Ложь "язычников"

Когда встретился в инете с тусовками "родноверов", то подумал, что это толкиенутые стебутся или кто-то вроде "духовных панков".
Последнее время замечаю, что все куда более запущено.
Их "пророки" не просто с серьезным видом маразм маразмом погоняют, но откровенно лгут, выдавая свои не совсем здоровые фантазии за истину в последней инстанции.

Заметил и то, что поклонников "язычества" (многие из коих совсем еще юные) стали использовать в целях борьбы с христианством и в националистических (якобы) движениях.

Кто же эти люди, которые верят в такие перлы как "древние славяно-арии вручную придвинули Индостан к континенту, чтобы легче было до него добраться", "ГОЙ - в древнеславянском понимании, человек, который познал свой РОК и идет по дороге Жизни, следуя своему Року. Народы, читавшие справа налево, произносили это слово как ЙОГ. Так называли людей, которые практиковали древнеславянские оздоровительные системы" ?

Зачем им это? Хотят перещеголять карикатурных "укров" - изобретателей атлантиды, колеса и вообще Вселенной?
Если им не нравятся авраамические религии (в т. ч. русское православие), но они испытывают "духовную жажду", то почему бы им не присоединиться к другой традиционной конфессии - индуизму, буддизму.... ?
Ведь это живые традиции и их последователям не нужно изобретать нелепые самопалы курам на смех!

C другой стороны заметно, что часть "язычников" - атеисты советской закалки, а религии ими рассматриваются в цинично-прикладном смысле, как средства манипуляции сознанием масс для достижения материальных, а никак не духовных целей (власти?). Но если они и есть настоящие кукловоды, сугубо практичные, не верящие не в Бога, не в черта, то почему делают ставку на такую посредственную мистическую идею и сырую мифологию? Ведь новоизобретенное "язычество" не тянет на серьезное удовлетворение духовных нужд, т. к. человек и его окружение сильно изменились со времен настоящего язычества. Его душа (психика) давно вышла из первобытно-детского состояния обожествления всего и вся. Грубо говоря, чтобы "цивилизованного" человека действительно "проняло", мистика и философия "новой религии" должны быть покруче. Или для вербовки детей этого достаточно именно в силу примитивизма?..

И, наконец, главное: почему они так нагло лгут?
Не является ли ложь в их (язык не поворачивается) "вере" этически допустимой? Согласуется с их т. н. "правью"?
Или "в обучение магии можно вовлечь только обманом" (по Кастанеде)?

(63SE @ 30.08.2006 - время: 18:31) Если им не нравятся авраамические религии (в т. ч. русское православие),
Небольшая поправочка. Православие – это не русское, это Вселенское.
Послание к Галатам. Глава 3. Стих 28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
А вот зачем они врут, это они сами расскажут. Чуть подождите.

(63SE @ 30.08.2006 - время: 18:31) И, наконец, главное: почему они так нагло лгут?
Как показывает опыт общения с гражданами – потому что невежды.

(63SE @ 30.08.2006 - время: 18:31) Когда встретился в инете с тусовками "родноверов", то подумал, что это толкиенутые стебутся или кто-то вроде "духовных панков".
Последнее время замечаю, что все куда более запущено.
Их "пророки" не просто с серьезным видом маразм маразмом погоняют, но откровенно лгут, выдавая свои не совсем здоровые фантазии за истину в последней инстанции.

Заметил и то, что поклонников "язычества" (многие из коих совсем еще юные) стали использовать в целях борьбы с христианством и в националистических (якобы) движениях.

Кто же эти люди, которые верят в такие перлы как "древние славяно-арии вручную придвинули Индостан к континенту, чтобы легче было до него добраться", "ГОЙ - в древнеславянском понимании, человек, который познал свой РОК и идет по дороге Жизни, следуя своему Року. Народы, читавшие справа налево, произносили это слово как ЙОГ. Так называли людей, которые практиковали древнеславянские оздоровительные системы" ?

Зачем им это? Хотят перещеголять карикатурных "укров" - изобретателей атлантиды, колеса и вообще Вселенной?
Если им не нравятся авраамические религии (в т. ч. русское православие), но они испытывают "духовную жажду", то почему бы им не присоединиться к другой традиционной конфессии - индуизму, буддизму.... ?
Ведь это живые традиции и их последователям не нужно изобретать нелепые самопалы курам на смех!

