Черный человек

Chloe,17.07.2008 - время: 00:01]Эксперементировали, а не конкретно сидели. Нарк сидящий на системе - это уже все, это труп без проблесков мысли. А я говорю именно об экспериментах - разовых - ЛСД, грибы, т.е разная дрянь разово изменяющая сознание.
Мне кажется мага отличает именно то, что он умеет управлять своим сознанием. Именно он сам решает когда, и на сколько войти в то, или иное состояние. А если не умеет человек этим управлять, то всё закончится печально. Поэтому сравнивать эксперименты (даже разовые) с алкоголем, наркотой и прочей химической и растительной дрянью обычным людям, состояние "транса" мага нельзя. Также нельзя считать открытым сознание людей, которые находятся в глубокой депрессии. У каждого свои страхи, и реализуются они часто через изменённое болезнью, либо препаратами сознание. В реанимации приходится периодически применять короткий наркоз, так вот, пьющего человека, либо наркомана на выходе из наркоза видно сразу, как бы он это не отрицал. У них обычно очень страшные видения, (правда сами они не всегда потом к сожалению об этом помнят). После реанимации и на выходе из коматозного состояния (когда торможение сменяется возбуждением) кошмарные видения тоже не так уж редки, иногда таких больных приходится фиксировать, чтобы дров не наломали. Заметьте, я говорю не о психически больных людях, а об изменении сознания под влиянием различных факторов. Так что лично меня за много лет работы кем только не "называли" в таком состоянии начиная от "ангела", кончая "инопланетянином и горящим страшилищем с большими ножами". Так называемая ночная сосудистая спутанность сознания у пожилых- тоже не такая уж и редкость. Такие люди "увидев на стене" что-то страшное-запросто могут сигануть в открытое окошко. Самое интересное, что с утра они ничего не будут помнить. К магии это тоже не имеет никакого отношения.
Так в том, то и дело, что Есенин был в глубокой депрессии (насчет алкоголя я бы не была категоричной),  т.е. с ослабленным сознанием, изнуренным психологическими проблемами и мы возвращаемся к том, что такое явление появляется в определенные часто негативные моменты. Те пару раз, что я его видела были связанны с совершением мной некоего крайне негативного действа, которое было очень плохо воспринято (негативного не для людей) По поводу Есенина, в юности очень интересовалась его творчеством и историей жизни. Пить в конце жизни он пил, и пил в кабаках беспробудно, с погромами и т.д. В начале 1920-х гг. в стихах Есенина появляются мотивы "развороченного бурей быта" (в 1920 распался длившийся около трех лет брак с З. Н. Райх), пьяной удали, сменяющейся надрывной тоской. Поэт предстает хулиганом, скандалистом, пропойцей с окровавленной душой, ковыляющим "из притона в притон", где его окружает "чужой и хохочущий сброд" (сборники "Исповедь хулигана", 1921; "Москва кабацкая", 1924).
В конце ноября 1925 измученный алкоголем скитальчеством и бивуачным бытом поэт попадает в психоневрологическую клинику. Одним из последних его произведений стала поэма "Черный человек", в которой прошедшая жизнь предстает частью ночного кошмара. Прервав курс лечения, 23 декабря Есенин поехал в Ленинград, где в ночь на 28 декабря нашли его тело. У Высоцкого, кстати, были теже проблеммы: алкоголь, наркотики, нарко- и психоневрологические клиники.
И при чём тут магия и эзотерика??? У каждого свои страхи и свой кошмар, который наш мозг в изменённом сознании может трансформировать во что угодно. Тут и "проводника" никакого не нужно. И кстати, а почему "проводник "должен быть именно чёрным???

(Селена I  17.07.2008 - время: 12:16)

Мне кажется мага отличает именно то, что он умеет управлять своим сознанием. Именно он сам решает когда, и на сколько войти в то, или иное состояние. А если не умеет человек этим управлять, то всё закончится печально.

Селена I! А разве сама необходимость прибегать к магии, или алкоголю, не печальный исход духовного поиска? Ведь отличие мага, все же не в умении управлять сознанием, такому самообладанию научается всякий йогин, а те специфические цели, для достижения которых маг правит своим сознанием… При родстве методов йогов и магов, полная разница мотиваций, а значит и целей, а значит и… Стоит Йогину отречься от высшей своей цели, он превращается в мага… Скажу, что: магия обручена с нуждой во внешних, своекорыстных достижениях… Магия – йога эгоистов-приспособленцев!
В остальном, я согласен с Вами!:)

А разве сама необходимость прибегать к магии, или алкоголю, не печальный исход духовного поиска?

Это, конечно, отлично что вы соединили алкоголь и магию. Очень похоже. Особенно результат - некоторые отличить ну никак не способны.

Лучше, конечно, об этом скажут великие:

"И к магии я обратился,
Чтоб дух по зову мне явился
И тайну бытия открыл.
Чтоб я, невежда, без конца
Не корчил больше мудреца,
А понял бы, уединясь,
Вселенной внутреннюю связь,
Постиг все сущее в основе
И не вдавался в суесловье_."
Гете. Фауст.


