Критика магических техник

"Я не пойму, почему я должна верить Вам, а не собственным глазам? Я видела и факты и доказательства.
И гадалки есть такие, что предсказывают так, что кровь леденеет.."

Пустые слова, не имеющие под собой ни фактов, ни доказательств, смысл которых основывается на иллюзиях, эмоциях и самообмане! Мои утверждения основываются на логике. А логика заключается в том, что будущего нет, и оно не предопределено. Соответственно, его просто невозможно предсказать! Так же не возможно, как например, создание машины времени.

"Просто Вам не везет в жизни..И вам попадаются одни шарлатаны.."

Никаких везений или невезений, судьбы или рока нет. Это всё придумали слабые люди. Любое невезение объясняется теорией вероятности.

Пустые слова, не имеющие под собой ни фактов, ни доказательств, смысл которых основывается на иллюзиях, эмоциях и самообмане!
а какие бы вас устроили от меня доказательства?

Я понимаю,что вы из тех людей, которые могут потребовать доки от друга, который сказал, что позавтракал омлетом с грибами))Если постарается, ТО ОН ВАМ ЭТО ДОКАЖЕТ))
А логика заключается в том, что будущего нет
это вы называете "логикой"?)))))Это ваши фантазии, милейший, а не логика..

Моя логика подсказывает, что Kampusu просто нужна трибуна для самовыражения и спора. И по барабану на тему топика, а свою открыть не хватает логики, иллюзий, эмоций и самообмана.

На самом деле-это раздел чисто для практических техник, а не спора по общим вопросам.

Господа!Давайте закончим на этом.
Кому нужно продолжение, пусть создаст отдельную тему в соседнем разделе.

(панда @ 17.12.2011 - время: 01:23) А логика заключается в том, что будущего нет
это вы называете "логикой"?)))))Это ваши фантазии, милейший, а не логика..
Но если будущее существует, то это означает, что оно предопределено. Не так ли?

"а какие бы вас устроили от меня доказательства?"

Доказать возможность существования правдивых предсказаний можно только так: нужно сейчас, в настоящем времени, сделать несколько (чем больше тем лучше), желательно неординарных (что бы уменьшить вероятность совпадения) и конкретных предсказаний на конкретное (даты и сроки!), желательно ближайшее будущее. И, по наступлению этого будущего и этих предсказанных событий, можно будет судить о гадании и предсказании. Если сходство составит 80 – 90 %, то тогда можно будет допустить вероятность существование гадания или предсказания. Но таких предсказаний, с конкретикой и со сроками, никогда не было и не будет!

"это вы называете "логикой"?)))))Это ваши фантазии, милейший, а не логика.."

Логика заключается в том, что бы делать выводы. Если будущего нет, и оно не предопределено, то вывод и логика заключаются в том, что будущее невозможно предсказать! А доказательством того, что будущего нет, может служить доказательство, так сказать, от «противного». Допустим, будущее существует. Тогда в него, хотя бы теоретически, возможно слетать (например, на машине времени). Но если, слетать в будущее и вернуться в настоящее будет возможно, то возникает множество противоречий и парадоксов. Так же, как в принципе, и в прошлое. Короче говоря, нарушится причинно-следственная связь. Поэтому ни будущего, ни прошлого, ни настоящего нет! В нашем трёхмерном мире-пространстве, четвёртое измерение – время, равно нулю!

"Моя логика подсказывает, что Kampusu просто нужна трибуна для самовыражения и спора. И по барабану на тему топика, а свою открыть не хватает логики, иллюзий, эмоций и самообмана."

Господин Mamadu, в очередной раз написал глупость! То он видит корысть и рекламу, то он думает что длина, ширина, высота – это одно измерение, то он пишет фразеологические бессмыслицы, то мир воспринимает во стольких измерениях, сколько может выдумать (или измерить). Так вот, Mamadu, включи свою логику и здравомыслие. Если бы мне нужна была трибуна или, я хотел бы самовыразиться, то я бы и постарался создать свою тему. В данном случае, как и в жизни для меня важен принцип и истина! В начале этой темы было написано, что мир, в котором мы живем, имеет многомерную структуру. Далее, пошли ошибочные суждения про пятые шестые седьмые измерения. Моё мнение: учить начинающих магов или, просто, вводить в заблуждение людей – это не правильно! Хотя, я думаю, не столь важна тема, как истина. И, поэтому, даже если тема не про предсказания или четвёртое измерение, дискуссия получается интересной и полезной для чтения и для начинающих.