C другой стороны заметно, что часть "язычников" - атеисты советской закалки, а религии ими рассматриваются в цинично-прикладном смысле, как средства манипуляции сознанием масс для достижения материальных, а никак не духовных целей (власти?). Но если они и есть настоящие кукловоды, сугубо практичные, не верящие не в Бога, не в черта, то почему делают ставку на такую посредственную мистическую идею и сырую мифологию? Ведь новоизобретенное "язычество" не тянет на серьезное удовлетворение духовных нужд, т. к. человек и его окружение сильно изменились со времен настоящего язычества. Его душа (психика) давно вышла из первобытно-детского состояния обожествления всего и вся. Грубо говоря, чтобы "цивилизованного" человека действительно "проняло", мистика и философия "новой религии" должны быть покруче. Или для вербовки детей этого достаточно именно в силу примитивизма?..

И, наконец, главное: почему они так нагло лгут?
Не является ли ложь в их (язык не поворачивается) "вере" этически допустимой? Согласуется с их т. н. "правью"?
Или "в обучение магии можно вовлечь только обманом" (по Кастанеде)?
Я вот думаю, что соглашусь с Игорем, что скорее всего часть невежды, а большая часть просто играет в сказку о язычестве, как поклонники разного рода ориеталистских штук играют в сказки про нинзя, про японию и так далее - людям хочется во что-то верить, зачем им мешать - это явствует из опыта поколений - людям нужна вера во что-то высшее, и каждый в соответствии с этим верит во что-то, это нормальный процсс... Без этого никуда.

К стати - по-моему, славянское язычество не имеет пророков, по крайней мере может я такой же невежа, если этого не знаю... да мне и не нужны пророки в принципе, я и сам себе пророк, голова-то на плечах...

Пророков в привычном смысле у них конечно нет (пока?), потому и написал в ковычках. Но авторитеты всяко-разно есть.
Такие например:
"Согласно областной прессе язычник москвич Доброслав, 1938 года рождения, поселился в мертвой деревне в самой вятской глуши уж с десяток лет. Поставил в поле семиметровый деревянный фаллос, в просторечии - хер, которому поклоняется, бьет челом. Порой к Доброславу прилетают на вертолете единоверцы, мужчины и женщины, пляшут в экстазе голыми вокруг фаллоса."

По поводу толкиенутых слышал, что у них тоже есть духовные авторитеты (забыл термин). Это адепты, которые до такой степени глубоко "погрузились в тему", что уже не ориентируются в окружающем, на полном серьезе считают, что они "орки" или кто там у них еще...
Менее продвинутые за ними ухаживают, узнают "новости из мира иного", принимают духовное окормление так сказать..
То есть вполне религиозная практика, даже уважать можно таких "подвижников", постигших отдельную реальность.
Вот только "духовно нищие" из окружающих полагают, что у "погруженных" просто с головенками не в порядке, и духовность не причем. :-)

(63SE @ 02.09.2006 - время: 12:27) По поводу толкиенутых слышал, что у них тоже есть духовные авторитеты (забыл термин). Это адепты, которые до такой степени глубоко "погрузились в тему", что уже не ориентируются в окружающем, на полном серьезе считают, что они "орки" или кто там у них еще...
Менее продвинутые за ними ухаживают, узнают "новости из мира иного", принимают духовное окормление так сказать..
То есть вполне религиозная практика, даже уважать можно таких "подвижников", постигших отдельную реальность.
Вот только "духовно нищие" из окружающих полагают, что у "погруженных" просто с головенками не в порядке, и духовность не причем. :-)
Клевета, клевета...
И это не по теме...

Насчет клеветы ручаться не могу, мне родственник рассказывал, у него дочь болела этим, он очень за нее переживал.
И с темой связь есть: и там культ из книжки слепили, и здесь.
Хотя у "язычников" есть хоть какая-то реальная основа...

Так же у них есть "волхвы" и "ведуны" (последние аналог пророков или коллеги индийских гуру - видать санскрит разумеют, раз в Ведах рубят ).
И ведь прям так себя и величают, без всяких смайликов!
То есть магия в обоих случаях напирает - еще одно сходство.
Семеныч сразу вспоминается: "Как вдруг прибежали седые волхвы, к тому же разя перегаром..." :-()

ЗЫ
А еще пишут, мол народ у нас читать мало стал.
Зато КАК его теперь прет от чтения!! :-) Количество перешло в качество. Дык.

Ладно, здесь не место для дискуссий по Толкинизму.

Откройте тему где хотите и киньте мне ссылку -с радостью подискутирую.

