Пирамиды.

(Tuman8 @ 30.01.2010 - время: 04:58)gorgonik.. знаете,я впервые встретил человека на этом форуме,который по видимому вообще не вникает в смысл того,что ему пишут и к тому-же лишён внимательности... если хотите,то я скажу,что Вы правы,так как не вижу резона обмениваться информацией (основанной на фактах) с человеком,который не связывает одного с другим....
Tuman8, предупреждение за нарушение П 2.2 правил Форума.

Не первый день на Форуме, вроде должен знать, что тут можно, а что нельзя...

И это... Если честно, то у меня тоже (при всём желании) иногда не получается вникнуть в то, что ты пишешь. Просьба свои мысли формулировать как-то чётче и конкретнее.

(Tuman8 @ 30.01.2010 - время: 00:01) gorgonik,хм.. а можете объяснить,почему таки учёных не пущают под Сфинкса??? сделать логический вывод,так сказать....
так уже давно изучали и кроме естественных пустот (ну кроме ряда уже давно изученных шахт)не обнаружили, кроме того периодически проверяют уровень грунтых которые угрожают Сфинксу, ведь после строения плотины они значительно поднялись. Даже если Зал Летописей и мог бы находится под лапой (правой), то грунтовые воды давно бы его уничтожили, образно говоря, то есть толку от такого Зала... если конечно он не из титана (хаха)))))

Да и кстати, сам Кейси общался в эзотерических кругах, что и могло потом всплыть из подсознания в его пророчества.

Uraniuss,не,ну если действительно человек пишет о предмете не изучив его должным образом... а так конечно извиняюсь...... а если чётче и конкретнее,то это долго будет -- вон попытался элементарное разложить,так всё равно не поняли...)))..

Senmuth,а зачем было вести ход к этим пустотам??? и думаете,что древние строили бы такую махину на пустоте?? вряд-ли... если у них мозгов хватило выстроить то,чему до сих пор удивляются,то они должны были знать и о том,что на пустоте строить -- идея не очень...

gorgonik,про учёных я писал,что их не пускают. про ГОСТ,что каждое здание строится с учётом неких параметров,кои высчитываются далеко не только мозгами. про невнимательность -- Скляров и Ко представляют собой группу независимых учёных,которые отойдя от догм и стереотипов пытаются подойти к проблеме по фактам,а не по штампам. и кстати,если не ошибаюсь,в сериях про пирамиды приводят высказывания технарей про технологию обработки блоков.. посмотрите внимательно эти 6 серий. про маленький ходик -- земная кора движется,и соответственно движется всё,что на ней находится. пирамида состоит из блоков -- она не цельная,соответственно блоки должны двигаться,смещаться,и этот ходик бы давно закрылся.. подтверждение этому то,что когда запускали робота,то он "споткнулся" об выступ,и учёные,запускающие этот аппарат выдвинули предположение,что этот сам выступ возник вследствии смещения... и Вы думаете,что простому человечеству доступна ВСЯ информация,которая откапывается??

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)Uraniuss,не,ну если действительно человек пишет о предмете не изучив его должным образом... а так конечно извиняюсь...... Это вы про себя? Самокритичность похвальна.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)Senmuth,а зачем было вести ход к этим пустотам???Вы вообще посты оппонентов читаете? Или так, поверхностно по ним пробегаетесь? Я же написал, что ходы проделали расхитители гробниц. И этот человек меня ещё обвиняет в невнимательности!