Kampus! Еще раз!

Каким образом я должна вам предоставить доказательства, что встречалась в своей жизни с НАСТОЯЩИМ ясновидящим??

То, что вы в предыдущем посте просите погадать)))))))вам....так ищите сами гадалку настоящую)).

Логика заключается в том, что бы делать выводы. Если будущего нет, и оно не предопределено, то вывод и логика заключаются в том, что будущее невозможно предсказать!
Убийственная логика! Если вам в жизни ни разу не попадались люди, умеющие больше, чем обычные, то значит они не существуют?)))))Супер! А в ядерную кнопку вы тоже не верите? Вы ведь ее не видели!))))))))))))

(Kampus @ 18.12.2011 - время: 00:17)
Логика заключается в том, что бы делать выводы. Если будущего нет, и оно не предопределено, то вывод и логика заключаются в том, что будущее невозможно предсказать!
Бред.Будущее возможно предсказать.На основе логики,материалов и тд и тп.На любом предприятии есть например плановый отдел.Этот отдел занимается примерно тем же предсказанием.На основе имеющихся данных по предприятию и рынку.Так же и предсказание судьбы.На основе психологического профиля человека и обстановке окружающей среды можно просчитать как он поведет себя в том или ином случае.И на основе этого выдавать результат.В течении ближайшего времени он будет иметь наиболее высокий процент совпадения.Чем позднее время предсказанного события тем уже вариант ошибочности будет увеличиваться.Обычная психология и наука.

(кроули-3649 @ 18.12.2011 - время: 04:53) Бред.Будущее возможно предсказать.На основе логики,материалов и тд и тп.На любом предприятии есть например плановый отдел.Этот отдел занимается примерно тем же предсказанием.На основе имеющихся данных по предприятию и рынку.Так же и предсказание судьбы.На основе психологического профиля человека и обстановке окружающей среды можно просчитать как он поведет себя в том или ином случае.И на основе этого выдавать результат.В течении ближайшего времени он будет иметь наиболее высокий процент совпадения.Чем позднее время предсказанного события тем уже вариант ошибочности будет увеличиваться.Обычная психология и наука.
Согласен. Только вот для того, чтобы предсказать максимально точно будущее человека, надо знать об этом человеке как можно больше и не только о нем. В 90% случаев я могу предсказать с точностью до минут мой предстоящий рабочий день. Но всегда есть 10% не предусмотренных событий, которые способны поставить все на голову.

(панда @ 18.12.2011 - время: 01:55)Kampus! Еще раз!

Каким образом я должна вам предоставить доказательства, что встречалась в своей жизни с НАСТОЯЩИМ ясновидящим??

То, что вы в предыдущем посте просите погадать)))))))вам....так ищите сами гадалку настоящую)).
Обоснуйте. Почему Вы думаете, что этот челок настоящий ясновидящий, способный предсказывать будущее, а не хороший психолог?

(панда @ 18.12.2011 - время: 01:56)
Логика заключается в том, что бы делать выводы. Если будущего нет, и оно не предопределено, то вывод и логика заключаются в том, что будущее невозможно предсказать!
Убийственная логика! Если вам в жизни ни разу не попадались люди, умеющие больше, чем обычные, то значит они не существуют?)))))Супер! А в ядерную кнопку вы тоже не верите? Вы ведь ее не видели!))))))))))))

Не убийственная, а железная логика! Дело не в том с кем мне попадалось или не попадалось встречаться. Дело в том, что за всю историю человечества, и на всём земном шаре не было таких людей, которые могли бы достоверно предсказывать будущее. Не согласны – назовите хотя бы одного человека. Нет, не было, и никогда не будет!
Значит, за всю историю и на всей земле не было, а Вам, уважаемая Панда, встретился? Это же смешно!
Небольшая ремарка, я не отрицаю, существование людей со сверхспособностями в принципе, я отрицаю возможность существования людей способных предсказывать будущее!

