Изменённое состояние сознания.

DELETED
7/6/2007, 10:27:08 PM
Насколько я понял, опять же из личного опыта!, достижение изменённого состояния сознания (далее ИСС) может дать огромные возможности человеку............ Но обо всём по порядку. bleh.gif

Что это такое?
Какие существуют виды?
Как этого достичь?


Для чего? - это уже зависит от фантазии человека.

Комментируем. Приводим примеры проявления из личного опыта.


___________________________________________________________________
ЗЫ. Возможно этот пост будет дополняться в процессе обсуждения.
Пёсик
7/7/2007, 12:19:04 AM
Само уводит... когда надо. Я бы сказал, что это защитная реакция. Мозг был бы уничтожен тем, что человеку приходится пережить в этом состоянии.. Ну... это жать на полный газ не сняв с ручника... Мозг - рационализирующая штука. Вечно пытается связи составить, логика, если так - то так, А - следовательно Бэ и так далее... Когда человек попадает в ситуацию, которую рационализировать и пытаться мозгом разложить по полочкам есть тоже самое, что гнать 270 км в два часа ночи по автобану Берлин-Мюнхен не снявшись с ручного тормоза (при том, что колодки никто менять тебе не будет, выдаётся раз и навсегда, нет автосервисов, отправят тебя в лётную школу имени Карлоса Кастанеды и будешь там головой в ватные стены биться)...

Так что у меня - само. Разум (сознание) носит для мага сугубо утилитарный характер, поэтому когда он (оно) не нужен, его убирают, как бы в ножны. Зачехляют. Что б не бухтел :-)

Говорят, что после из.сост. нифига нельзя вспомнить. Это связано с тем, что вспоминать нечего. Разум может воспринимать информацию только особого вида (у компа вот нули и единицы, мозг как-то иначе берёт) и почти всё, с чем работает взрослый маг, разумом не воспринимается впринципе, другой формат тассскать. Поэтому мозг и не помнит ничего, ибо помнить-то с его точки зрения нечего. Всё равно, что дисководом для пятидюймовок сидишку читать.

