Развитие Язычества на Руси.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
5/8/2007, 8:56:17 PM
Погребальная обрядность.
Этапы развития языческого мировоззрения древнего славянства в
значительной мере определялись среднеднепровским историческим центром. Люди
Среднего Поднепровья прокладывали «священные пути» в греческие города и
ставили каменных идолов с рогом изобилия на этих путях. Где-то на Днепре
должно было быть главное святилище всех сколотов - земледельцев, в котором
хранился священный небесный плуг. В религиозной истории Киевской Руси
многое разъяснится благодаря обращению к предкам Руси.
Эволюция погребальной обрядности и отличные друг от друга формы
погребального обряда отмечают существенные перемены в осознании мира.
Перелом в воззрениях древнего славянина произошёл ещё в праславянское
время, когда погребение скорченных трупов в земле стало заменяться
сожжением покойников и захоронением сожжённого праха в урнах.
Скорченные погребения имитировали позу эмбриона в материнском чреве;
скорченность достигалась искусственным связыванием трупа. Родичи готовили
умершего ко второму рождению на земле, к перевоплощению его в одно из живых
существ. Идея перевоплощения основывалась на представлении об особой
жизненной силе, существующей раздельно с человеком: один и тот же
физический облик принадлежит живому человеку и мёртвому.
Скорченность трупов сохраняется до рубежа бронзового века и железного.
На смену скорченности приходит новая форма погребения: покойников хоронят в
вытянутом положении. Но самая разительная перемена в погребальном обряде
связана с появлением кремации, полного сожжения трупов.
В реальных археологических следах погребального обряда постоянно
наблюдается сосуществование обеих форм – древней ингумации, захоронения
покойников в земле.
При трупосожжении же совершенно отчётливо проступает новая идея душ
предков, которые должны находиться где-то в среднем небе, и, очевидно,
содействовать всем небесным операциям (дождь, снег, туман) на благо,
оставшимся на земле потомкам. Осуществив сожжение, отослав душу умершего в
сонм других душ предков, древний славянин после этого повторял всё то, что
делалось и тысячи лет тому назад: он хоронил прах умершего в земле и тем
самым обеспечивал себе все те магические преимущества, которые были присущи
и простой ингумации.
Из числа элементов погребального обряда следует назвать: курганные
насыпи, погребальное сооружение в виде человеческого жилища и захоронение
праха умершего в обычном горшке для еды.
Горшки и миски с едой – самые обычные вещи в славянских языческих
курганах. Горшок для приготовления еды из первых плодов нередко считался
священным предметом. Горшок, как символ блага, сытости, восходит, по всей
вероятности, к весьма древним временам, примерно к земледельческому
неолиту, когда впервые появляется земледелие и глиняная посуда.
Наиболее близкими к взаимосвязи священного горшка для первых плодов с
урной для захоронения праха являются антропоморфные сосуды-печки. Сосуды-
печки представляют собой небольшой горшок упрощённой формы, к которому
приделывается цилиндрический или усечённо-конический поддон-печь с
несколькими круглыми дымовыми отверстиями и большим арочным проёмом внизу
для топки лучинами или углями.
Связывающим звеном между богом неба, богом плодоносных туч и
кремированными предками, души которых теперь не воплощаются в живые
существа на земле, а пребывают в небе, явился тот горшок, в котором уже
много сотен лет первобытные земледельцы варили первые плоды и специальным
празднеством благодарили бога неба.
Обряд трупосожжения появляется почти одновременно с обособлением
праславян от общего индоевропейского массива в XV в. до н.э. и бытует у
славян 27 столетий вплоть до эпохи Владимира Мономаха. Процесс погребения
представляется себе так: складывали погребальный костёр, на него
«възложаху» мертвеца и это похоронное дело сопровождалось религиозно-
декоративным сооружением - вокруг крады прочерчивали геометрически точный
круг, рыли по кругу глубокий, но узкий ровик и устраивали лёгкую ограду
вроде плетня из прутьев, к которому прикладывалось значительное количество
соломы. Когда зажигали огонь, то пылающая ограда своим пламенем и дымом
закрывала от участников церемонии процесс сгорания трупа внутри ограды.
Возможно, что именно такое сочетание погребальной «громады дров» с
правильной окружностью ритуальной ограды, отделявшей мир живых от мира
мёртвых предков, и именовалось «крадой».
У восточных славян большой интерес с точки зрения языческих верований
представляет сожжение вместе с покойником животных как домашних, так и
диких.
Обычай хоронить в домовинах, или точнее воздвигать домовины над
христианскими могилами, дожил в земле древних вятичей до начала XX в.
Этапы развития языческого мировоззрения древнего славянства в
значительной мере определялись среднеднепровским историческим центром. Люди
Среднего Поднепровья прокладывали «священные пути» в греческие города и
ставили каменных идолов с рогом изобилия на этих путях. Где-то на Днепре
должно было быть главное святилище всех сколотов - земледельцев, в котором
хранился священный небесный плуг. В религиозной истории Киевской Руси
многое разъяснится благодаря обращению к предкам Руси.
Эволюция погребальной обрядности и отличные друг от друга формы
погребального обряда отмечают существенные перемены в осознании мира.
Перелом в воззрениях древнего славянина произошёл ещё в праславянское
время, когда погребение скорченных трупов в земле стало заменяться
сожжением покойников и захоронением сожжённого праха в урнах.
Скорченные погребения имитировали позу эмбриона в материнском чреве;
скорченность достигалась искусственным связыванием трупа. Родичи готовили
умершего ко второму рождению на земле, к перевоплощению его в одно из живых
существ. Идея перевоплощения основывалась на представлении об особой
жизненной силе, существующей раздельно с человеком: один и тот же
физический облик принадлежит живому человеку и мёртвому.
Скорченность трупов сохраняется до рубежа бронзового века и железного.
На смену скорченности приходит новая форма погребения: покойников хоронят в
вытянутом положении. Но самая разительная перемена в погребальном обряде
связана с появлением кремации, полного сожжения трупов.
В реальных археологических следах погребального обряда постоянно
наблюдается сосуществование обеих форм – древней ингумации, захоронения
покойников в земле.
При трупосожжении же совершенно отчётливо проступает новая идея душ
предков, которые должны находиться где-то в среднем небе, и, очевидно,
содействовать всем небесным операциям (дождь, снег, туман) на благо,
оставшимся на земле потомкам. Осуществив сожжение, отослав душу умершего в
сонм других душ предков, древний славянин после этого повторял всё то, что
делалось и тысячи лет тому назад: он хоронил прах умершего в земле и тем
самым обеспечивал себе все те магические преимущества, которые были присущи
и простой ингумации.
Из числа элементов погребального обряда следует назвать: курганные
насыпи, погребальное сооружение в виде человеческого жилища и захоронение
праха умершего в обычном горшке для еды.
Горшки и миски с едой – самые обычные вещи в славянских языческих
курганах. Горшок для приготовления еды из первых плодов нередко считался
священным предметом. Горшок, как символ блага, сытости, восходит, по всей
вероятности, к весьма древним временам, примерно к земледельческому
неолиту, когда впервые появляется земледелие и глиняная посуда.
Наиболее близкими к взаимосвязи священного горшка для первых плодов с
урной для захоронения праха являются антропоморфные сосуды-печки. Сосуды-
печки представляют собой небольшой горшок упрощённой формы, к которому
приделывается цилиндрический или усечённо-конический поддон-печь с
несколькими круглыми дымовыми отверстиями и большим арочным проёмом внизу
для топки лучинами или углями.
Связывающим звеном между богом неба, богом плодоносных туч и
кремированными предками, души которых теперь не воплощаются в живые
существа на земле, а пребывают в небе, явился тот горшок, в котором уже
много сотен лет первобытные земледельцы варили первые плоды и специальным
празднеством благодарили бога неба.