Магия – йога эгоистов-приспособленцев!

Магов эгоистов не бывает. И тем более приспособленцев.

Черный человек - миф. Как и все остальное.

(Chloe @ 17.07.2008 - время: 02:30) (Uraniuss @ 16.07.2008 - время: 19:21)
Слово "безусловно" меня вообще подкосило. А также выражение "знает эзотерику"...
А чем так подкосило выражение не поделитесь? Эзотерика - это наука о внутреннем мире человека, а по сути основа основ - и магия и философия и теология и психология и тот же оккультизм, так что мне странно, что вас смутило.
Можно сказать "инересуется эзотерикой", "изучает эзотерику"; про людей, скажем так, продвинутых можно сказать: "мыслит эзотерическими категориями".
Выражение "знает эзотерику" звучит как-то нелепо, отдаёт бахвальством недалёкого человека.
Возможно, я просто придираюсь к словам. Если я чем-то Вас обидел - приношу свои извинения.

И что там печального? Можете разяснить?
Необходимость - насилует...
Нужда - горчит...
Могущество же – прельщает…
И вот неуверенный в себе человек, уже ищет, как ему приспособиться в жизни...
Но магия не освобождает, а предлагает созависимый союз с теми или иными духами, союз сладкий на вкус, да горестно в последствии...
Читайте Фауста, до конца...


Магов эгоистов не бывает. И тем более приспособленцев. - Это заклинание такое? :)))
Да! Рыцарь, столько сказок знаете, а себя не знаете. Сказанное мною не относилось к тем, кого в Вавилонии называли "магами".

(Flober @ 17.07.2008 - время: 13:34) Селена I! А разве сама необходимость прибегать к магии, или алкоголю, не печальный исход духовного поиска? Ведь отличие мага, все же не в умении управлять сознанием, такому самообладанию научается всякий  йогин, а те  специфические цели, для достижения которых маг правит своим сознанием…  При  родстве методов йогов и магов, полная разница мотиваций, а значит и целей, а значит и… Стоит Йогину отречься от высшей своей цели, он превращается в мага… Скажу, что: магия обручена с нуждой во внешних, своекорыстных достижениях…  Магия – йога эгоистов-приспособленцев!
В остальном, я согласен с Вами!:)
Я говорю не про исход духовного поиска. И, кстати, я бы не отграничивала магию от Йоги так резко. И почему же "Магия – йога эгоистов-приспособленцев!" магия бывает разная, и цели у многих магов тоже далеко не всегда приспособленческие. К примеру- познать и совершенствовать себя, либо защитить своих близких.
А вот те, кто действительно смогли "перерасти" магию- /именно пережечь в себе и выйти на другой уровень, а не обжечься /для меня достойны уважения.

(Ибис @ 17.07.2008 - время: 00:34) Слушай, друг Туманище, ну ты и демагогию развел! с твоих слов я понял, что ты сам не договариваешь многого. Ну, типа, может ты сам что-то видел...
я нихрена не вижу -- я тупо "закрыт" свыше,я сталкиваюсь)).... а всё остальное -- помнишь про "большую кучу"?? воть,и по мере возникновения здесь различных вопросов (народу то много,точек зрения соответственно тоже),некоторые фрагменты начинают состыковываться.. про этого чёрного человека (ЧЧ) могу ещё сказать (опять-же со слов некой сущности)),что когда ему попадается нужный человек,то в него вселяют этакий клубочек чёрный,который имеет много ниточек-концовок,которые отсасывают весь негатив вокруг себя,фильтруя оть позитива.. зачем?? а Х его З,не спрашивал,другие важные вопросы были....

(Flober @ 17.07.2008 - время: 14:34) (Селена I  17.07.2008 - время: 12:16)

Мне кажется мага отличает именно то, что он умеет управлять своим сознанием. Именно он сам решает когда, и на сколько войти в то, или иное состояние. А если не умеет человек этим управлять, то всё закончится печально.

Селена I! А разве сама необходимость прибегать к магии, или алкоголю, не печальный исход духовного поиска? Ведь отличие мага, все же не в умении управлять сознанием, такому самообладанию научается всякий йогин, а те специфические цели, для достижения которых маг правит своим сознанием… При родстве методов йогов и магов, полная разница мотиваций, а значит и целей, а значит и… Стоит Йогину отречься от высшей своей цели, он превращается в мага… Скажу, что: магия обручена с нуждой во внешних, своекорыстных достижениях… Магия – йога эгоистов-приспособленцев!
В остальном, я согласен с Вами!:)
эээ... начнём с того,что "высокими" духовным поискам обычный человек заниматься не может -- нет того,что у мага ЗАЛОЖЕНО при рождении,он конечно может обучиться неким вещам,но опять же до некоторой степени,потом он просто не в состоянии будет "прыгнуть выше головы"... да и человек обычный попросту не сможет что-либо понять из той сферы "жизнедеятельности" в которой живёт маг -- слишком много нужно "сраститиь" одно с другим и сделать выводы....