DELETED
7/7/2007, 2:45:12 AM
Для начала стоит определиться, что такое "сознание" и рассмотреть его виды.
Сознание — форма отражения объективной действительности в психике человека, характеризующаяся тем, что в качестве опосредствующего, промежуточного фактора выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира.
Бессознательное — психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль. Бессознательным оказывается все то, что не становится предметом особых действий по осознанию.
Абсорбция (лат. absorptio — поглощение) — способность индивида к переживанию особых состояний сознания (гипноз, наркотическое опьянение, состояние медитации).
Экстаз (греч. extasis – восхищение) — термин, зафиксированный еще в античной литературе, для обозначения особого состояния сознания, в котором теряются границы между внешним и внутренним. Это состояние сопровождается чувством восторженности, опьянения, отрешенности от действительности, игнорированием реальных внешних ощущений. По характеру ощущений и по динамике процесса находится близко к сфере секса. В сознании всплывают картины и образы, обычно ему недоступные. Может сопровождаться как позитивными эмоциями (счастье, блаженство), так и негативными (страх, ужас).
Медитация (лат. meditatio – размышление) — измененное состояние сознания, которое может вызываться различными причинами, как внешними (прием наркотиков, нарушение обмена веществ, гипоксия, гипогликемия), так и внутренними (сенсорная депривация, специальными упражнениями). При этом поступление сигналов через телесную организацию индивида блокируется или направленно сужается, и сознание освобождается от мыслей, образов и чувств, которые связаны с внешним миром. Происходит расширение сознания до „космического“.
Деперсонализация (лат. de... – отрицательная приставка + persona – личность) — нарушение деятельности сознания, описанное Dugas L. (1898 г.), которое характеризуется тем, что у индивида появляется ощущение собственной измененности, связанной с потерей Я, отчуждением от собственных чувств, действий, мыслей, а также от окружающих. Обусловливание. Возникает при психических заболеваниях и пограничных состояниях, а также при эмоциональных перегрузках.
Двойное сознание — патопсихологическое нарушение, при котором индивид попеременно играет две или более социальных ролей, которые имеют диаметрально противоположные качества. При этом, находясь в одной роли, отрицает свою причастность к другим. Чувство собственной идентичности сохраняется в каждом их этих состояний, но воспоминания организованы лишь в контексте одной из ролей.
Дереализация (лат. de... – приставка, обозначающее отделение + realis – действительный) — нарушение деятельности сознания, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок.
Сумеречное помрачение сознания — нарушение деятельности сознания, которое характеризуется глубокой дезориентировкой в окружающем мире при относительном сохранении логической последовательности действий. Сопровождается яркими и устрашающими галлюцинациями, возникают сильные аффекты страха, злобы и тоски, и проявляется склонность к агрессивным действиям.
Онейроид (греч. oneiros – сновидение и eidos – вид) — нарушение деятельности сознания, которое характеризуется сочетанием образов реального мира и фантастических представлений.
Делирий (лат. deliriun – безумие) — нарушение деятельности сознания, которое характеризуется зрительными и слуховыми галлюцинациями, двигательным возбуждением, нарушением ориентировки во времени и пространстве. Может чередоваться с периодами ясного сознания и критического отношения к болезненным проявлениям. Обусловливание. Причинами выступают травмы головного мозга, инфекционные заболевания и др.
Психоделические состояния (греч. psyche – душа + delia – иллюзия) — нарушение сознания, которое вызывается приемом психоактивных средств (психоделиков). Характеризуется возникновением галлюцинаций (изменение картины окружающего мира), искажениями временной перспективы (остановки или ускорение времени), нарушением схемы тела (отсутствие телесных границ), изменением эмоциональных переживаний (эйфория или страх) и нарушением процессов мышления (ускорение или замедление), психомоторными нарушениями.
Инкогнито-II
7/7/2007, 5:56:50 AM
< SHADOW > А сами-то вы не многословны..)))
По сути, изменённое состояние сознания это любой времянный или продолжительный сдвиг рабты мозга относительно медецинской нормы состояния покоя в данное время суток.
Внезапно испугались, пережили стресс - сознание изменилось. Одним словом это вспонтанное изменение ситуации требуемое немедленного принятия решений. При этом мозг, даже не мозг а мы сами жертвуем некоторыми смстемами, для адоптации к новым условиям. Это как с компьютером, у нас одновременно работает десятки програм и что-то прощитывают и вам неожиданно нужно быстрее просчитать что-то в одной из программ, а рессурс ПК забит и начинаются тормоза, тогда мы и отключаем часть программ, для высвобождения дополнительного ресурса.

Так к примеру при экстримальной сируации грозящей вашей гибили К примеру: взрыв, авария и тд. Мозг снижает обработку визуальной и слуховой информации, по этому нам может часто казаться, что время замедляется и всё становиться монохронным (так как расскраска тоже занимает наше время), а звуки растягиваются и становятся приглушёнными либо вообще исчезают.

Этот же принцип используется и в "Магии". Отключение ряда функций и концентрация высвобождённого ресурса на конкретную задачу.
Главное научиться себя заставить перераспределять этот ресурс.
DELETED
7/7/2007, 3:38:45 PM
(Инкогнито-II @ 07.07.2007 - время: 01:56)< SHADOW > А сами-то вы не многословны..)))
Даю возможность высказаться другим. devil_2.gif
По сути, изменённое состояние сознания это любой времянный или продолжительный сдвиг рабты мозга относительно медецинской нормы состояния покоя в данное время суток.
Внезапно испугались, пережили стресс - сознание изменилось. Одним словом это вспонтанное изменение ситуации требуемое немедленного принятия решений. При этом мозг, даже не мозг а мы сами жертвуем некоторыми смстемами, для адоптации к новым условиям. Это как с компьютером, у нас одновременно работает десятки програм и что-то прощитывают и вам неожиданно нужно быстрее просчитать что-то в одной из программ, а рессурс  ПК забит и начинаются тормоза, тогда мы и отключаем часть программ, для высвобождения дополнительного ресурса.