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)gorgonik,про учёных я писал,что их не пускают.Сказка про белого бычка начинается. Снова повторяю: каких учёных? Скляров с компанией таковыми не могут считаться, ибо не историки, и поехали в Египет по своей инициативе. То, что они сами назвали свою турпоездку "научной экспедицией", - это их прихоть, не более. Я же говорю, они с таким же успехом могли её назвать операцией по спасению мира.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)про ГОСТ,что каждое здание строится с учётом неких параметров,кои высчитываются далеко не только мозгами.То есть, всё-таки в Древнем Египте строили по ГОСТу.... Мдя, открытие века. А доказательства этого привести можете? Хотя те, у кого здравый смысл, наверное уже хохочут, прочитав это.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)про невнимательность -- Скляров и Ко представляют собой группу независимых учёных,которые отойдя от догм и стереотипов пытаются подойти к проблеме по фактам,а не по штампам.А где тут невнимательность? Если только с Вашей стороны: я же уже спрашивал, что за учёные эти товарищи? Историки? Оказывается, нет. Далее перечитайте мой пост про портного, придумавшего новый способ прокладки водопроводных труб. Скляров действует точно так же: лезет туда, где некомпетентен, и вешает лапшу на уши таким же некомпетентным, например, Вам.
Не по штампам - это, как я понимаю, отринув все предыдущие многолетние исследования СПЕЦИАЛИСТОВ в угоду своим теориям.
Насчёт "независимых учёных". Кто их определил как независимых учёных? Долго искать не надо, оказывается, они сами. Скромно, конечно, могли бы себя и императорами всей Земли объявить, чего уж. Оснований столько же, сколько и у "независимых учёных", и у "научной экспедиции".

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)и кстати,если не ошибаюсь,в сериях про пирамиды приводят высказывания технарей про технологию обработки блоков.. посмотрите внимательно эти 6 серий.Ну понятно, они покажут только то, что им выгодно, с соответствующей трактовкой. А я вот читал высказывания технарей, в которых они не видят ничего невозможного в изготовлении и обработке блоков. И мой Вам совет: читайте больше работы специалистов, а не смотрите фильмы дилетантов, стремящихся завоевать дешёвую популярность и срубить с лохов бабки.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)про маленький ходик -- земная кора движется,и соответственно движется всё,что на ней находится. пирамида состоит из блоков -- она не цельная,соответственно блоки должны двигаться,смещаться,и этот ходик бы давно закрылся.. подтверждение этому то,что когда запускали робота,то он "споткнулся" об выступ,и учёные,запускающие этот аппарат выдвинули предположение,что этот сам выступ возник вследствии смещения... Опять же непонятно, почему ходик должен был непременно закрыться? Во время землетрясения даже современные дома не всегда разрушаются, почему же ходик должен был обязательно закрыться?

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48) и Вы думаете,что простому человечеству доступна ВСЯ информация,которая откапывается??А у Вас есть факты, что она скрывается? Только ФАКТЫ, а не вопли всяких лохотронщиков, которые, когда их про конкретные факты спрашивают, в своё оправдание начинают обвинять всех в мировом заговоре и в сокрытии информации.
Тут действует презумпция невиновности: нельзя обвинять кого-то в сокрытии информации, пока его вина не будет доказана. Так что доказывайте.

Относительно Вас, мне кажется, Вы ещё окончательно не затянуты в этот омут альтернативщины. Просто обычно, чтобы склониться на чью-то сторону, нужно узнать мнения обеих сторон. Я так всегда делаю. Сравнив оба мнения в своё время, я гораздо больше обоснований, да и просто знаний обнаружил у "официальной" стороны. Поэтому поддерживаю её точку зрения. Вы, так я понял, знакомы с обоснованиями только Склярова, а это не совсем объективно.
И ещё, что позволило мне предположить, что Вы ещё не совсем затянуты в омут. До сих пор Вы ведёте приличную дискуссию, пытаясь привести хоть и наивные и неверные, но доказательства. Фанаты же Склярова, для которых его учение является чуть ли не религией, а сам он - великим гуру, уже к этому времени скатываются обычно к оскорблениям и хамству. К счастью, Вы себя так не ведёте.