(63SE @ 02.09.2006 - время: 12:27) Пророков в привычном смысле у них конечно нет (пока?), потому и написал в ковычках. Но авторитеты всяко-разно есть.
Такие например:
"Согласно областной прессе язычник москвич Доброслав, 1938 года рождения, поселился в мертвой деревне в самой вятской глуши уж с десяток лет. Поставил в поле семиметровый деревянный фаллос, в просторечии - хер, которому поклоняется, бьет челом. Порой к Доброславу прилетают на вертолете единоверцы, мужчины и женщины, пляшут в экстазе голыми вокруг фаллоса."

Ну так пророк, волхв, ведун - это разные понятия, на мой взгляд...
По поводу Авторитетов - это я и сам знаю, их достаточное количество...

Волхв - это и волшебник (маг), и пророк (прорицатель) в одной упаковке.
Что в общем логично, потому как и то, и другое, в глазах "обычного" человека (не язычника) - паранормальные явления. Для настоящего же язычника - это IMHO в порядке вещей, так как в его картине мира магия, как говорится, перла из всех щелей.

Продолжение цитаты Семеныча о широкоизвестном пророчестве волхвов:

"...Всякий волхвов покарать норовит, -
А нет бы - послушаться, правда?
Олег бы послушал - еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда"

Можно предположить, что Олег был тайным материалистом/атеистом/последователем индийской школы чарваки, уклонившемся от языческого учения и забившем на его авторитетов.
За что и получил кару небесную. :)

ЗЫ
Ведуны - кто-то типа брахманов, специалисты по Ведам, их толкователи, авторы Упанишад и пр. постведической литературы.
Возможно, наиболее древние ведуны - авторы самих Вед.
(???)

(63SE @ 02.09.2006 - время: 12:27) Пророков в привычном смысле у них конечно нет (пока?), потому и написал в ковычках. Но авторитеты всяко-разно есть.
Такие например:
"Согласно областной прессе язычник москвич Доброслав, 1938 года рождения, поселился в мертвой деревне в самой вятской глуши уж с десяток лет. Поставил в поле семиметровый деревянный фаллос, в просторечии - хер, которому поклоняется, бьет челом. Порой к Доброславу прилетают на вертолете единоверцы, мужчины и женщины, пляшут в экстазе голыми вокруг фаллоса."

По поводу толкиенутых слышал, что у них тоже есть духовные авторитеты (забыл термин). Это адепты, которые до такой степени глубоко "погрузились в тему", что уже не ориентируются в окружающем, на полном серьезе считают, что они "орки" или кто там у них еще...
Менее продвинутые за ними ухаживают, узнают "новости из мира иного", принимают духовное окормление так сказать..
То есть вполне религиозная практика, даже уважать можно таких "подвижников", постигших отдельную реальность.
Вот только "духовно нищие" из окружающих полагают, что у "погруженных" просто с головенками не в порядке, и духовность не причем. :-)
С 1993 года Прево наречение Принял (тобишь Родновером Стал), но первый раз слышу чтобы голые мужчины и женщины прыгали рядом с ЧУРОМ восхваляя его!!!!!!!!

Насчет Хера- так я вообще не понимаю почему такое Таинство как зачятие (которого по Христианским догматам, непорчного не бывает) ребенка может быть грехом!!!!
Да действительно у древних Славян существовал культ Фалоса, но опять потомуже что понятие о грехе и Не Грехе были разными(не буду говорить о насождение Христианства, так как к людям истинно Верующим и не важно являются они Христианими, или Масульманами, Иудеями отношусь всегда с Уважением)!
Фалос- тот же Хер по Доброславу(добролюбову)- и является Продолжением Роджа своей семьи!!!!
А насчет Баек про голые "Прыгания вокруг Тотемов" могу пригласить всех Православных,Масульман, Иудеев(Опять же не обижая и уничижая их религии) на Родогошь в калугу, который Пройдет в Калуге с 23 по 24 сентября на капище Гамаюн! (местные Калужане подскажут где это находится)!!!
Если кто заинтересовался пишите в личку расскажу более подробный путь путь Доставки!!!!

первый раз слышу чтобы голые мужчины и женщины прыгали рядом с ЧУРОМ восхваляя его!!!!!!!! Насчет Хера- так я вообще не понимаю почему такое  Таинство как зачятие (которого по Христианским догматам, непорчного не бывает) ребенка может быть грехом!!!!
Культ фаллоса совершенно не удивляет - это абсолютно по язычески.
Интереснее другое: есть ли у "новорусских язычников" культ йони (отдельно или в составе линга)? Ведь йони в плане причастности к деторождению ничуть не хуже фаллоса, не так ли?