Так к примеру при экстримальной сируации грозящей вашей гибили К примеру: взрыв, авария и тд. Мозг снижает обработку визуальной и слуховой информации, по этому нам может часто казаться, что время замедляется и всё становиться монохронным (так как расскраска тоже занимает наше время), а  звуки растягиваются и становятся приглушёнными либо вообще исчезают. Браво! 0098.gif Инкогнито-II, браво! Всё абсолютно верно. Вам +

Этот же принцип используется и в "Магии". Отключение ряда функций и концентрация высвобождённого ресурса на конкретную задачу.
Главное научиться себя заставить перераспределять этот ресурс.
Вот это самая важная часть, которую очень многие упускают из виду.
Что же это за состояние, в котором появляются необычные способности? У каждого человека оно своё или есть универсальное состояние - для всех?
Инкогнито-II
7/7/2007, 11:31:12 PM
(< SHADOW > @ 07.07.2007 - время: 16:38) Что же это за состояние, в котором появляются необычные способности? У каждого человека оно своё или есть универсальное состояние - для всех?
Освободи занятую руку и возьми в неё другое!
(Пошло сказал но всё же...)
DELETED
7/8/2007, 8:10:45 PM
(Инкогнито-II @ 07.07.2007 - время: 19:31) (< SHADOW > @ 07.07.2007 - время: 16:38) Что же это за состояние, в котором появляются необычные способности? У каждого человека оно своё или есть универсальное состояние - для всех?
Освободи занятую руку и возьми в неё другое!
(Пошло сказал но всё же...)
Это всё конечно интересно, но контролировать сознание в состоянии экстаза сложновато.
Так что от этого вида изменённого состояния сознания, придётся отказаться.

И что касается вышеприведённого списка, то удалим из него те виды состояний сознаний, которые нам не подходят по причинам: отсутствию\трудности контроля, не приемлемые способы достижения - психоделики и т.п. вещества. Также уберём различные виды нарушений деятельности сознания.
Что остаётся?
Медитация? А что это такое? blink.gif Кто-нибуь знает?
Инкогнито-II
7/9/2007, 1:21:30 PM
Медитация - Это как раз и есть концентрация всех ресурсов, в конкретное русло.
Door_eye
7/10/2007, 5:44:03 PM
На мой взгляд, нельзя считать состояние изменённого сознания всего лишь какими-то переменами в работе мозга в результате будь то - стресса, или употребления чего бы то ни было. Здесь безусловно следует упомянуть и некое божественное вмешательство. Впадая в состояние соматии, что является безоговорочным изменением в работе мозга, монах или просто мирянин напрямую общается с Богом, с некими сущностями, не имеющими отношения к его духу-душе-телу. Таких примеров много, состояние, называющееся - "благость" - есть присутствие духа, его практически физическое ощущение, и так далее и тому подобное. Дело не только в нас.
DELETED
7/11/2007, 12:28:02 AM
Правда, я забыл ещё о "естественных" состояниях сознания:
сон
различные эмоции Эмо́ции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей. Под эмоцией понимают либо внутреннее чувство человека, либо проявление этого чувства (см. невербальное общение). Часто самые сильные, но кратковременные эмоции называют аффектом, а глубинные и устойчивые — чувствами. Эмоция — это психический процесс импульсивной регуляции поведения, основанный на чувственном отражении потребностной значимости внешних воздействий, их благоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида.
(Основные эмоции

К числу основных эмоций, общих у человека и высших млекопитающих, относятся:
Интерес
Удовлетворение
Надежда
Радость
Пренебрежение
Гнев
Страх
Горе

По К. Изарду выделяют 10 основных (базовых) эмоций:
Радость
Удивление
Печаль
Гнев
Отвращение
Презрение
Страх
Стыд
Интерес)Последнее рассматривать, наверное, не будем.

Итак, на данный момент, есть два очень интересных состояния: медитация и сон.


Инкогнито-II, с вами трудно согласиться.......
'Однажды один человек, изучавший философию буддизма, пришёл к Мастеру Дзэн, чтобы изучать дзэн-буддизм под его руководством. Когда через несколько лет он покидал Учителя, тот сказал ему на прощанье: "Умозрительное постижение истины полезно только при сборе материала для проповедей. Запомни, если ты не будешь медитировать, твой свет истины погаснет "'.

