...
Установлен Богом, дата: Создание Вселенной.
Странно... А мне Бог при последней встречи говорил совсем другое.

(mjo @ 11.05.2011 - время: 13:50) (Мастер Йода @ 11.05.2011 - время: 01:01) Ссылка в голове моей, пришла тихим зимним вечером...
Установлен Богом, дата: Создание Вселенной.
Странно... А мне Бог при последней встречи говорил совсем другое.
Вас нагло адманули. Это не бог, а демон. Тока мой Бог - бог.

и тут вы...))).. так.. о невмешательстве -- цивилизации,у которых хватило мощей долететь до сюда,это как придёт взрослый,разумный человек в лес,и посмотрит на муравейник -- он понимает,что дать ему что-то не имеет смысла,ибо муравьи просто не поймут даров... порабощать ради выгоды?? больше сил уйдёт на то,чтоб дать понять муравьям,что они порабощены,да и что с муравейника взять то??? уничтожать??? а зачем тратить свои силы на безтолковщину??? а нынешняя "цивилизация" уже в могиле... всё,проект "человечество" закрыт... в лучшем случае лет 400... могу даже привести один из вариантов концовки,вписывающийся в логику исторических событий...))))

(Tuman8 @ 14.05.2011 - время: 02:25) и тут вы...))).. так..
Да. Я стараюсь быть везде, где замечается присутствие маразма
Пытаюсь сеять разумное.
о невмешательстве -- цивилизации,у которых хватило мощей долететь до сюда,
А что, такие есть? Как Вы думаете, сколько энергии нужно, чтобы долететь сюда за разумное время от ближайшей к нам звезды Альфа Центавра, объекту массой всего в 1 тонну?

(mjo @ 14.05.2011 - время: 12:26) Как Вы думаете, сколько энергии нужно, чтобы долететь сюда за разумное время от ближайшей к нам звезды Альфа Центавра, объекту массой всего в 1 тонну?
А какой тип ракетного двигателя используют альфацентавряне? :)

(Prohozhiy274 @ 14.05.2011 - время: 16:22) А какой тип ракетного двигателя используют альфацентавряне? :)
Это не имеет значения. Просто перенести массу m на расстояние 4 парсека за время, скажем, 50 лет, учитывая разгон до скорости С и торможение с ускорением, гарантирующем, что инопланетянин не превратится в котлету. Задача для среднего класса очень средней школы.

(mjo @ 14.05.2011 - время: 17:28)... с ускорением, гарантирующем, что инопланетянин не превратится в котлету. Задача для среднего класса очень средней школы.

Нет,это задача для кулинарного техникума :)

Чего-то не вижу сложности,если релятивистскую картину откинуть.Просветите. 2g ведь не так много?Да и до Альфы Центавра 4св.года с хвостиком.

(Prohozhiy274 @ 15.05.2011 - время: 00:32) Чего-то не вижу сложности,если релятивистскую картину откинуть.Просветите. 2g ведь не так много?Да и до Альфы Центавра 4св.года с хвостиком.
Сложностей то нет, но я тут прикинул, и у меня получилось следующее (похоже решения от Tuman8 мы не дождемся) :
Для того, чтобы долететь от Альфа Центавра до Земли, скажем примерно за 8 лет, что согласитесь, совсем не быстро, придется лететь со средней скоростью 150000 км/сек. Для достижения такой скорости с ускорением 3G придется быть под этой перегрузкой 2 месяца и потом еще 2 месяца при торможении! При этом для переноса массы всего в 1 тонну (вес Запорожца с пассажирами ) придется аннигилировать (т.е. полностью превратить в энергию вещество) около 350 кГ вещества (пополам вещество и антивещество). Во как! Теперь учтем, что антивещество по близости ( по дальности) не обнаружено. Т.е. вообще не обнаружено, кроме как при некоторых ядерных реакциях. В общем, все кисло с этим.

(mjo @ 24.04.2011 - время: 11:43) Дальнейший рубеж будет приближен при накоплении информации. И все!
Вот именно. Процесс познания продолжается, то что было невозможно вчера, сегодня выглядит простым и легко реализуемым. Я с Вами согласна, что на данном уровне знаний о материи и ее законах, думать о дальнем космосе бесмысленно. Но как будет завтра, не Вы не я не знаем. Строить же долгосрочные прогнозы опираясь на крайне скудный, сегодняшний уровень знаний, как бы не очень умно, лучьше промолчать...

(Nancy @ 16.05.2011 - время: 22:01) Вот именно. Процесс познания продолжается, то что было невозможно вчера, сегодня выглядит простым и легко реализуемым. Я с Вами согласна, что на данном уровне знаний о материи и ее законах, думать о дальнем космосе бесмысленно. Но как будет завтра, не Вы не я не знаем. Строить же долгосрочные прогнозы опираясь на крайне скудный, сегодняшний уровень знаний, как бы не очень умно, лучьше промолчать...
Полагаю, что фундаментальные законы природы незыблемы. Пока еще никто за всю историю сознательного наблюдения Вселенной, не обнаружил ни единого факта нарушения этих законов. Технологии могут улучшаться. В своих расчетах я взял идеальный и практически фантастический источник энергии. Но даже в этом случае межзвездные перелеты не доступны. Боюсь, что эти фундаментальные законы ( в том числе конечность максимальной скорости для материальных тел) - непреодолимый барьер. Возможен, конечно перелет каких-нибудь управляемых астероидов, или рукотворных городов в течении сотен и тысяч лет. Но для человечества это ничего не меняет.

(mjo @ 17.05.2011 - время: 08:48) Полагаю, что фундаментальные законы природы незыблемы.
Полагаю эти законы описывают частный случай, здесь и сейчас в бесконечно сложной, многомерной вселенной.
Я не спорю с Вами про сейчас. Но пытаюсь намекнуть на бесконечный процесс познания и открытий.
Слепой потрогал слона за хвост - "О я познал слона...
mjo я оптимистичный футуролог (придерживаюсь эвереттического мировоззрения) и противница консерватизма в любом его проявлении.

(Nancy @ 17.05.2011 - время: 12:48) я оптимистичный футуролог (придерживаюсь эвереттического мировоззрения) и противница консерватизма в любом его проявлении.
Я тоже противник консерватизма. Но, как мне кажется, тезис, что если наука знает не все, то следовательно возможно все, что только можно себе вообразить - ошибка.

Несогласен: наука, действительно знает не всё. И возможно, действительно, всё.
Согласен: но исходить надо из практических наблюдений и размышлений над ними.
Догматика в науке тормозит прогресс, но фантазии его губят.

Наука не может знать всего. Есть вещи непознаваемые в принципе.
Например предсказание будущего или не оставившие следа события прошлого.

Ну, прошлое прошло, а вот будущее вполне предсказуемо. Вычисляют же будущие местоположения планет. Или, вот, погода по народным приметам(если, конечно, не ориентироваться, скажем, украинцам на народные приметы, привезённые в Москву из Якутии каким нибудь фолклористом).
Случайность- это незнание закономерности.