Возникает вопрос: существует ли у язычников запрет на противозачаточные средства? Ведь их использование - прямое неуважение Фаллоса/Йони и их славных дел! Это явно против Природы (богоборчество) и боги за это не похвалят.

Есть и другие вопросы:
1. Каков догмат языческой веры? Что в этой религии является аналогом Священного Писания - индийские Веды, Велесова Книга, устное предание, что-то другое?

2. К примеру, язычника по каким-то причинам не устраивают общепринятые боги (плохо помогают и т.п), он решает завести своего собственного бога и поклоняться ему. Осудят ли его (бывшие) единоверцы?

3. Cуществует ли в "новом язычестве" однозначная связь между различными стихиями и соответствующими им богами - бог земли, бог воды, бог электромагнитного поля и тд?

4. Есть ли у "современных" языческих богов личностный аспект?

могу пригласить всех Православных,Масульман, Иудеев
Сомневаюсь, что адепты более традиционных религий с энтузиазмом примут Ваше приглашение.
Лучше обратитесь в какое-нибудь турагентство, которое катает по России иностранных туристов. При должном маркетинге можно будет заработать на этом, а деньги пустить на строительство новых "мест силы".
+ слава о возрожденном русском язычестве пойдет гулять по забугорью. :)

9-неформалы, придурки, фашисты
Т.е. как и предполагал, "духовные панки". "Рок в коротких штанишках". :-)

люди не имеющие никаких понятий об этом
В юном возрасте обычно не свойственно серьезно задумываться о религии, тем более в наше время.
Своего опыта, как правило, еще маловато, а прививать "веру отцов" через добровольно-принудительные обряды инициации не считаю правильным.

Возникает вопрос: существует ли у язычников запрет на противозачаточные средства? Ведь их использование - прямое неуважение Фаллоса/Йони и их славных дел! Это явно против Природы (богоборчество) и боги за это не похвалят.

Похвалят Боги - не похвалят, это личное дело каждого, использовать противозачаточные средства или нет. Боги не могут вмешиваться в область выбора.

1. Каков догмат языческой веры? Что в этой религии является аналогом Священного Писания - индийские Веды, Велесова Книга, устное предание, что-то другое?

В языческой вере нет догматов. Языческие верования по своей сути адогматичны, они вытекают из естесственного представления об окружающем мире. Они скорее опираются на миф, как форму передачи Знания. Если ошибаюсь, поправьте.

2. К примеру, язычника по каким-то причинам не устраивают общепринятые боги (плохо помогают и т.п), он решает завести своего собственного бога и поклоняться ему. Осудят ли его (бывшие) единоверцы?

А зачем его осуждать - это личный выбор. Главное, чтобы он не навязывал свои верования другим.

3. Cуществует ли в "новом язычестве" однозначная связь между различными стихиями и соответствующими им богами - бог земли, бог воды, бог электромагнитного поля и тд?

Хм... даже не знаю как ответить:)))

4. Есть ли у "современных" языческих богов личностный аспект?

Личностный аспект это вроде того, что Перун, Велес и так далее? - У нас нет современных богов, они были всегда, и будут. И их "личности" никаду не денутся...

Всвое время Селидор возглавлял московскую языческую общину, но затем решил отказаться от этого поста. Мотивировал он это тем, что люди просто хотят противопоставить себя христианству или чему-то еще, для большинства приходивших туда это было как этнографическая сказка о древних временах, а не потребность в воспроизведении автохтонных верований и взглядов на мир... Так что не удивительно.

(Завиша @ 10.10.2006 - время: 18:49)
Всвое время Селидор возглавлял московскую языческую общину, но затем решил отказаться от этого поста. Мотивировал он это тем, что люди просто хотят противопоставить себя христианству или чему-то еще, для большинства приходивших туда это было как этнографическая сказка о древних временах, а не потребность в воспроизведении автохтонных верований и взглядов на мир... Так что не удивительно.
Совершенно согласен. Львиная доля следуют какой то извращённой моде. Хотелось бы напомнить таким, что это не игры толкенистов, а мировозрение сродни римскому стоицизму( во всяком случае для меня). Мне просто через родноверие легче мир понять, кому то легче... ,через Христа или Мухамеда. Многие ново-псефдо-родноверы не могут просто с увожением относиться к природе, но орут о своём величии и героизме не успев отойти от маминой юбки. А по поводу волхвов: мы таких не встречали, да и не нужны нам посредники перед Создателем.