Обряд трупосожжения появляется почти одновременно с обособлением
праславян от общего индоевропейского массива в XV в. до н.э. и бытует у
славян 27 столетий вплоть до эпохи Владимира Мономаха. Процесс погребения
представляется себе так: складывали погребальный костёр, на него
«възложаху» мертвеца и это похоронное дело сопровождалось религиозно-
декоративным сооружением - вокруг крады прочерчивали геометрически точный
круг, рыли по кругу глубокий, но узкий ровик и устраивали лёгкую ограду
вроде плетня из прутьев, к которому прикладывалось значительное количество
соломы. Когда зажигали огонь, то пылающая ограда своим пламенем и дымом
закрывала от участников церемонии процесс сгорания трупа внутри ограды.
Возможно, что именно такое сочетание погребальной «громады дров» с
правильной окружностью ритуальной ограды, отделявшей мир живых от мира
мёртвых предков, и именовалось «крадой».
У восточных славян большой интерес с точки зрения языческих верований
представляет сожжение вместе с покойником животных как домашних, так и
диких.
Обычай хоронить в домовинах, или точнее воздвигать домовины над
христианскими могилами, дожил в земле древних вятичей до начала XX в.
igore
Мастер
5/25/2007, 5:42:58 AM
(Завиша @ 25.05.2007 - время: 00:43) Статья о русах
https://www.goritsfighting.ru/istedrus.htm
Не открывается.
https://www.goritsfighting.ru/istedrus.htm
Не открывается.
Завиша
Любитель
5/25/2007, 5:50:00 AM
видно что-то не так сервером у них, дня два назад все прекрасно работало:(
igore
Мастер
6/3/2007, 5:24:20 AM
(Завиша @ 25.05.2007 - время: 00:43) Статья о русах
https://www.goritsfighting.ru/istedrus.htm
Работает.
И какое отношение данная статья имеет к теме топика?
https://www.goritsfighting.ru/istedrus.htm
Работает.
И какое отношение данная статья имеет к теме топика?
vegra
Грандмастер
5/11/2008, 4:56:07 AM
Вчера в парке "Красная Пресня" в Москве после концерта посвящённого празднику Победы прошёл слёт огнепоклонников. Точнее тех у кого есть обряды связанные с огнём, в частности славянских богов. Пробовал снимать, но это надо видеть в живую. Музыка была такая, что телефоном не записать, она оказывала просто магическое действие. Странноватое сочетание инструментов но какой результат...
Получить код этого сета
Получить код этого сета
Хотя у первой девицы на руках перчатки без пальцем весьма эффектно выглядела когда она брала в горсть горящий шарик, да и огнём плевалась здорово.
На следующий день только сабый запах керосина и немного копоти напоминали о празднике.
Получить код этого сета
Получить код этого сета
Хотя у первой девицы на руках перчатки без пальцем весьма эффектно выглядела когда она брала в горсть горящий шарик, да и огнём плевалась здорово.
На следующий день только сабый запах керосина и немного копоти напоминали о празднике.
Slava2006
Новичок
6/3/2009, 8:26:22 PM
В Славянском понимании бог один, много их быть не может. Потому как всё началось с Первого бога, с первой руны(правила). И этот бог Перун (Первая руна). Все остальные "боги" есть виды одного единственного первобога вседержителя - т.е. Перуна.
igore
Мастер
6/3/2009, 9:18:03 PM
(Slava2006 @ 03.06.2009 - время: 16:26) В Славянском понимании бог один, много их быть не может. Потому как всё началось с Первого бога, с первой руны(правила). И этот бог Перун (Первая руна). Все остальные "боги" есть виды одного единственного первобога вседержителя - т.е. Перуна.
..ибо так написано на потолке, да?
..ибо так написано на потолке, да?
lely1971
Мастер
6/4/2009, 2:34:56 PM
Slava2006
Возможно Вы имели ввиду по смыслу написания, что Бог (Перун) имеет статус среди круга множества - Единоначалия и Высшей Власти (верховной)?
(а не многоличие единственного)
Возможно Вы имели ввиду по смыслу написания, что Бог (Перун) имеет статус среди круга множества - Единоначалия и Высшей Власти (верховной)?
(а не многоличие единственного)
DELETED
Акула пера
6/5/2009, 3:35:51 AM
Вот интересная книга Лева Прозорова " Язычники крещёной Руси".
Историческая.
Мне понравилось.
Историческая.
Мне понравилось.
igore
Мастер
6/7/2009, 7:37:31 PM
Ну, «историческая» — это сильно сказано. Смелдинг хоть и истфаковец, но историчностью, научностью или хотя бы просто добросовестностью и беспристрастностью ни от одной из его книг и не пахнет даже близко. Чуть дальше введения — и смелдинговская ксенофобия начинает выпирать из всех мыслимых и немыслимых щелей. Это уж не говоря о типичных для всех неоязычников передергиваний и домысливаний. Чего только стоит одна высосанная целиком и полностью из пальца байка об уничтожении трети населения Руси во время христианизации.
DELETED
Акула пера
6/8/2009, 12:20:38 PM
(igore @ 07.06.2009 - время: 15:37) Ну, «историческая» — это сильно сказано. Смелдинг хоть и истфаковец, но историчностью, научностью или хотя бы просто добросовестностью и беспристрастностью ни от одной из его книг и не пахнет даже близко. Чуть дальше введения — и смелдинговская ксенофобия начинает выпирать из всех мыслимых и немыслимых щелей. Это уж не говоря о типичных для всех неоязычников передергиваний и домысливаний. Чего только стоит одна высосанная целиком и полностью из пальца байка об уничтожении трети населения Руси во время христианизации.
По крайней мере автор ссылается именно на исторически данные и на учёных мужей, а не простые домыслы, типа наверное было так, или так.
Треть населеня, я вот лично более склоняюсь к этой правде.
Или же вы считаете, что русь крестили как стадо баранов с их добровольного молчания или радосного ликования!?
По крайней мере автор ссылается именно на исторически данные и на учёных мужей, а не простые домыслы, типа наверное было так, или так.
Треть населеня, я вот лично более склоняюсь к этой правде.
Или же вы считаете, что русь крестили как стадо баранов с их добровольного молчания или радосного ликования!?
igore
Мастер
6/8/2009, 9:50:18 PM
(Феникс! @ 08.06.2009 - время: 08:20) По крайней мере автор ссылается именно на исторически данные и на учёных мужей
Ссылаться-то он ссылается, но при этом зачастую делает выводы, которые из этих самых исторических данных никоим образом не следуют. Та же сказка о трети населения Руси, являющаяся чистой воды обманом читателей.
а не простые домыслы, типа наверное было так, или так.
И такими «аргументами» он тоже пользуется сплошь и рядом. Типичный пример — миф о хазарском происхождении матери Владимира — Малуши. Это всего лишь гипотеза, которая абсолютно ничем не подтверждена. Однако Смелдинг отталкивается от нее как от аксиомы и далее начинает выплескивать на Владимира все свои антисемитские комплексы.
Треть населеня, я вот лично более склоняюсь к этой правде.
Правде? Но ведь это неправда. Совершенно неправда. Более того — это грубый обман читателя. Очень грубый и неуклюжий. Нужно быть либо чрезвычайно невнимательным, либо откровенно предвзятым читателем, чтобы не заметить, как автор занимается подлогом. Перечитайте это место из его книжки еще раз внимательно. Там все на виду. Весь обман.
Или же вы считаете, что русь крестили как стадо баранов с их добровольного молчания или радосного ликования!?