Концентрация и медитация - это два противоположных состояния, дуальная пара. Раз это дуальная пара, следовательно, она подчиняется всем писанным ранее законам дуального мира.
Концентрация означает фокусирование и сосредоточение на предмете. В этом состоянии ум заостряется и способен проникать в самые глубины, в самую суть вещей. С помощью неё мы познаём строение или суть интересующего нас предмета или явления. Очень знакомое и часто используемое в жизни состояние, не правда ли? Йоги в Тибете говорят, что, если бы человек, сосредоточившись на каком-то предмете, мог сохранять эту концентрацию хотя бы в течение двух минут, он стал бы гением.
Медитация означает состояние, противоположное концентрации. То есть во время медитации ум рассредоточивается, раскидывается вширь, а мысли либо отсутствуют вовсе, либо блуждают с предмета на предмет, ни на чём конкретно не останавливаясь, ни к чему не привязываясь. Это состояние созерцания и прострации, когда в уме сохраняется некоторая функция внимания.
В данном состоянии мы способны объять несколько или множество вещей одновременно и увидеть внутреннюю связь между ними, порядок их взаимодействия. У некоторых людей это состояние способно распространиться на всю вселенную, тогда человек постигает Миропорядок. Состояние медитации менее знакомо нормальному человеку, особенно городскому жителю, который вечно снует туда-сюда, пытаясь решить свои проблемы.
В жизни концентрация переходит в медитацию, медитация переходит в концентрацию, и это происходит непрерывно. Когда вы концентрируетесь, пристально рассматривая находящийся перед собой предмет или раздумывая над чем-то, этот процесс вас утомляет и вы впадаете в некое состояние, напоминающее прострацию, уноситесь мыслями неизвестно куда. Так вы переходите в состояние медитации.
Когда вы сидите, например, на берегу реки, созерцая природу вокруг себя и растворясь в ней, вы, по сути дела, медитируете. Потом наступает некое состояние насыщения, и тут ваше внимание может привлечь пробегающий по своим делам жучок. Вы сосредоточиваете внимание на его строении, окраске, на том, как он передвигает ноги. Так вы переходите в состояние концентрации.
Мы - наши умы - взаимодействуем с предметами и явлениями только с помощью этих двух состояний. Другие состояния ума, такие как внимание, расслабление, устремлённость, усидчивость, непривязаниость и т. п., являются вспомогательными.
Концентрация, достигая своего предела, переходит в медитацию, медитация, достигая предела, переходит в концентрацию - это вечно длящийся процесс, пока человек живёт в своём материальном теле. Нормальный человек обычно находится в одном из состояний какие-то доли секунды, а потом переключается в противоположность, чтобы затем вернуться назад, и т. д.
Медитация подобна состоянию, когда вы смотрите на Землю из космоса, видя её в общем, вместе со всеми её городами, лесами и реками. Концентрация подобна состоянию, когда на общем плане вы способны разглядеть улицы, тропинки в лесу и даже иголки на деревьях. Как видите, вы очень хорошо знаете, что такое концентрация и медитация. Просто до сих пор не обращали на это внимания.
Ну а по существу, оба этих состояния означают одно общее - концентрация - медитация. Это состояние созерцания и прострации, когда вы способны находиться здесь и сейчас. Это состояние здесь и сейчас, когда вы, созерцая, растворяетесь в окружающем вас мире. Это состояние деяния и недеяния, полноты и пустоты, движения и покоя.
При концентрации вы учитесь концентрировать свой ум подобно лучу лазера, чтобы проникнуть в глубь интересующего вас предмета. При медитации вы учитесь расширять свой ум, разбрасывая его как можно шире и пытаясь в конце концов объять Вселенную.