(gorgonik @ 31.01.2010 - время: 12:52) (Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)Uraniuss,не,ну если действительно человек пишет о предмете не изучив его должным образом... а так конечно извиняюсь...... Это вы про себя? Самокритичность похвальна.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)Senmuth,а зачем было вести ход к этим пустотам???Вы вообще посты оппонентов читаете? Или так, поверхностно по ним пробегаетесь? Я же написал, что ходы проделали расхитители гробниц. И этот человек меня ещё обвиняет в невнимательности!

...

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)про ГОСТ,что каждое здание строится с учётом неких параметров,кои высчитываются далеко не только мозгами.То есть, всё-таки в Древнем Египте строили по ГОСТу.... Мдя, открытие века. А доказательства этого привести можете? Хотя те, у кого здравый смысл, наверное уже хохочут, прочитав это.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)про невнимательность -- Скляров и Ко представляют собой группу независимых учёных,которые отойдя от догм и стереотипов пытаются подойти к проблеме по фактам,а не по штампам.А где тут невнимательность? Если только с Вашей стороны: я же уже спрашивал, что за учёные эти товарищи? Историки? Оказывается, нет. Далее перечитайте мой пост про портного, придумавшего новый способ прокладки водопроводных труб. Скляров действует точно так же: лезет туда, где некомпетентен, и вешает лапшу на уши таким же некомпетентным, например, Вам.
Не по штампам - это, как я понимаю, отринув все предыдущие многолетние исследования СПЕЦИАЛИСТОВ в угоду своим теориям.
Насчёт "независимых учёных". Кто их определил как независимых учёных? Долго искать не надо, оказывается, они сами. Скромно, конечно, могли бы себя и императорами всей Земли объявить, чего уж. Оснований столько же, сколько и у "независимых учёных", и у "научной экспедиции".

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)и кстати,если не ошибаюсь,в сериях про пирамиды приводят высказывания технарей про технологию обработки блоков.. посмотрите внимательно эти 6 серий.Ну понятно, они покажут только то, что им выгодно, с соответствующей трактовкой. А я вот читал высказывания технарей, в которых они не видят ничего невозможного в изготовлении и обработке блоков. И мой Вам совет: читайте больше работы специалистов, а не смотрите фильмы дилетантов, стремящихся завоевать дешёвую популярность и срубить с лохов бабки.

...
gorgonik, предупреждение за нарушение П 2.2 правил Форума.

Я понимаю - спор, разгорячились и всё такое. Но это не отменяет правил Форума и обязанности их соблюдать.

Уверяю, все только выиграют, если будет обсуждение темы, а не друг друга. У нас не сайт профессиональных египтологов или строителей. Люди черпают информацию из разных источников - да, не всегда она достоверна, не всегда проверена. Но даже у профессионалов мнения весьма разнятся. Но на то и обсуждение, чтобы истину если не найти, то хотя бы попытаться.

(Tuman8 @ 31.01.2010 - время: 01:48)

Senmuth,а зачем было вести ход к этим пустотам??? и думаете,что древние строили бы такую махину на пустоте?? вряд-ли... если у них мозгов хватило выстроить то,чему до сих пор удивляются,то они должны были знать и о том,что на пустоте строить -- идея не очень...


Пустоты - естественные, и их полно на всем плато и это не причина не строить чего либо.

gorgonik,по первому "пунктику" -- я специализируюсь в другой области..))).. пирамиды у меня так,косвенно затронуты...)))...

на счёт пресловутого ГОСТа.. попробуем с другого конца... если построить по существующему ныне ГОСТу пирамиды (по нашему и по не нашему),то они столько лет не простоят... а ГОСТ это тот свод,который иногда пишется на крови.. строительство зданий (любых) относится к этому "иногда"... то есть сейчас нереально (даже вбухав кучу денег) построить то,что простоит сколько там лет??? почему?? да только потому,что невозможно на все 100 просчитать ту-же самую сейсмичность.. а пирамиды явно строились на ооочень долгий срок... ну не парк же развлечений это.. хотя есть и такая версия...))))..