При чем здесь бараны? Крещение было разным. Было и принуждение, которое, впрочем, касалось только элиты да населения нескольких крупнейших городов, и ни в коем случае не было выражено как выбор между крещением и смертью. Были и те, кто приветствовал крещение — христианская община на юге Руси насчитывала уже более столетия только церковной истории и была достаточно многочисленна. Но большая часть населения, скорее всего, отнеслась к происходящему совершенно индифферентно. Собственно, эту самую большую часть населения, раскиданную по тысячам и тысячам сел и деревень в глухих лесах, видимо, никто и не собирался так сразу крестить. Христианизация поначалу затронула исключительно города и их ближайшую округу. Да и то не все города. Тот же Смелдинг любит потрясать фактами существования на Руси языческих городов или проживания язычников в русских городах вплоть до XIV-XV вв.
Никакого одномоментного крещения ВСЕЙ страны, ВСЕГО народа никогда не было. Подобное было бы просто неосуществимо. Так же как и не было массовых расправ над язычниками.
Ссылаться-то он ссылается, но при этом зачастую делает выводы, которые из этих самых исторических данных никоим образом не следуют. Та же сказка о трети населения Руси, являющаяся чистой воды обманом читателей.
а не простые домыслы, типа наверное было так, или так.
И такими «аргументами» он тоже пользуется сплошь и рядом. Типичный пример — миф о хазарском происхождении матери Владимира — Малуши. Это всего лишь гипотеза, которая абсолютно ничем не подтверждена. Однако Смелдинг отталкивается от нее как от аксиомы и далее начинает выплескивать на Владимира все свои антисемитские комплексы.
Треть населеня, я вот лично более склоняюсь к этой правде.
Правде? Но ведь это неправда. Совершенно неправда. Более того — это грубый обман читателя. Очень грубый и неуклюжий. Нужно быть либо чрезвычайно невнимательным, либо откровенно предвзятым читателем, чтобы не заметить, как автор занимается подлогом. Перечитайте это место из его книжки еще раз внимательно. Там все на виду. Весь обман.
Или же вы считаете, что русь крестили как стадо баранов с их добровольного молчания или радосного ликования!?
При чем здесь бараны? Крещение было разным. Было и принуждение, которое, впрочем, касалось только элиты да населения нескольких крупнейших городов, и ни в коем случае не было выражено как выбор между крещением и смертью. Были и те, кто приветствовал крещение — христианская община на юге Руси насчитывала уже более столетия только церковной истории и была достаточно многочисленна. Но большая часть населения, скорее всего, отнеслась к происходящему совершенно индифферентно. Собственно, эту самую большую часть населения, раскиданную по тысячам и тысячам сел и деревень в глухих лесах, видимо, никто и не собирался так сразу крестить. Христианизация поначалу затронула исключительно города и их ближайшую округу. Да и то не все города. Тот же Смелдинг любит потрясать фактами существования на Руси языческих городов или проживания язычников в русских городах вплоть до XIV-XV вв.
Никакого одномоментного крещения ВСЕЙ страны, ВСЕГО народа никогда не было. Подобное было бы просто неосуществимо. Так же как и не было массовых расправ над язычниками.
DELETED
Акула пера
6/9/2009, 4:31:56 AM
Постараюсь попорядку.
О населении. В Беларуси вторая мировая унесла каждого четвёртого, если предположить, что христинизация не каждого третьего а каждого четвёртого, что это мало?
На счёт домыслов, я думаю, что здесь большого греха нет, т. к. основаясь на исторические данные, пробелы могут быть додуманы, до следующих исторических данных, связывая тем самым логическую цепочку.
Немного ещё о домыслах в этой книге есть легенда о трёх крестах которые приплыли по Пряпяти против течении и прибились к городу Турову. И вода в реке стала красной. Это во время крещения.
Так вот ув. Игорь, вопрос почему вода была красная?
Скажете легенда, домысел, сказка...
К сожалению ФАКТ!
Я живу рядом с этим фактом и сказкой и легенду эту слышал ещё в детстве. И как говорят попы, эти самые кресты видел. По крайней мере двух.
Я ещё могу расказать о христианских сказках, как каменный крест ростёт из земли и чудотворный, на этой самой Туровской земле, причём о нём писала типа правдивая газета "Комсомолькая правда". Где бабка "Федора каждый год его измеряет. О чудо ОН РАСТЁТ, причём не тольколько в высь но и в ширь!!!
И это "чудо" я видел. ДА ЧУДО!!!
Возьмём ту же присловутую библию. Так это чистой воды сказка!!!
Причём ещё является плогиатом. (Владимир Борисович Авдеев
"ПРЕОДОЛЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА").
И кучу де..лов, её правдивость ещё пытаются доказать с помощи науки!
И ни чево, всё впорядке, причём другая кучка де..ов рада призрачного доказательства, если находит наука.
ВЫ: Правде? Но ведь это неправда.
Нука, а что тогда правда??? Не ужто христианство??? Исконно русская религия словян?
Да ни как не могло крещение быть добровольным!!! Для добровольного нужно было бы убить, очернить исконную веру (что и делали) а потом показать какая хорошая новая. А что могло показать Христианство?
А это то же самае сказать, что твои отец и мать были свол..ми, шизофрениками или же педофилами. И горят теперь они в аду, а ты если не хочеш быть рабом верь в нашу религию. И искупляй грехи, ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ своих предков. А для этого ты должен служить наместникам божьим на земле (попам).
Да не один нормальный свободолюбимый человек "язычник" который был воспитан в старой вере и впил как говориться с молоком матери не пойдёт на это!!!
Превратится в РАБА!!!
Почему Вы все думаете, что предки наши были тупы и необразованны???
Да потому, что церковь вам внушила что так и есть.
Наши предки, это такие же люди как и мы сейчас, а может и поумнее. Проста жили в другой эпохе с другими правилами.
Добровольно могли пойти лиш те, кто понимал, что такое христианство и какую они из этого могут получить выгоду. И шли.
Из: Владимир Борисович Авдеев ПРЕОДОЛЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА глава1
"Черта или сатаны, который бы мучил в аду народ за
грехи, никогда не было. Это было только для того верующим
сказано, чтобы они надеялись на будущее. Ибо это для того
было еще сказано, чтоб удобнее всякого, во Христа верующего,
свободнее привести к повиновению господам и чтоб они без
всякого упорства мучились... Для чего, как рассказывает
Евангелие, чудесно родился Христос? Для того только, чтобы
быть мучиму и распяту на кресте, и чтобы весь род
человеческий пострадал, подобно ему. Только он мучился,
может быть, 12 часов, а весь род человеческий должен мучим
быть 1829 лет и семь месяцев. Хорошо же он над нами
подшутил!
Мы носи на себе крестное его знамение за то... что
вывел нас из одного заблуждения и ввергнул во вторую
напасть, не менее ужасную. И велел нам мучиться, то есть: на
том свете заплатят! Заплати мне здесь - а на том пущай
господину заплатят.
igore прошу прочитать.
И ещё вопрос к ВАМ: А Вы какую религию исповедываете, во что верите?
О населении. В Беларуси вторая мировая унесла каждого четвёртого, если предположить, что христинизация не каждого третьего а каждого четвёртого, что это мало?
На счёт домыслов, я думаю, что здесь большого греха нет, т. к. основаясь на исторические данные, пробелы могут быть додуманы, до следующих исторических данных, связывая тем самым логическую цепочку.
Немного ещё о домыслах в этой книге есть легенда о трёх крестах которые приплыли по Пряпяти против течении и прибились к городу Турову. И вода в реке стала красной. Это во время крещения.
Так вот ув. Игорь, вопрос почему вода была красная?
Скажете легенда, домысел, сказка...
К сожалению ФАКТ!
Я живу рядом с этим фактом и сказкой и легенду эту слышал ещё в детстве. И как говорят попы, эти самые кресты видел. По крайней мере двух.
Я ещё могу расказать о христианских сказках, как каменный крест ростёт из земли и чудотворный, на этой самой Туровской земле, причём о нём писала типа правдивая газета "Комсомолькая правда". Где бабка "Федора каждый год его измеряет. О чудо ОН РАСТЁТ, причём не тольколько в высь но и в ширь!!!