Вы прекрасно знакомы с этими процессами и в совершенстве ими владеете. Наше левое полушарие, отвечающее за линейное мышление, только и делает, что концентрируется. А наше правое полушарие, отвечающее за образное мышление, все время медитирует. У вас есть голова? У вас есть оба полушария? Следовательно, внутри вы прекрасно знаете, что такое концентрироваться и медитировать. .........
А что такое сон? lazy2.gif
DELETED
7/11/2007, 1:04:35 AM
(Door_eye @ 10.07.2007 - время: 13:44)На мой взгляд, нельзя считать состояние изменённого сознания всего лишь какими-то переменами в работе мозга в результате будь то - стресса, или употребления чего бы то ни было.
Согласен.
Здесь безусловно следует упомянуть и некое божественное вмешательство. Впадая в состояние соматии, что является безоговорочным изменением в работе мозга, монах или просто мирянин напрямую общается с Богом, с некими сущностями, не имеющими отношения к его духу-душе-телу. Таких примеров много, состояние, называющееся - "благость" - есть присутствие духа, его практически физическое ощущение, и так далее и тому подобное. Дело не только в нас.Стоп, стоп, стоп. "Чуть по медленнее кооооони..........Чуууууть по мееееееееееедленннннее........."(Высоцкий) Иш, разогнался. no_1.gif До Бога добрался. blink.gif Ух ты..... cool.gif .....RAP
Door_eye, ты с ним встречался? Выпивали? О чём болтали? blink.gif ...........тьфу ты ёпта........... cool.gif .............Тимати-2........прасти Господи.......
Не надо вот так вот сразу: "Ааааа, ну всё понятно, это ж Бог. Алилуя братья и сестры"
Зачем всё сразу на Бога сваливать? Пора самим за себя отвечать, взрослые ведь ужо.
Door_eye
7/11/2007, 4:22:25 PM
(< SHADOW > @ 10.07.2007 - время: 21:04)
Зачем всё сразу на Бога сваливать? Пора самим за себя отвечать, взрослые ведь ужо.
Здесь требуетсчя более глубокое осознание Бога, а учитывая то, что Бог в нас, то, возможно, впадая в состояние изменённого сознания мы открываем этот сакральный доступ для чувства, для любви.
И вообще я считаю, что Человек, который не в состоянии что-то изменить в своей жизне, хотя прекрасно понимающий, что этого требует и эпоха и его высшее "Я", должен употребить какой-нибудь псилоцибиносодержащий продукт. Об этом ещё Тимоти Лири писал. Кстати, меняет, причём в чрезвычайно лучшую сторону. Ну, я не говрю о гопниках, съевших марку для прикола, я говрю о серьёзных, ищущих людях.
DELETED
7/11/2007, 11:13:12 PM
(Door_eye @ 11.07.2007 - время: 12:22)Здесь требуетсчя более глубокое осознание Бога, а учитывая то, что Бог в нас, то, возможно, впадая в состояние изменённого сознания мы открываем этот сакральный доступ для чувства, для любви.
Возможно, возможно. Но давайте не будем в этой теме рассуждать о религиях и смотреть на мир с этой позиции. О Боге можно размышлять бесконечно долго и так ни к чему в итоге не прийти - подфорумы "Атеизм", "Православие" и т.п.
В этой теме я хочу говорить не об абстракциях, а о вполне реальных вещах, которые каждый может "потрогать", увидеть т.к. раньше просто не замечал.
ОК?
И вообще я считаю, что Человек, который не в состоянии что-то изменить в своей жизне, хотя прекрасно понимающий, что этого требует и эпоха и его высшее "Я", должен употребить какой-нибудь псилоцибиносодержащий продукт. Об этом ещё Тимоти Лири писал. Кстати, меняет, причём в чрезвычайно лучшую сторону. Ну, я не говрю о гопниках, съевших марку для прикола, я говрю о серьёзных, ищущих людях.
Door_eye, можно вас попросить, воздержаться от подобного рода высказываний.
Серьёзные, действительно ищущие люди, никогда не "опустятся" до употребления различного рода психотропных веществ (или как их там называют). Я, например, вполне серьёзный человек и т.д., но я даже сигареты не курю. И это не "мешает" мне развиваться в этом направлении.