мультипостинг отредактирован

(mjo @ 18.12.2011 - время: 09:30) (кроули-3649 @ 18.12.2011 - время: 04:53) Бред.Будущее возможно предсказать.На основе логики,материалов и тд и тп.На любом предприятии есть например плановый отдел.Этот отдел занимается примерно тем же предсказанием.На основе имеющихся данных по предприятию и рынку.Так же и предсказание судьбы.На основе психологического профиля человека и обстановке окружающей среды можно просчитать как он поведет себя в том или ином случае.И на основе этого выдавать результат.В течении ближайшего времени он будет иметь наиболее высокий процент совпадения.Чем позднее время предсказанного события тем уже вариант ошибочности будет увеличиваться.Обычная психология и наука.
Согласен. Только вот для того, чтобы предсказать максимально точно будущее человека, надо знать об этом человеке как можно больше и не только о нем. В 90% случаев я могу предсказать с точностью до минут мой предстоящий рабочий день. Но всегда есть 10% не предусмотренных событий, которые способны поставить все на голову.

Никакого бреда здесь нет! Все эти предсказания на типичные и стандартные жизненные ситуации, с определённой долей вероятности. Мне было бы интересно узнать про предсказания на неординарные события. Я это писал в сообщение от 18.12.2011.

Господину Mjo респект. Мы солидарны. Примерно такие же доводы (а они логичны!) я приводил на другом форуме. Не буду писать на каком, а то опять воспримут как рекламу.

И, ещё один, железобетонный довод в пользу невозможности предсказания будущего. Теория азартных игр. Если бы возможно было предсказывать будущее, то азартные игры (тотализаторы, букмекеры, лотереи, биржи, валютные рынки) не существовали бы вообще. Напишу опять, что за всю историю человечества не известно ни одного случая, где человек заработал хоть что-то в этом направлении, с помощью предсказаний!


отредактирован мультипостинг

Уважаемый Kampus, Вы на форуме с 2008 года, а не знаете правила о мультипостинге и пишете 5! постов подряд.
Предупреждение за нарушение п.п 2.19
Скрин сделан.Посты будут соединены.

И, ещё один, железобетонный довод в пользу невозможности предсказания будущего. Теория азартных игр. Если бы возможно было предсказывать будущее, то азартные игры (тотализаторы, букмекеры, лотереи, биржи, валютные рынки) не существовали бы вообще. Напишу опять, что за всю историю человечества не известно ни одного случая, где человек заработал хоть что-то в этом направлении, с помощью предсказаний!


Э! Да тут железобетонный мозХ!!
И он думает, что кто-то будет пытаться его пробить)))))))))))
Увольте!

Оооо... Великий знаток истории ВСЕГО человечества просвети нас... А лучше православный форум, там знают одного ясновидящего Иоан Златоуст его имя, а разменивать способности на хлам тотализатора увольте. И подобно Пилату умываю руки.

«Э! Оооо…» - это всё, что вы можете сказать. Панда, на протяжении всего спора не привела ни одного факта, ни одного доказательства и ни какого-либо довода вообще, кроме: «я видела, я знаю, я общалась, я писала».
Для Mamadu: "Великий знаток истории ВСЕГО человечества просвети нас..."
- я не знаток истории, но просвещаю вас в тритий или в пятый раз. Будущее невозможно достоверно предсказать! Поэтому, такого человека, который способен предсказывать достоверно и конкретно будущее – нет, не было, и никогда не будет!!!
Далее. Причём здесь православный форум??! Про Иоанна Златоуста, как про ясновидящего человека, я ничего не нашёл. Что он предсказал, если он ничего не предсказывал? Тогда, причём здесь Иоанн Златоуст??!
Ну а то, что тотализаторы, букмекеры, казино, фондовые и валютные рынки – хлам, это или не знание или опять же глупость Mamadu. Я с уважением отношусь к азартным играм, и мог бы много доводов привести в пользу того, что это заслуживает уважения (хотя для кого как, по крайней мере, это ни в коем случае не хлам!), но речь сейчас не об этом. В данном случае, это упоминалось мною лишь как дополнительное доказательство невозможности предсказывания будущего.
Какая-то демагогия получается, потому что от своих оппонентов я не прочитал ни одного опровержения и ни одного логического возражения. Поэтому надо заканчивать. Вас всё равно не переубедить, хоть вы и не можете доказать свою правоту.

(Воспламеняющая взглядом @ 21.12.2011 - время: 22:01)Уважаемый Kampus, Вы на форуме с 2008 года, а не знаете правила о мультипостинге и пишете 5! постов подряд.
Предупреждение за нарушение п.п 2.19
Скрин сделан.Посты будут соединены.