далее.. Скляров и Ко разбирают строительство ТЕХНИЧЕСКИ,то есть они задаются вопросом -- РЕАЛЬНО ли по той исторической версии коя щас существует построить ТОГДА то,что мы сейчас видим.. не смотрели их же цикл про Южную Америку?? там они рассказывали,что в каком-то году группа "подтвердителей" зодчества древних хотели подтвердить ИСТОРИЧЕСКУЮ версию.. и шо?? как дураками родились,так и помрут дураками (на черта у них не вышло то есть)...

так,смотрим что дальше... про учёных.. как думаете,что будет,если кто-то покопается в документах и объявит,что такие люди,как: Алексей Тесленко (физик-исследователь), Андрей Жуков (кандидат исторических наук), Дмитрий Павлов (директор фонда развития финслеровой геометрии) самозванцы??? и думаете,что они назвались "должностями" для собственной утёхи?? если есть желание -- прошерстите все институты и иже с ними,чтоб на все 101% во всеуслышание сказать -- эти люди не имеют права излагать свои версии потому,что они не те,за кого себя выдают..

и в конце -- Вы читали высказывания технарей про изготовление и обработку блоков ЧЕМ?? и в пирамидах есть блоки,весом,если не ошибаюсь,300 тонн... чтоб тащить такой блок треба около 20000 тысяч человек (подсчитано))).. а поднять сколько?? а есть блоки и по 500 тонн... и кстати...))).. знаете,что если случится ядерный взрыв поблизости -- пирамиды выстоят,так как их пропорции "как-бы" рассчитаны и на такой случай..)))))))))))))

на счёт естественных пустот и про то,что их раскопали расхитители.. интересно,почему тогда нет хода под правой лапой???

(Tuman8 @ 01.02.2010 - время: 02:52)

и в конце -- Вы читали высказывания технарей про изготовление и обработку блоков ЧЕМ?? и в пирамидах есть блоки,весом,если не ошибаюсь,300 тонн... чтоб тащить такой блок треба около 20000 тысяч человек (подсчитано))).. а поднять сколько??  а есть блоки и по 500 тонн... и кстати...))).. знаете,что если случится ядерный взрыв поблизости -- пирамиды выстоят,так как их пропорции "как-бы" рассчитаны и на такой случай..)))))))))))))

на счёт естественных пустот и про то,что их раскопали расхитители.. интересно,почему тогда нет хода под правой лапой???
Для начала неплохо бы подучить матчасть.
Самые большые блоки в пирамиде (Хуфу) весят до 80 тонн, и это гранитные перекрытия камеры Царя и пол камеры Царицы. Блоков по 300 и тем более по 500 тонн - нет и никогда не было. Самый тяжелый блок (их несколько) на плато Гиза находится в долинном Храме, является частью мостовой и некоторые из основания пирамид. Удельный вес известняка вычислить легко. И самый большой из всех - 200 тонн. А по 500 тонн - гранитные обелиски Хатшепсут и они в Карнаке.

200 человек вполне могут тащить блок 60-70 тонн.
2-3 человека могут тащить блок 2,5 тонны (доказано практически в наше время), учитывая особенности транспортировки: салазки (они есть в музеях) и поливая поверхности - жидкостью. А это уже изображено на некоторых древних рисунках. И к слову: Гром-камень весит 1600 тонн, и его тащили вручную без помощи танков и бульдозеров (их тогда и не было), Александрийская колонна весит около 500 тонн: ее вырубили без фрез и пил, и установили вручную. Стоит и по сей день.

Кейси мог всё что угодно предсказать, в то время он тесно общался с эзотерическими товарищами (последователи Блаватской), и его предсказания могли появиться просто в результате того, что на сеансе информация всплыла из подсозналки. Что касается правой лапы, а с какой стороны смотреть? :) + к тому же *под лапой* и *по правую лапу* - вещи разные. Вы знаете точно что имел ввиду Кейси?