И это "чудо" я видел. ДА ЧУДО!!!
Возьмём ту же присловутую библию. Так это чистой воды сказка!!!
Причём ещё является плогиатом. (Владимир Борисович Авдеев
"ПРЕОДОЛЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА").
И кучу де..лов, её правдивость ещё пытаются доказать с помощи науки!
И ни чево, всё впорядке, причём другая кучка де..ов рада призрачного доказательства, если находит наука.
ВЫ: Правде? Но ведь это неправда.
Нука, а что тогда правда??? Не ужто христианство??? Исконно русская религия словян?
Да ни как не могло крещение быть добровольным!!! Для добровольного нужно было бы убить, очернить исконную веру (что и делали) а потом показать какая хорошая новая. А что могло показать Христианство?
А это то же самае сказать, что твои отец и мать были свол..ми, шизофрениками или же педофилами. И горят теперь они в аду, а ты если не хочеш быть рабом верь в нашу религию. И искупляй грехи, ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ своих предков. А для этого ты должен служить наместникам божьим на земле (попам).
Да не один нормальный свободолюбимый человек "язычник" который был воспитан в старой вере и впил как говориться с молоком матери не пойдёт на это!!!
Превратится в РАБА!!!
Почему Вы все думаете, что предки наши были тупы и необразованны???
Да потому, что церковь вам внушила что так и есть.
Наши предки, это такие же люди как и мы сейчас, а может и поумнее. Проста жили в другой эпохе с другими правилами.
Добровольно могли пойти лиш те, кто понимал, что такое христианство и какую они из этого могут получить выгоду. И шли.
Из: Владимир Борисович Авдеев ПРЕОДОЛЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА глава1
"Черта или сатаны, который бы мучил в аду народ за
грехи, никогда не было. Это было только для того верующим
сказано, чтобы они надеялись на будущее. Ибо это для того
было еще сказано, чтоб удобнее всякого, во Христа верующего,
свободнее привести к повиновению господам и чтоб они без
всякого упорства мучились... Для чего, как рассказывает
Евангелие, чудесно родился Христос? Для того только, чтобы
быть мучиму и распяту на кресте, и чтобы весь род
человеческий пострадал, подобно ему. Только он мучился,
может быть, 12 часов, а весь род человеческий должен мучим
быть 1829 лет и семь месяцев. Хорошо же он над нами
подшутил!
Мы носи на себе крестное его знамение за то... что
вывел нас из одного заблуждения и ввергнул во вторую
напасть, не менее ужасную. И велел нам мучиться, то есть: на
том свете заплатят! Заплати мне здесь - а на том пущай
господину заплатят.
igore прошу прочитать.
И ещё вопрос к ВАМ: А Вы какую религию исповедываете, во что верите?
igore
Мастер
6/9/2009, 11:51:32 PM
(Феникс! @ 09.06.2009 - время: 00:31) О населении. В Беларуси вторая мировая унесла каждого четвёртого, если предположить, что христинизация не каждого третьего а каждого четвёртого, что это мало?
Господи, какая ахинея… Причем здесь Беларусь, чудо ты мое??? Еще раз, для особо талантливых, повторяю — не было никакого массового истребления язычников. Не было ни трети, ни четверти, ни десятой ни даже сотой части населения Руси, якобы истребленной во время христианизации. НЕ БЫЛО. Прозоров элементарно врет. Причем разводит тебя как ребенка, как последнего дурака. А тебе даже лень присмотреться внимательнее к тому, что он пишет. Ты сидишь с лапшой на ушах и радуешься. Наши предки сгорели б от стыда за таких потомков.
На счёт домыслов, я думаю, что здесь большого греха нет
Есть. Домыслам место в беллетристике. В исторической науке могут быть только гипотезы. Гипотезы же нуждаются в обосновании. У Смелдинга же таких обоснований НЕТ. Он просто берет многие свои утверждения с потолка.
Это — не история. Это — сказка.
основаясь на исторические данные, пробелы могут быть додуманы, до следующих исторических данных, связывая тем самым логическую цепочку.
Это называется — сформулировать рабочую гипотезу. Вот только у Прозорова такой цепочки не получается. Поэтому у него не гипотеза, а домыслы, высосанные из пальца фантазии.
Немного ещё о домыслах в этой книге есть легенда о трёх крестах которые приплыли по Пряпяти против течении и прибились к городу Турову. И вода в реке стала красной. Это во время крещения.
Так вот ув. Игорь, вопрос почему вода была красная?
Потому, что кресты истекали кровью, пролитой Христом для искупления грехов человечества. Легенда насквозь христианская, а не языческая. К эпохе крещения никакого отношения не имеющая.
Плывущие по воде кресты (либо иконы), каменные или деревянные, — это чисто христианский сюжет, встречающийся во многих местах и в России, в рассказах о ниспосланном свыше указании на место основания часовни, церкви или монастыря. Не говоря уж об истекающем кровью, мирром или еще чем-нить кресте (либо иконе, а у католиков еще и статуи могут кровоточить) — здесь и вовсе язычеством не пахнет и близко.
Я ещё могу расказать о христианских сказках, как каменный крест ростёт из земли и чудотворный, на этой самой Туровской земле
Это-то здесь еще причем? Ну лезет каменюка из земли? И что тут удивительного? Элементарные подвижки грунта, давление древесных корней, плюс вымывание и выветривание верхнего слоя почвы. У меня три года тому назад рядом с новым карьером всего за месяц из земли вынырнул лафет пушки, похороненный в старом овраге чуть не в сорок первом. Сам вылез. Нам его и откапывать практически не пришлось. Грейдерист пошел в кусты по большому — а там пушка из земли кверху стволом торчит. А месяц назад не было ни черта.
И какое отношение все это имеет к вопросу о христианизации Руси?
Возьмём ту же присловутую библию. Так это чистой воды сказка!!!
Какая связь между вашим детским брызганьем слюной по части Библии и обсуждаемым вопросом?
И кучу де..лов, её правдивость ещё пытаются доказать с помощи науки!
Не правдивость Библии, а подлинность некоторых из описываемых в ней событий. И дурак здесь не тот, кто, даже будучи, например атеистом, специалистом по истории Ближнего Востока или Египта, находит параллели между реальными историческими фактами и их отражением в Библии. Дурак здесь тот, кто ерничает по этому поводу, да еще и бросается в адрес людей оскорблениями. При том, что сам — дуб дубом даже в истории своей собственной страны и своего народа.
Нука, а что тогда правда?
Для тех, кто не умеет читать, повторяю еще раз — правда в том, что не было никакого истребления язычников. Ни трети, ни четверти, ни сотой доли. Не было. Факт. Прозоров тебя развел как первоклассника. Тебе же лень даже пальчиком пошевелить, чтобы разобраться в этом. Хотя вранье лежит навиду. Тебе, видимо, просто нравится, когда тебя имеют.
Исконно русская религия словян?
Это что за абракадабра такая?
Да и, дружок, запомни, наконец — в русском языке слово «слАвяне» пишется через «а». Или ты не русский? Твоя моя не понимайт?
Да ни как не могло крещение быть добровольным!
Могло. И большей частью именно таким и было.
Для добровольного нужно было бы убить, очернить исконную веру (что и делали) а потом показать какая хорошая новая. А что могло показать Христианство?
А это то же самае сказать, что твои отец и мать были свол..ми, шизофрениками или же педофилами. И горят теперь они в аду, а ты если не хочеш быть рабом верь в нашу религию. И искупляй грехи, ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ своих предков. А для этого ты должен служить наместникам божьим на земле (попам).
Ахинея полная. Крещение никак не могло привести к отрыву крещенных от их пращуров, так как никто и не думал запрещать почитание предков. Собственно, и почитание старых-то богов не было запрещено. Язычество никто целенаправленно не уничтожал. Его лишь оттеснили на периферию, где оно постепенно затухало, утрачивая поддержку народных масс, на протяжении еще не одного столетия.