…Извиняюсь.
Всех с Новым годом. И, всем всего доброго.

(Kampus @ 28.12.2011 - время: 10:56) «Э! Оооо…» - это всё, что вы можете сказать. Панда, на протяжении всего спора не привела ни одного факта, ни одного доказательства и ни какого-либо довода вообще, кроме: «я видела, я знаю, я общалась, я писала».
Для Mamadu: "Великий знаток истории ВСЕГО человечества просвети нас..."
- я не знаток истории, но просвещаю вас в тритий или в пятый раз. Будущее невозможно достоверно предсказать! Поэтому, такого человека, который способен предсказывать достоверно и конкретно будущее – нет, не было, и никогда не будет!!!
Далее. Причём здесь православный форум??! Про Иоанна Златоуста, как про ясновидящего человека, я ничего не нашёл. Что он предсказал, если он ничего не предсказывал? Тогда, причём здесь Иоанн Златоуст??!
Ну а то, что тотализаторы, букмекеры, казино, фондовые и валютные рынки – хлам, это или не знание или опять же глупость Mamadu. Я с уважением отношусь к азартным играм, и мог бы много доводов привести в пользу того, что это заслуживает уважения (хотя для кого как, по крайней мере, это ни в коем случае не хлам!), но речь сейчас не об этом. В данном случае, это упоминалось мною лишь как дополнительное доказательство невозможности предсказывания будущего.
Какая-то демагогия получается, потому что от своих оппонентов я не прочитал ни одного опровержения и ни одного логического возражения. Поэтому надо заканчивать. Вас всё равно не переубедить, хоть вы и не можете доказать свою правоту.
Любезный!А вы мне можете доказать сейчас то, что вы ели сегодня на завтрак?
То, что вы тут говорите также бездоказательно,как и факт вашего существования для всех тут присутствующих!
Написать много букв ни о чем может любой.
Вы неправильно понимаете цель нахождения тут некоторых людей.
Я вам объясню. Наша цель-обмен опытом,знаниями, энергией, а не пустыми спорами с теми, кто сюда пришел ради этого)))
мне если хочется поспорить или поругаться я иду на Мясо.
я вам обозначила свою позицию.Увидела в ответ железобетонную стенку.Все.Стоп!На этом разговор закончен. И моя позиция, мой опыт абсолютно не зависит от груды букв, которые вы тут "складируете", какой бы негативный смысл они не хотели бы мне передать))
Я сама решаю, с кем мне общаться, а с кем нет.Есть категория людей, которой обязательно нужно доказать другому, что он не прав, а эта категория знает обо всем лучше всех))))))) При этом аргументов, кроме как "Я вот так считаю, а потому я знаю и отсюда следует, что это именно так, и никак иначе"у них не имеется..)))мало того, Они ВСЕГДА требуют аргументов от других, при чем сами не понимают,какие бы аргументы их устроили, потому что ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что их НЕ УСТРОИТ НИЧЕГО!!))))
Вы считаете интересно с ними говорить? Мне-нет..

Полностью солидарен с Пандой и точнее выразиться пожалуй не смогу...

Не хотелось отвечать, но надо! В Вашем, Панда, тексте содержится гораздо больше негатива, чем в моём. К тому же, в написанном Вами сообщении, содержится элемент перехода на личности. Зачем обсуждать меня, мои высказывания, мои сообщения? Не нравиться со мной общаться – не общайтесь. От этого суть и истина не изменится. Я, в свою очередь готов доказать и ответить за любое своё высказывание! По крайней мере, привести доводы или обоснования.
Теперь пройдёмся по Вашему тексту:

"Любезный!А вы мне можете доказать сейчас то, что вы ели сегодня на завтрак?"

Вы не первый раз приводите такую аналогию. Теоретически, и даже практически это возможно доказать. А возможность достоверного предсказания будущего доказать не возможно ни теоретически, ни практически!

"То, что вы тут говорите также бездоказательно,как и факт вашего существования для всех тут присутствующих!"