Senmuth,да,пора бы и подучить...)))... в пирамиде Хуфу два самых верхних блока перекрытия "разгрузочной камеры" весят по 500 тонн как минимум каждый, в этой же пирамиде два блока перекрытия "камеры царицы" весят не менее 350 тонн каждый. В пирамиде Хафра практически от основания до высоты 9 метров идут сплошь 200-тонные блоки. Интересно, это сколько же надо было кораблей, чтобы перевезти на 900 км не менее 3000 таких блоков??? я пишу не про узкие перекрытия потолка камеры царя, а про два гигантских блока, которые венчают систему из 5 разгрузочных камер. они хоть и из известняка, но размеры у них....к слову говоря во всех официальных источниках разговор про вес именно этих блоках стыдливо пропускают.. интересно,почему?? или зачем..... и я бы с любопытством посмотрел,как 200 человек тащат блок...)).. верёвки не перепутаются??? и ладно бы один блок... и человек это ж не муравей,ему отдых нужен.. пожрать в конце концов... сколько там людей ДОЛЖНО было быть,чтоб за несколько десятков(?) лет отгрохать пирамиду?? а кто кормить рабочих будет?? и чем кормить?? ладно бы чернозём был,но пустыня.... разливы Нила.... экономика выдерживает критику???

а про Кейси честно скажу -- не изучал...)).. мне это,если честно,до лампочки.. про пирамиды у меня товарищ копает,вся моя инфа практически от него.. я в другой области специализируюсь..)))..

гранитные блоки камер царя, разгрузочных камер и царской палаты весят по 50-70 тонн. Да, потолок камеры Леди Арбатнот самые огромные, но 80 тонн - максимальная для них цифра.Вот смотрю на изображение камеры Кэмпбела, скатное перекрытие состоит из многих блоков, а если быть почти точным то около 24, судя по чертежам первых офиц. ислледователй. Это в разрезе такое ощущение что их 2, посмотрите с другой стороны.

Пирамида уже давно обмеряна и изучена (Почитайте Ленера, Питри, Вайса и пр.), и если кто-то считает, что офиц. наука что-то умалчивает, пусть сам лезет и мерит. А вычислить вес несложно, зная размеры устройства пирамиды (да, они известны уже давно) и удельный вес материала (как бы тоже не секрет)

Пирамида Хафра, то есть до 9 м. идут 200 тонные блоки? Есть фото? а я измерю этиблоки и соотнесу их с удельным весом известняка. Я вот чет не вижу блоков которые могли быть примерно 5х6х3м (или 5х5х4м),а вижу блоки по самым грубым расчетам максимально (!!!)3х2х2м (хотя быть точнее на одной из фотографии 3м х 1,5 м и глубина ну уж точно не более 2м) и их вес получается на порядок меньше, уж точно не 200-500 тонн.

А вот в храме Хафры и в долинном - да там есть такие блоки, вес которых оценивается в 200 тонн, и давно уже опытным путем известно, что их вырезали из того места где сейчас находится Сфинкс.Хатшепсут без проблем возила многотонные обелиски, и ничего. А для ВП нужно было асуанского гранита немногим меньше (ведь блоки небольшие, относительно обелиска), чем обелиски для карнакского храма.
еще раз скажу, блок по 50-70 тонн под силу 200 людям.

а наши россияне тащили (вручную + может быть кони) гром камень 1600 тонн и поставили 500 тонную колонну, и ничего, не сломались)))

Согласен, загадок много. Вот например Серапеум с саркофагами по 100 тонн (с крышками), да в таком узком помещении, что там более 8 человек то не развернуться,что бы работать. Да и в 24 саркофагах не было найдено ни одного Аписа, ну останки в одном наши непонятно какие и всё. Тоже
вопросы..
Но ведь как то всё это сделали? не
надо быть сказочником, приписывая лазерам и пришельцам то, что было сделано людьми.