Да не один нормальный свободолюбимый человек "язычник" который был воспитан в старой вере и впил как говориться с молоком матери не пойдёт на это!!!
Чушь. Как раз-таки для язычника смена религии — процедура довольно простая и безболезненная. Для язычника боги других народов, в том числе и христианский бог — такие же реально существующие, как и свои собственные. Язычник в чужой земле отдает должное в том числе и местным богам, от которых куда скорее следует ожидать помощи, нежели от богов родной земли. Язычник может принять в свой пантеон пришлых богов, принесенных новыми соседями. Наконец, язычник может последовать примеру правящей верхушки племени, сменившей старых богов на новых (нового), оказавшихся по их мнению более могущественными. При этом он продолжит почитать и старых богов, не говоря уж о своих пращурах, лишь формально отдавая приоритет новым (новому) богам.
Самое смешное тут, друг мой, это то, что все твои крики по поводу язычников, которые якобы не могли добровольно принять новую религию — это чистой воды проявление особенностей христианской доктрины, которые ты как раз и впитал с молоком матери)) Только для представителей мировых монотеистических религий, таких как христианство или, скажем, ислам, смена веры или почитание чужих богов наравне с собственным — нечто чудовищное, невероятно греховное и немыслимое. Так как для них есть только один истинный бог, все же остальные — демоны, силы ада. Для язычника же это как раз таки норма.
Друг мой, ты — не язычник. Ты — христианин по своему складу ума)))
Превратится в РАБА!!!
Как вы все смешны с этими своим вечными апелляциями к «рабам божьим». При том, что сами ни сном ни духом ни о том, какой смысл вкладывался в эти слова самими христианами, ни о том, что подразумевалось под словом «раб» у наших предков. Смешно смотреть на подобные истерики людей, лишний раз демонстрирующих собственное невежество.
Почему Вы все думаете, что предки наши были тупы и необразованны???
Я не знаю, почему ты так думаешь. Это вопрос к тебе и тем, кто забил тебе голову неоязыческими байками.
igore прошу прочитать.
Я подобный мусор не читаю. Мне преодолевать нечего. Я от религии отказался много лет тому назад без помощи подобных грязных книжонок.
И ещё вопрос к ВАМ: А Вы какую религию исповедываете, во что верите?
Я, кажется, уже сто раз говорил, что я — атеист. Я никакую религию не исповедую. И не верю ни в бога, ни в летающие тарелочки, ни в снежного человека. Я верю в человеческий разум.
Господи, какая ахинея… Причем здесь Беларусь, чудо ты мое??? Еще раз, для особо талантливых, повторяю — не было никакого массового истребления язычников. Не было ни трети, ни четверти, ни десятой ни даже сотой части населения Руси, якобы истребленной во время христианизации. НЕ БЫЛО. Прозоров элементарно врет. Причем разводит тебя как ребенка, как последнего дурака. А тебе даже лень присмотреться внимательнее к тому, что он пишет. Ты сидишь с лапшой на ушах и радуешься. Наши предки сгорели б от стыда за таких потомков.
На счёт домыслов, я думаю, что здесь большого греха нет
Есть. Домыслам место в беллетристике. В исторической науке могут быть только гипотезы. Гипотезы же нуждаются в обосновании. У Смелдинга же таких обоснований НЕТ. Он просто берет многие свои утверждения с потолка.
Это — не история. Это — сказка.
основаясь на исторические данные, пробелы могут быть додуманы, до следующих исторических данных, связывая тем самым логическую цепочку.
Это называется — сформулировать рабочую гипотезу. Вот только у Прозорова такой цепочки не получается. Поэтому у него не гипотеза, а домыслы, высосанные из пальца фантазии.
Немного ещё о домыслах в этой книге есть легенда о трёх крестах которые приплыли по Пряпяти против течении и прибились к городу Турову. И вода в реке стала красной. Это во время крещения.
Так вот ув. Игорь, вопрос почему вода была красная?
Потому, что кресты истекали кровью, пролитой Христом для искупления грехов человечества. Легенда насквозь христианская, а не языческая. К эпохе крещения никакого отношения не имеющая.
Плывущие по воде кресты (либо иконы), каменные или деревянные, — это чисто христианский сюжет, встречающийся во многих местах и в России, в рассказах о ниспосланном свыше указании на место основания часовни, церкви или монастыря. Не говоря уж об истекающем кровью, мирром или еще чем-нить кресте (либо иконе, а у католиков еще и статуи могут кровоточить) — здесь и вовсе язычеством не пахнет и близко.
Я ещё могу расказать о христианских сказках, как каменный крест ростёт из земли и чудотворный, на этой самой Туровской земле
Это-то здесь еще причем? Ну лезет каменюка из земли? И что тут удивительного? Элементарные подвижки грунта, давление древесных корней, плюс вымывание и выветривание верхнего слоя почвы. У меня три года тому назад рядом с новым карьером всего за месяц из земли вынырнул лафет пушки, похороненный в старом овраге чуть не в сорок первом. Сам вылез. Нам его и откапывать практически не пришлось. Грейдерист пошел в кусты по большому — а там пушка из земли кверху стволом торчит. А месяц назад не было ни черта.
И какое отношение все это имеет к вопросу о христианизации Руси?
Возьмём ту же присловутую библию. Так это чистой воды сказка!!!
Какая связь между вашим детским брызганьем слюной по части Библии и обсуждаемым вопросом?
И кучу де..лов, её правдивость ещё пытаются доказать с помощи науки!
Не правдивость Библии, а подлинность некоторых из описываемых в ней событий. И дурак здесь не тот, кто, даже будучи, например атеистом, специалистом по истории Ближнего Востока или Египта, находит параллели между реальными историческими фактами и их отражением в Библии. Дурак здесь тот, кто ерничает по этому поводу, да еще и бросается в адрес людей оскорблениями. При том, что сам — дуб дубом даже в истории своей собственной страны и своего народа.
Нука, а что тогда правда?
Для тех, кто не умеет читать, повторяю еще раз — правда в том, что не было никакого истребления язычников. Ни трети, ни четверти, ни сотой доли. Не было. Факт. Прозоров тебя развел как первоклассника. Тебе же лень даже пальчиком пошевелить, чтобы разобраться в этом. Хотя вранье лежит навиду. Тебе, видимо, просто нравится, когда тебя имеют.
Исконно русская религия словян?
Это что за абракадабра такая?
Да и, дружок, запомни, наконец — в русском языке слово «слАвяне» пишется через «а». Или ты не русский? Твоя моя не понимайт?
Да ни как не могло крещение быть добровольным!
Могло. И большей частью именно таким и было.
Для добровольного нужно было бы убить, очернить исконную веру (что и делали) а потом показать какая хорошая новая. А что могло показать Христианство?
А это то же самае сказать, что твои отец и мать были свол..ми, шизофрениками или же педофилами. И горят теперь они в аду, а ты если не хочеш быть рабом верь в нашу религию. И искупляй грехи, ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ своих предков. А для этого ты должен служить наместникам божьим на земле (попам).
Ахинея полная. Крещение никак не могло привести к отрыву крещенных от их пращуров, так как никто и не думал запрещать почитание предков. Собственно, и почитание старых-то богов не было запрещено. Язычество никто целенаправленно не уничтожал. Его лишь оттеснили на периферию, где оно постепенно затухало, утрачивая поддержку народных масс, на протяжении еще не одного столетия.
Да не один нормальный свободолюбимый человек "язычник" который был воспитан в старой вере и впил как говориться с молоком матери не пойдёт на это!!!