Доказать что? То, что одно измерение – прямая, два измерения – плоскость, три – пространство, четвёртое измерение – время? Или нужно доказать существование букмекеров, казино, валютного и фондовых рынков, которые исключают в корне возможность достоверного предсказания будущего?!
До выхода Вашего последнего сообщения у себя в графе: «Информация о себе:», я указал ссылку на свою страничку в «В контакте», где указана не только информация обо мне, но и мой сотовый телефон и аська. Можно легко проверить и доказать, что я не тролль какой-нибудь, а живой человек – Миронов Роман Сергеевич.
Что ещё нужно доказать? То, что если можно перемещаться или предсказывать будущее, то нарушится причинно-следственная связь? Это же просто. Зная будущее, я могу просто действовать по-другому. Вот и будет парадокс. Например, мне предсказали, что я буду в определённое время находиться в определённом месте. Зная это, я взял и не пошёл туда. Предсказали мне, что я проиграю в казино, зная это, я не пошёл в казино. Предсказали мне, что я завтра попаду в аварию, а я, зная это, не сел за руль. Таких примеров, когда возникают парадоксы, можно привести очень много. Другими словами мы люди, сами делаем историю и влияем на будущее, а будущее состоит из многовариантного количества продолжений событий. И, оно не предопределено!

"Вы неправильно понимаете цель нахождения тут некоторых людей.
Я вам объясню. Наша цель-обмен опытом,знаниями, энергией,"

Ну, так поделитесь своим опытом. Вы пишите, что общались с ясновидящим, и уже писали об этом. Я почитал Ваши сообщения. Нашёл повествование о разговоре с ясновидящим, который по телефону назвал цвет Ваших глаз, волос, во что Вы одеты. Но про предсказания будущего я ничего не нашёл. Может плохо искал? Ну так подскажите, в каком сообщении Вы рассказываете об опыте общения с гадалкой, с которой познакомились через объявление. Что Вам предсказывали? Что сбылось? Почему, вообще Вы сделали вывод, что это сильная гадалка, которая может предсказывать?

"мне если хочется поспорить или поругаться я иду на Мясо"

Почему Вы подразумеваете схожесть спора и ругани? Я уже писал, что спорить полезно, в спорах рождается истина. А ругань – это совсем другое. Нужно просто контролировать свои эмоции и цивилизованно дискутировать.

"я вам обозначила свою позицию.Увидела в ответ железобетонную стенку.Все.Стоп!На этом разговор закончен. И моя позиция, мой опыт абсолютно не зависит от груды букв, которые вы тут "складируете", какой бы негативный смысл они не хотели бы мне передать))"

Это и есть негатив: «Складируете», «груда букв» - без комментариев.

"Я сама решаю, с кем мне общаться, а с кем нет."

Повторюсь. Не нравиться со мной общаться – не общайтесь. От этого суть и истина не изменится.

"мало того, Они ВСЕГДА требуют аргументов от других, при чем сами не понимают,какие бы аргументы их устроили, потому что ИЗНАЧАЛЬНО понятно, что их НЕ УСТРОИТ НИЧЕГО!!))))"

Почему не устроило бы ничего? В своём сообщении, написанном 11.12.2011 в 20:39, я написал что сам могу поспорить со скептиками. Если бы я отстаивал существование предчувствий, привёл бы следующий факт. Почему на рейсы, например самолётов, которые терпят крушение, если мне не изменяет память, отказываются или опаздывают на 15% - 20% больше людей, чем на обычные рейсы. Это факт! Это статистика и цифры. Как это объяснить? Никак, кроме как интуиция или предчувствие. Или, вещие сны. Это отдельная тема. Могу поделиться собственным опытом (возможно, это у каждого человека может быть) – мне неоднократно снились сны с неординарным содержанием, и сбывались. Именно с неординарным и не стандартным содержанием. Потому что каждому человеку и каждую ночь снятся повседневные сны. Естественно, что-то сбывается, что-то нет. Но когда снится «чудной» сон, а потом он сбывается, то это не может быть простым совпадением. Это можно назвать только каким-то видением, предчувствием, интуицией.
Но всегда есть нюансы. В первом варианте, наверняка есть случаи, когда человека что-то не пускало, были какие-то предчувствия, и он отказался от рейса. Но этот рейс был обычным без каких-либо катастроф. Во втором случае, могут быть неординарные сны, которые полностью не совпали с действительностью. Из выше написанного можно сделать вывод, что интуиция существует, а будущее может быть предполагаемым и ожидаемым, но, ни в коем случае не предопределённым! Соответственно, будущее достоверно предсказать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!