Senmuth - вы верите в людей, в их нечеловеческий "бестолковый" труд. А мы с Tuman8 не верим в это. Да, заставить людей в то историческое время можно было. Но есть такие технические приёмы, которые стали доступны только в конце 19 века. И я не верю, соответственно, что те примитивные люди могли создать ровные поверхности из базальта и переместить такие массы камня. Кто это сделал - вопрос открытый...

Пирамиды построили всё таки наверно люди. В их свойства верю - все время происходит что то вокруг этих пирамид.

art573
мне уже надоело верить или предполагать, я стараюсь исходить из фактов.
А если что-то неизвестно, это не значит, что это было сделано пришельцами или атлантами.
У египтян был мощный культ смерти, и знания о ней, поэтому не считаю, что архитектура, которая с ним связана построена бестолковым трудом бестолковых людей, как любят выставлять их те кто чего то не допонимает.

Насчет поверхностей - согласен, я тоже ломаю голову. И над многим другим.
Я например раньше не знал, что они умели сверлить от полмилиметра (бусы), до отверстий по 80 см для дверей (10 пилон в Карнаке). а ведь могли и сверлили. Медь, абразив, рисунки сверления... но толку, понять всеравно сложно, а факты есть.
Поэтому вопрос (для меня) открытый не в том, кто сделал, а то, как сделали.

Господа! В Гизе был и в Луксоре. В долинах царей и цариц. Правда в Луксоре не пирамиды а пещеры. Не торкнуло ни разу. Сфинкс не впечатлил, Карнакский храм очень. Блоки изготовлены из сухого бетона в тряпичной опалубке по месту установки, фактуру ткани даже показали , на них отпечаталась.В сумках песок таскали, крана ненадо. Внутри душно как в бомбоубежище. Какая эзотерика ? В долине цариц чуть не сдох от жары, цуки воду на входе отобрали. Кто там был поддержите развенчивание мифов.

(chydak @ 14.11.2005 - время: 21:32)
Я думаю в те времена,жрецы обладали знаниями которые и снились нашим ученым.
только что об этом же написал вот
https://sxn.io/egipetskie-piramidi...l#entry19118370

(gayatri @ 03.06.2005 - время: 15:18)
Достаточно сказать, что есть прибор (с официальной лицензией) для заточки лезвий - обычная полая пирамида, в которой на высоте 1/3 от основания располагается лезвие для бритвы. Через сутки или около того лезвие самозатачивается, просто находясь в пирамиде!

Интересно, какие фирмы-производители применяют на практике эту энергосберегающую технологию. Шик? Джиллет? Может быть Нева))). А если не применяют,то почему. Почему у каждого мужика нет дома прибора для заточки?

(sxn3244587987 @ 01.08.2014 - время: 22:10)
(chydak @ 14.11.2005 - время: 21:32)
Я думаю в те времена,жрецы обладали знаниями которые и снились нашим ученым. только что об этом же написал вот
https://sxn.io/egipetskie-piramidi...l#entry19118370
Там и ответы есть. Опровергающие.

сам факт существования пирамид очень интересен, ведь на самом деле откуда они взялись мы не знаем, а то что рисунки что строили люди - так даже рисунки противоречивы, а на марсе? если верить фоткам? откуда? так вот..... вот это то и интересно

Блоки изготовлены из сухого бетона в тряпичной опалубке по месту установки, фактуру ткани даже показали , на них отпечаталась
Это реставрация, Карнакский и Луксорские храмы (и другие) весьма сильно подверглись реставрационным работам. Никакого древнего бетона, только современная реставрация. Кто не понимает, для этого достаточно посмотреть снимки тех же самых мест, только столетней и более давности. В инете их полно.



ведь на самом деле откуда они взялись мы не знаем
Что значит не знаем? Основы достаточно известны. Это как бы знание матчасти.

Добавлю, что с ранних моих постов многое изменилось относительно моего восприятия Древнего Египта.

Прошло 4 года. Что же именно происходит вокруг пирамид? Ни одного факта не нагуглил.