Чушь. Как раз-таки для язычника смена религии — процедура довольно простая и безболезненная. Для язычника боги других народов, в том числе и христианский бог — такие же реально существующие, как и свои собственные. Язычник в чужой земле отдает должное в том числе и местным богам, от которых куда скорее следует ожидать помощи, нежели от богов родной земли. Язычник может принять в свой пантеон пришлых богов, принесенных новыми соседями. Наконец, язычник может последовать примеру правящей верхушки племени, сменившей старых богов на новых (нового), оказавшихся по их мнению более могущественными. При этом он продолжит почитать и старых богов, не говоря уж о своих пращурах, лишь формально отдавая приоритет новым (новому) богам.
Самое смешное тут, друг мой, это то, что все твои крики по поводу язычников, которые якобы не могли добровольно принять новую религию — это чистой воды проявление особенностей христианской доктрины, которые ты как раз и впитал с молоком матери)) Только для представителей мировых монотеистических религий, таких как христианство или, скажем, ислам, смена веры или почитание чужих богов наравне с собственным — нечто чудовищное, невероятно греховное и немыслимое. Так как для них есть только один истинный бог, все же остальные — демоны, силы ада. Для язычника же это как раз таки норма.
Друг мой, ты — не язычник. Ты — христианин по своему складу ума)))
Превратится в РАБА!!!
Как вы все смешны с этими своим вечными апелляциями к «рабам божьим». При том, что сами ни сном ни духом ни о том, какой смысл вкладывался в эти слова самими христианами, ни о том, что подразумевалось под словом «раб» у наших предков. Смешно смотреть на подобные истерики людей, лишний раз демонстрирующих собственное невежество.
Почему Вы все думаете, что предки наши были тупы и необразованны???
Я не знаю, почему ты так думаешь. Это вопрос к тебе и тем, кто забил тебе голову неоязыческими байками.
igore прошу прочитать.
Я подобный мусор не читаю. Мне преодолевать нечего. Я от религии отказался много лет тому назад без помощи подобных грязных книжонок.
И ещё вопрос к ВАМ: А Вы какую религию исповедываете, во что верите?
Я, кажется, уже сто раз говорил, что я — атеист. Я никакую религию не исповедую. И не верю ни в бога, ни в летающие тарелочки, ни в снежного человека. Я верю в человеческий разум.
DELETED
Акула пера
6/10/2009, 5:18:28 PM
(igore @ 09.06.2009 - время: 19:51) Еще раз, для особо талантливых, повторяю — не было никакого массового истребления язычников. Не было ни трети, ни четверти, ни десятой ни даже сотой части населения Руси, якобы истребленной во время христианизации. НЕ БЫЛО.
Докажи!!!
На отальное покуда времени нет, потом отпишусь.
Докажи!!!
На отальное покуда времени нет, потом отпишусь.
DELETED
Акула пера
6/10/2009, 6:46:40 PM
Вроде время появилось, начну.
по первому пункту я немного написал. Паралелей которые я провожу не понимаем, ладно что с вас возьмёшь.
Хорошо, назовём это гипотезы, грань между домыслами и гипотезами не больша.
Я привожу периуды истории, опираясь на умных людей и т. д.. Всё сказки, для вас, ну, чтож пусть будет для вас сказки, а для меня повод задуматься.
Высосанные из пальца фантазии. Тоже не согласен, на чёмто ево гипотезы онованы, не с потолка же он их взял.
Потому, что кресты истекали кровью, пролитой Христом для искупления грехов человечества. Легенда насквозь христианская, а не языческая. К эпохе крещения никакого отношения не имеющая.
Имеет, ещё как имеет, говоря это показываете вы показываете себя полность не сведыющим человеком.
Это-то здесь еще причем? Ну лезет каменюка из земли?
Опять мою паралель не понели. Для тех кто в танке. Во всякую ерунду люди верят, а на то, что как есть или было не хотят.
Какая связь между вашим детским брызганьем слюной по части Библии и обсуждаемым вопросом?
Паралель. Не знаю как вы слюной я не бырзгаю, спокойно пишу, не нравиться, что ж мне тоже много чево не нравиться. Сделаем проще закроем эту тему.
При том, что сам — дуб дубом даже в истории своей собственной страны и своего народа.
Я какраз то и знаю и пытаюсь разобраться как гэто было, а вам сказали было так и вы даже не пытаетесь подумать или же делаете просче, всё просто мир произошёл как сказал Дарвин или типа того.
Да и, дружок, запомни, наконец — в русском языке слово «слАвяне» пишется через «а». Или ты не русский?
Я живу в Беларусии, если ещё не понел, здесь граматика идёт так, как слышу так и пишу. А вообще я не утверждаю что грамотно пишу, и не придераюсь к другим, по мелачам.
Могло. И большей частью именно таким и было.
Докажи.
Ахинея полная. Крещение никак не могло привести к отрыву крещенных от их пращуров, так как никто и не думал запрещать почитание предков. Собственно, и почитание старых-то богов не было запрещено. Язычество никто целенаправленно не уничтожал. Его лишь оттеснили на периферию, где оно постепенно затухало, утрачивая поддержку народных масс, на протяжении еще не одного столетия.
Сам ты извиняюсь ахинея. Это чисто мои мысли и расуждения, которые тоже имеют право на жизнь и они не лешины обоснования.
Чушь. Как раз-таки для язычника смена религии — процедура довольно простая и безболезненная.
Ну это уж слишком. Это у меня чушь?! Это у вас чушь полнейшая, ещё по истории (ссср) нам расказывали как проходило крещени.
Как вы все смешны с этими своим вечными апелляциями к «рабам божьим».
Смешно, да не очень. Есть такая пословица, : Говори человеку, что он свинья - он и захрюкает. Так что уже не смешно.
Друг мой, ты — не язычник. Ты — христианин по своему складу ума)))
Был когда-то, причём очень даже ярым. То же самая могу сказать и о вас, с волками жить по волчьи выть, темболее сказываеться прошлая вера.
Атеист, а почему привезались к язычникам?
Просче лазить по Атеизму и там доказывать. Или к христианам не заходите? Там тоже очень много интересного.
Я подобный мусор не читаю. Я про свой пост писал.
Я вам не чево доказывать не собираюсь, у меня свой взгляд на жизнь, у вас свой. Хуями, что из-за этого друг друга полаживать что-ли? Не нравиться не лазте в язычество Нас и так мало.
И кстати "язычество" это не религия, а я бы сказал образ жизни.
по первому пункту я немного написал. Паралелей которые я провожу не понимаем, ладно что с вас возьмёшь.
Хорошо, назовём это гипотезы, грань между домыслами и гипотезами не больша.
Я привожу периуды истории, опираясь на умных людей и т. д.. Всё сказки, для вас, ну, чтож пусть будет для вас сказки, а для меня повод задуматься.
Высосанные из пальца фантазии. Тоже не согласен, на чёмто ево гипотезы онованы, не с потолка же он их взял.
Потому, что кресты истекали кровью, пролитой Христом для искупления грехов человечества. Легенда насквозь христианская, а не языческая. К эпохе крещения никакого отношения не имеющая.
Имеет, ещё как имеет, говоря это показываете вы показываете себя полность не сведыющим человеком.
Это-то здесь еще причем? Ну лезет каменюка из земли?
Опять мою паралель не понели. Для тех кто в танке. Во всякую ерунду люди верят, а на то, что как есть или было не хотят.
Какая связь между вашим детским брызганьем слюной по части Библии и обсуждаемым вопросом?
Паралель. Не знаю как вы слюной я не бырзгаю, спокойно пишу, не нравиться, что ж мне тоже много чево не нравиться. Сделаем проще закроем эту тему.
При том, что сам — дуб дубом даже в истории своей собственной страны и своего народа.
Я какраз то и знаю и пытаюсь разобраться как гэто было, а вам сказали было так и вы даже не пытаетесь подумать или же делаете просче, всё просто мир произошёл как сказал Дарвин или типа того.
Да и, дружок, запомни, наконец — в русском языке слово «слАвяне» пишется через «а». Или ты не русский?