Я ещё раз прошу, давайте не будем торопиться и делать поспешные выводы - произошло чудо - "А, ну это Бог, кто ж ещё?". Все всё упёрли в Бога, хотя сами смутно представляют, что это такое.
Я читаю подфорумы "Дома мира" и все пишут, что знают, что нужно делать, дают советы как совершать обряды, через какое плечо лучше всего плевать, на какие иконы молиться и какие молитвы читать и т.д.. Но никому не интересно почему у одного это сработало, а у другого нет. И снова во всём виноват Бог! blink.gif Видете ли, "Его Бог больше любит, а другого еб....т за грехи". Разговоров дофига, а доказать никто ничего толком не может. Вот такая петрушка.
Door_eye
7/11/2007, 11:45:55 PM
(< SHADOW > @ 11.07.2007 - время: 19:13) [
Door_eye, можно вас попросить, воздержаться от подобного рода высказываний.

Да, пардон, но не расценивайте это, как призыв к действию, в конце концов у всех нас есть выбор. Тем более я имел в виду, людей, которые в силу некоторых причин не способны без постороннего вмешательства что-то познать, изменить и т.д.
DELETED
7/12/2007, 12:10:10 AM
(Door_eye @ 11.07.2007 - время: 19:45)...........я имел в виду, людей, которые в силу некоторых причин не способны без постороннего вмешательства что-то познать, изменить и т.д.
Но я же смог, значит и другие смогут. blink.gif Главное начать и ничего не бояться.

У нас у всех одинаковые возможности, просто одни что-то делают, пытаются их развить - ищут способы познания, а другие сами себе ставят рамки\границы - "Бог не наделил меня этими способностями" - вот самый распространённый аргумент. + страх, что Бог покарает, что за это придётся платить и т.д. и т.п. Это верующие люди.
А атеисты - люди науки в основном - "Этого не может быть, т.к. нет таких формул".
Вот что делает с человеком слепая вера (бездоказательные аргументы, фантазии, вымысел....) и страх перед тем, что сами себе же и придумали - ограниченность сознания, концентрация мышления только на одном предмете.

blink.gif blink.gif blink.gif

Кстати, концентрация, тоже ИСС.

Итог: концентрация, медитация, сон. Вот эти состояния нужно рассмотреть подробнее.


Door_eye, видите, я даже сейчас открыт к познанию. Разве это трудно?
Весёлый Роджер
7/12/2007, 3:02:27 AM
У меня вопрос как можно достич чтобы постоянно было измененное сознание? А не путем медитации. Наркоту не предлагать!
Door_eye
7/12/2007, 9:18:18 PM
Но я же смог, значит и другие смогут. Главное начать и ничего не бояться.


Именно, следовательно у вас были возможности. имело место намерение, что является фундаментом всех магических практик. Многие не могут-не хотят эти намерения высказывать. От сюда все и проблемы. Я имею в виду, что не попытавшись измениться без вмешательства посторонних веществ, они их употребляют. Ведь даже дон Хуан говорил, что ему приходилось пичкать Кастанеду наркотиками лишь только из-за того, что тот никак не мог понять всю эту систему в нормальном состоянии.
DELETED
7/13/2007, 1:04:39 AM
(Весёлый Роджер @ 11.07.2007 - время: 23:02) У меня вопрос как можно достич чтобы постоянно было измененное сознание?
Пока на ум приходят только - кома, летаргический сон. Как этого достичь - вопрос к медикам. happy.gif
А не путем медитации.А почему не этот способ? Он самый безопасный.
Наркоту не предлагать!Не предлагаю. devil_2.gif
DELETED
7/13/2007, 1:30:44 AM
(Door_eye @ 12.07.2007 - время: 17:18) Именно, следовательно у вас были возможности. имело место намерение, что является фундаментом всех магических практик. Многие не могут-не хотят эти намерения высказывать. От сюда все и проблемы.
Да на форуме полно людей, которые не хотели даже искать(!) у себя хоть какие-то способности - нет желания. Но со временем они - способности - вдруг проявились.
Т.е. вы понимаете абсурдность вашего утверждения?
До того как способности появились, человека можно было назвать "не имеющим способностей изначально", а после того как они проявились - "имеющим способности изначально" blink.gif blink.gif blink.gif Ничего не кажется странным?
Я имею в виду, что не попытавшись измениться без вмешательства посторонних веществ, они их употребляют. Ведь даже дон Хуан говорил, что ему приходилось пичкать Кастанеду наркотиками лишь только из-за того, что тот никак не мог понять всю эту систему в нормальном состоянии.
Door_eye, я ещё раз прошу не упоминать о наркотиках. Все всё поняли.
в конце концов у всех нас есть выбор.Согласен, только не надо провоцировать делать неправильный выбор.
Весёлый Роджер
7/13/2007, 2:09:24 AM
(< SHADOW > @ 12.07.2007 - время: 21:04) А не путем медитации.А почему не этот способ? О самый безопасный.

Потому что это предполагает расслабление и нахождение без движения.