(Кудесник-Воскресший @ 12.10.2006 - время: 01:05) (Завиша @ 10.10.2006 - время: 18:49)
Всвое время Селидор возглавлял московскую языческую общину, но затем решил отказаться от этого поста. Мотивировал он это тем, что люди просто хотят противопоставить себя христианству или чему-то еще, для большинства приходивших туда это было как этнографическая сказка о древних временах, а не потребность в воспроизведении автохтонных верований и взглядов на мир... Так что не удивительно.
Совершенно согласен. Львиная доля следуют какой то извращённой моде. Хотелось бы напомнить таким, что это не игры толкенистов, а мировозрение сродни римскому стоицизму( во всяком случае для меня). Мне просто через родноверие легче мир понять, кому то легче... ,через Христа или Мухамеда. Многие ново-псефдо-родноверы не могут просто с увожением относиться к природе, но орут о своём величии и героизме не успев отойти от маминой юбки. А по поводу волхвов: мы таких не встречали, да и не нужны нам посредники перед Создателем.
Волхвы не являются посредниками, они лишь люди, несущие и сохраняющие Знание, так что волхвы не обходимы. Только не нужно путать волхва и пропока в понимании авраамическоих религий.

Соглашусь с твоим мнением.

В языческой вере нет догматов.
То есть я могу заявить родноверскому сообществу, что нет никакой Прави/Яви, а есть только поток сознания фараона Аменхотепа, и это и есть подлинное родноверие? Другие родноверы не придут мне портить фейс и согласятся, что я тоже родновер? Или как минимум запретят мне так себя называть и сеять смуту в рядах еще не окрепших в вере? Ведь если без веры никак, то и без догмата не обойтись.

Языческие верования по своей сути адогматичны, они вытекают из естесственного представления об окружающем мире.
Как верования могут вытекать из "естественного представления об окружающем мире"? Кто определил эту "естественность" и почему я должен верить мнению этих авторитетов? Или у родноверов есть какие-то практики, методы вроде тантры/йоги/..., способные убедить без всякой веры, исключительно на опыте и знании, в картине рисуемого родноверием бытия?

Они скорее опираются на миф, как форму передачи Знания. Если ошибаюсь, поправьте.
Миф? Выходит, родноверие - это любовь к фольклору и поэзии, форма творчества. И это творчество претендует на роль массовой религии (освобождающего учения)! Крутая закваска...

А зачем его осуждать - это личный выбор. Главное, чтобы он не навязывал свои верования другим.
Ладно. Он не навязывает, но и не верит. И таких как он множество. А "если завтра война, если завтра в поход" во имя Рода, то как таких языческих "разночинцев" духовно мобилизовать?
Вот приходят ко мне соседи и говорят: "Род повелевает нам собираться на войну с нерусью!", а я им отвечаю "Да кто такой ваш Род, я доверяю и поклоняюсь Шиве - самому могучему из языческих богов, а он мне ничего такого не говорил! Идите лесом!!".
Это к вопросу о связи "демократичности" родноверия с его претензией на религию, объединяющую нацию. Не по этой ли причине (или в т.ч.) древнее славянское язычество (язычества) исчезло?
Или теперь, как во времена оны, ко мне придут демократичные родноверы в погонах и повезут из Сибири в Сибирь?
Чтобы я там осознал свои заблуждения?

Личностный аспект это вроде того, что Перун, Велес и так далее? - У нас нет современных богов, они были всегда, и будут. И их "личности" никаду не денутся...
То есть особой разницы с авраамическими религиями нет. Боги напоминают людей, только они безмерно мудрее и могущественннее, а живут кто на небесах, а кто под землей... И человеческие страсти, вроде гнева (как у Ильи-пророка или Зевса), им не чужды. И жены у них есть наверняка... Одним словом, cтарый добрый антропоцентризм - мудрый седой дед верхом на облаке... :)

PS
А что в родноверии первично - сознание или материя?

Предлагаю ознакомится с этим мировоззрением на многих из доступных сайтов по этим вопросам. А только затем делать выводы о лжи или правде язычников.
Сейчас вы просто ерунду говорите, причем специально это говорите, чтобы как можно больше людей предвзято судили об этом прекрасном явлении на Руской земле!