Я живу в Беларусии, если ещё не понел, здесь граматика идёт так, как слышу так и пишу. А вообще я не утверждаю что грамотно пишу, и не придераюсь к другим, по мелачам.
Могло. И большей частью именно таким и было.
Докажи.
Ахинея полная. Крещение никак не могло привести к отрыву крещенных от их пращуров, так как никто и не думал запрещать почитание предков. Собственно, и почитание старых-то богов не было запрещено. Язычество никто целенаправленно не уничтожал. Его лишь оттеснили на периферию, где оно постепенно затухало, утрачивая поддержку народных масс, на протяжении еще не одного столетия.
Сам ты извиняюсь ахинея. Это чисто мои мысли и расуждения, которые тоже имеют право на жизнь и они не лешины обоснования.
Чушь. Как раз-таки для язычника смена религии — процедура довольно простая и безболезненная.
Ну это уж слишком. Это у меня чушь?! Это у вас чушь полнейшая, ещё по истории (ссср) нам расказывали как проходило крещени.
Как вы все смешны с этими своим вечными апелляциями к «рабам божьим».
Смешно, да не очень. Есть такая пословица, : Говори человеку, что он свинья - он и захрюкает. Так что уже не смешно.
Друг мой, ты — не язычник. Ты — христианин по своему складу ума)))
Был когда-то, причём очень даже ярым. То же самая могу сказать и о вас, с волками жить по волчьи выть, темболее сказываеться прошлая вера.
Атеист, а почему привезались к язычникам?
Просче лазить по Атеизму и там доказывать. Или к христианам не заходите? Там тоже очень много интересного.
Я подобный мусор не читаю. Я про свой пост писал.
Я вам не чево доказывать не собираюсь, у меня свой взгляд на жизнь, у вас свой. Хуями, что из-за этого друг друга полаживать что-ли? Не нравиться не лазте в язычество Нас и так мало.
И кстати "язычество" это не религия, а я бы сказал образ жизни.
igore
Мастер
6/10/2009, 11:08:21 PM
(Феникс! @ 10.06.2009 - время: 13:18) (igore @ 09.06.2009 - время: 19:51) Еще раз, для особо талантливых, повторяю — не было никакого массового истребления язычников. Не было ни трети, ни четверти, ни десятой ни даже сотой части населения Руси, якобы истребленной во время христианизации. НЕ БЫЛО.
Докажи!!!
Вообще-то, бремя доказывания лежит на той стороне, которая выдвигает некое утверждение. В данном случае — утверждение о массовой резне язычников и уничтожении чуть ли не трети населения Руси. То есть доказывать должен Смелдинг или лично ты. Но Прозоров вместо доказательств прибегают ко лжи. А тебе вообще сказать нечего. Истинность же негативного утверждения доказывается путем признания несостоятельности утверждения положительного. То есть — мой тезис считается доказанным автоматически
:.
по первому пункту я немного написал. Паралелей которые я провожу не понимаем, ладно что с вас возьмёшь.
Где? Что ты написал? Какие параллели? Параллели чему? Тебе не приснилось?
Хорошо, назовём это гипотезы, грань между домыслами и гипотезами не больша.
Огромная. Гипотеза должна быть подтверждена обоснованиями. Иначе она отбрасывается прочь. Домыслы же в аргументации не нуждаются. В них просто верят.
Я привожу периуды истории, опираясь на умных людей
Чаво
? А можно еще раз, но на этот раз по-русски?
Высосанные из пальца фантазии. Тоже не согласен, на чёмто ево гипотезы онованы, не с потолка же он их взял.
Многие именно с потолка.
Имеет, ещё как имеет, говоря это показываете вы показываете себя полность не сведыющим человеком.
Чем же это? Приведи хоть один довод, «сведующий» ты мой))
Опять мою паралель не понели. Для тех кто в танке. Во всякую ерунду люди верят, а на то, что как есть или было не хотят.
Трудно понять человека, который даже по-русски изъясняется так, что без переводчика его понять нереально))
Сделаем проще закроем эту тему.
Не надо было и «открывать темы», к предмету разговора никакого отношения не имеющие.
Я какраз то и знаю и пытаюсь разобраться как гэто было
Тогда почему после десятого тыканья тебя носом в факт вранья Прозорова, ты до сих пор не пошевелил и пальчиком, чтобы выяснить, в чем именно автор тебя поимел?
а вам сказали было так и вы даже не пытаетесь подумать
Да я-то как раз «думаю», дружочек))) Любое из моих утверждений — результат сравнения массы различных существующих точек зрения по тому или иному вопросу. Ты же не знаешь и не желаешь знать даже самых элементарных вещей и с радостью готов верить любому вранью, не подвергая его и малейшей критике.
или же делаете просче, всё просто мир произошёл как сказал Дарвин или типа того.
Опять ахинея какая-то)) Зато потом бедолага сможет вновь, надувшись от гордости, вещать, что он какие-то там параллели проводил) Ты хоть значение-то этого слова выучил, горе ты мое?
Я живу в Беларусии, если ещё не понел, здесь граматика идёт так, как слышу так и пишу. А вообще я не утверждаю что грамотно пишу, и не придераюсь к другим, по мелачам.
А «исконно русская религия словян» — это тоже грамматика прихромнула на обе ноги? Это тоже мелочь? Это абракадабра, не имеющая ни какой-либо смысловой нагрузки, ни какого-либо отношения к постам твоего оппонента. Научись наконец внятно выражать свои мысли. Ты же не первоклашка.
Докажи.
Отсутствие каких бы то ни было доказательств обратного — лучшее из возможных доказательств. Крещена была лишь сравнительно небольшая, наиболее социально-активная часть населения. Подавляющее же большинство оставалось язычниками. И никто их не вырезал.
Это чисто мои мысли и расуждения, которые тоже имеют право на жизнь и они не лешины обоснования.
Право-то они, разумеется, имеют. А вот обоснований лишены начисто.
Это у вас чушь полнейшая, ещё по истории (ссср) нам расказывали как проходило крещени.
Только ты ни черта из того, что тебе рассказывали, не запомнил. А тем паче не пытался копать глубже школьного учебника. Вот в чем беда.
Смешно, да не очень. Есть такая пословица, : Говори человеку, что он свинья - он и захрюкает. Так что уже не смешно.
Еще раз повторяю — смешно смотреть на невежду, который не знает, какой смысл вкладывали в слово «раб» наши предки. Мне смешно. А тебе должно быть стыдно за свое невежество.
Атеист, а почему привезались к язычникам?
Не к язычникам, а к лжецам, перевирающим историю моей страны и моего народа. А язычники они, христиане, атеисты или черт с рогами — мне до лампочки.
Не нравиться не лазте в язычество
Как только вы, братцы, перестанете лезть своими ручками в вопросы истории. Рассказывайте свои сказки друг другу и не выдавайте их за реальную историю. И все будет прекрасно. Я и сам фантастику люблю. Но в истории ей не место.
Докажи!!!
Вообще-то, бремя доказывания лежит на той стороне, которая выдвигает некое утверждение. В данном случае — утверждение о массовой резне язычников и уничтожении чуть ли не трети населения Руси. То есть доказывать должен Смелдинг или лично ты. Но Прозоров вместо доказательств прибегают ко лжи. А тебе вообще сказать нечего. Истинность же негативного утверждения доказывается путем признания несостоятельности утверждения положительного. То есть — мой тезис считается доказанным автоматически
:.по первому пункту я немного написал. Паралелей которые я провожу не понимаем, ладно что с вас возьмёшь.
Где? Что ты написал? Какие параллели? Параллели чему? Тебе не приснилось?
Хорошо, назовём это гипотезы, грань между домыслами и гипотезами не больша.
Огромная. Гипотеза должна быть подтверждена обоснованиями. Иначе она отбрасывается прочь. Домыслы же в аргументации не нуждаются. В них просто верят.
Я привожу периуды истории, опираясь на умных людей
Чаво
? А можно еще раз, но на этот раз по-русски?Высосанные из пальца фантазии. Тоже не согласен, на чёмто ево гипотезы онованы, не с потолка же он их взял.
Многие именно с потолка.
Имеет, ещё как имеет, говоря это показываете вы показываете себя полность не сведыющим человеком.
Чем же это? Приведи хоть один довод, «сведующий» ты мой))
Опять мою паралель не понели. Для тех кто в танке. Во всякую ерунду люди верят, а на то, что как есть или было не хотят.
Трудно понять человека, который даже по-русски изъясняется так, что без переводчика его понять нереально))
Сделаем проще закроем эту тему.
Не надо было и «открывать темы», к предмету разговора никакого отношения не имеющие.
Я какраз то и знаю и пытаюсь разобраться как гэто было
Тогда почему после десятого тыканья тебя носом в факт вранья Прозорова, ты до сих пор не пошевелил и пальчиком, чтобы выяснить, в чем именно автор тебя поимел?
а вам сказали было так и вы даже не пытаетесь подумать
Да я-то как раз «думаю», дружочек))) Любое из моих утверждений — результат сравнения массы различных существующих точек зрения по тому или иному вопросу. Ты же не знаешь и не желаешь знать даже самых элементарных вещей и с радостью готов верить любому вранью, не подвергая его и малейшей критике.
или же делаете просче, всё просто мир произошёл как сказал Дарвин или типа того.
Опять ахинея какая-то)) Зато потом бедолага сможет вновь, надувшись от гордости, вещать, что он какие-то там параллели проводил) Ты хоть значение-то этого слова выучил, горе ты мое?
Я живу в Беларусии, если ещё не понел, здесь граматика идёт так, как слышу так и пишу. А вообще я не утверждаю что грамотно пишу, и не придераюсь к другим, по мелачам.
А «исконно русская религия словян» — это тоже грамматика прихромнула на обе ноги? Это тоже мелочь? Это абракадабра, не имеющая ни какой-либо смысловой нагрузки, ни какого-либо отношения к постам твоего оппонента. Научись наконец внятно выражать свои мысли. Ты же не первоклашка.
Докажи.
Отсутствие каких бы то ни было доказательств обратного — лучшее из возможных доказательств. Крещена была лишь сравнительно небольшая, наиболее социально-активная часть населения. Подавляющее же большинство оставалось язычниками. И никто их не вырезал.
Это чисто мои мысли и расуждения, которые тоже имеют право на жизнь и они не лешины обоснования.
Право-то они, разумеется, имеют. А вот обоснований лишены начисто.
Это у вас чушь полнейшая, ещё по истории (ссср) нам расказывали как проходило крещени.
Только ты ни черта из того, что тебе рассказывали, не запомнил. А тем паче не пытался копать глубже школьного учебника. Вот в чем беда.
Смешно, да не очень. Есть такая пословица, : Говори человеку, что он свинья - он и захрюкает. Так что уже не смешно.
Еще раз повторяю — смешно смотреть на невежду, который не знает, какой смысл вкладывали в слово «раб» наши предки. Мне смешно. А тебе должно быть стыдно за свое невежество.
Атеист, а почему привезались к язычникам?
Не к язычникам, а к лжецам, перевирающим историю моей страны и моего народа. А язычники они, христиане, атеисты или черт с рогами — мне до лампочки.
Не нравиться не лазте в язычество
Как только вы, братцы, перестанете лезть своими ручками в вопросы истории. Рассказывайте свои сказки друг другу и не выдавайте их за реальную историю. И все будет прекрасно. Я и сам фантастику люблю. Но в истории ей не место.
DELETED
Акула пера
6/10/2009, 11:39:50 PM
Надоело, так много писать, буду немного короче.
То, что более на мой взгляд важно.
Я не только одного Прозорова читал и не только мои умазаключения исходят от его. Так что писал он не с потолка.
Любитель истории, а сколько раз эту историю переписывали? (Пример: лабусы, уже переписали, на счёт 2-ой великой).
Так, что дружок, ты можеш заблуждаться, причём очень конкретно.
Да, я за правду, НУ в жизни не поверю, что народ крестили миром!!! ВЫ наверное христианских книг перечитали.
Чем же это? Приведи хоть один довод, «сведующий» ты мой))
Игорь, ты в школе вообще учился?
Мои доводы тебе не нравятся, залезем за границу, период инквизиции.
Вон там уж точно иноверцев "язычников" короче кто не был крещён, по головке гладили. Или я опять всё перепутал, наврал Прозорова обчитался.
Кстати цепляясь к моему писанию, на счёт ошибок с точки зрения психологии это человек слабый или закомплексованный, озлобленный... Интелегентный бы промолчал. (сразу говорю, к таким врятли я отношусь. Могу и послать.).
И вообще, боремся за правду (вы), язычники плохие историю коверкают. А христиання правду, что ли пишут? Почему ещё раз повторяюсь, потому, что в христианстве вы не промелькались (либо промелькались очень давно), идут нападки чисто на "язычников", причём уже около 5 лет! Ни Юда ли вы батенька?
То, что более на мой взгляд важно.
Я не только одного Прозорова читал и не только мои умазаключения исходят от его. Так что писал он не с потолка.
Любитель истории, а сколько раз эту историю переписывали? (Пример: лабусы, уже переписали, на счёт 2-ой великой).
Так, что дружок, ты можеш заблуждаться, причём очень конкретно.
Да, я за правду, НУ в жизни не поверю, что народ крестили миром!!! ВЫ наверное христианских книг перечитали.
Чем же это? Приведи хоть один довод, «сведующий» ты мой))
Игорь, ты в школе вообще учился?
Мои доводы тебе не нравятся, залезем за границу, период инквизиции.
Вон там уж точно иноверцев "язычников" короче кто не был крещён, по головке гладили. Или я опять всё перепутал, наврал Прозорова обчитался.
Кстати цепляясь к моему писанию, на счёт ошибок с точки зрения психологии это человек слабый или закомплексованный, озлобленный... Интелегентный бы промолчал. (сразу говорю, к таким врятли я отношусь. Могу и послать.).
И вообще, боремся за правду (вы), язычники плохие историю коверкают. А христиання правду, что ли пишут? Почему ещё раз повторяюсь, потому, что в христианстве вы не промелькались (либо промелькались очень давно), идут нападки чисто на "язычников", причём уже около 5 лет! Ни Юда ли вы батенька?
DELETED
Акула пера
6/10/2009, 11:48:13 PM
Ещё, забыл.
Зачем мне Вам, что-то доказывать, атеист - будь им.
Я должен доказывать? А зачем мне это, ну не вериш ты, я так думаю ни кому - твои проблемы.
Я тебя ни на что не агетирую, типа в рай не по подёш и т.д.
У людей, ТЫ НЕ ПОВЕРИШ, есть своё мнение и своя точка зрения на жизнь, отличная от твоей, представляеш!?
Я к чему, так, что они козлы? Кто не с нами, тот против нас?
На счёт "дружбы" хри-ян и "яз-ов" это язычники более терпеливы, чем хри-нья.
Ну и ещё вопрос: Почему моностыри строили как маленькие крепости?
Зачем мне Вам, что-то доказывать, атеист - будь им.
Я должен доказывать? А зачем мне это, ну не вериш ты, я так думаю ни кому - твои проблемы.
Я тебя ни на что не агетирую, типа в рай не по подёш и т.д.
У людей, ТЫ НЕ ПОВЕРИШ, есть своё мнение и своя точка зрения на жизнь, отличная от твоей, представляеш!?
Я к чему, так, что они козлы? Кто не с нами, тот против нас?
На счёт "дружбы" хри-ян и "яз-ов" это язычники более терпеливы, чем хри-нья.
Ну и ещё вопрос: Почему моностыри строили как маленькие крепости?