потом,йог он "копается" где?? он пытается "поднять" себя самостоятельно,ища смысл в себе,а маг более коммуникабелен что-ли -- помогает (гадит) другим людям,оперирует событиями,сравнивает одно с другим,ну и попутно занимается тем-же самым самоанализом как и йог...

и как это -- приспособленцев??? они (маги) виноваты в том,что они с этим уже родились??? я конечно могу написать теорию о том,что всем людям должна доставаться Сила в равной пропорциональности,но "сверху" перераспределяют онную на некоторых конкретных личностей с целью манипуляции в дальнейшем,или уничтожению в случае чего,но кто тогда будет виноват??

на счёт алкоголя,наркоты и иже с ними -- туть надоть знать,что человек в большинстве случаев начинает заниматься этим делом тогда,когда он чувствует,что есамореализоаван в мире,ебстественно у него начинается психоз,депрессняк,и ещё много чего -- он просто не в состоянии понять,что его гложет,оть этого и начинаются "загулы" приводящие к вполне предсказуемому результату.. мда....

Необходимость - насилует...
Нужда - горчит...
Могущество же – прельщает…
И вот неуверенный в себе человек, уже ищет, как ему приспособиться в жизни...
Но магия не освобождает, а предлагает созависимый союз с теми или иными духами, союз сладкий на вкус, да горестно в последствии...
Читайте Фауста, до конца...

Поток сознания, что поделать!

Магия - это союз со своей Силой, а не с духами.
Я конечно готов прослезится, что все мои ровестники уже давно сгнили в гробах, а я как ни в чем не бывало, но увы дальше не получается.

А все эти "йогины". Да повидал я их на своем веку. Каждый больше всех остальных кричит на всю ивановскую о своей велкой цели, а потом раз - и оказывается что он при оккультном штабе СС, или раз - и он большевиков о человеческих жертвоприношениях консультирует. Рыло в пуху от уха до уха, зато каждый раз - смирись брат! следуй великой цели брат! не раздави козявку брат!

Рыцарь

Вы со мной при Азенкуре не стояли, так что не надо.

хех.... а никто не задумывался о том,что когда человек примет дозу (в спртовой или наркотической конфигурации неважно),то он срывается с накатанной колеи,с принципов навязанных ему с детства?? ась?? а мозги ивините их -- не в состоянии переварить то,с чем они не сталкивались ни разу в жизни,и соответственно начинаются излишние фантазии.. пример -- чел напился (обкололся) и ничего не помнит,а что-то сделал,например нагадил в лифте -- кто был за место его "здравомыслящей" формы?? или лунатизм тот-же,адекватная часть сознания спит,а всё остальное пашет,даже некоторые особые несвойственные обычному человеку вещи "просыпаются"... шаманы чтоб войти в транс жрут усякие грибочки -- зачем?? а чтоб уйти с "нормального" состояния,просто они контролируют дозу,и ЗНАЮТ что происходит и ЗНАЮТ как ся вести в ситуации...

так-что тут тоже надо подразделять и сравнивать одно с другим....

пример -- чел напился (обкололся) и ничего не помнит,а что-то сделал,например нагадил в лифте -- кто был за место его "здравомыслящей" формы??

Кто бы не был, а по статье "хулиганство" придется отвечать именно "здравомыслящей" форме.


так-что тут тоже надо подразделять и сравнивать одно с другим

Только кто будет сравнивать-то?
Кто рискнет здоровьем?

(Jasson @ 17.07.2008 - время: 20:41)

Кто бы не был, а по статье "хулиганство" придется отвечать именно "здравомыслящей" форме.




Только кто будет сравнивать-то?
Кто рискнет здоровьем?
))).... нефиг с поличным попадаться...)))

я про то,что нужно разобраться,а потом уже делать виводы соответствующие -- где правда,а где действительно глюки и накрутка...

(Tuman8 @ 17.07.2008 - время: 19:55) ))).... нефиг с поличным попадаться...)))


Вы, чувствую, большой специалист в данном вопросе.

(Jasson @ 17.07.2008 - время: 21:26) (Tuman8 @ 17.07.2008 - время: 19:55) ))).... нефиг с поличным попадаться...)))


Вы, чувствую, большой специалист в данном вопросе.
если что-то делаешь,то надо делать это качественно... если лечишь,то лечи до выздоровления,если убиваешь,то до смерти...

Пару слов о галлюцинациях вообще и о чёрных и прочих людях в частности.
Галлюцинация - это не что иное, как проекция во внешний мир наших собственных страхов, фантазий, ожиданий, и пр., поэтому в серьёзных духовных практиках их не то что не ценят, а считают побочным ненужным эффектом и досадной помехой.
Хотя какая-то относительная польза от них всё-таки есть - при правильной интерпретации они позволяют лучше понять свой собственный внутренний мир.

Пару слов о галлюциногенах.
Авторитетные в данном вопросе люди уже лет двадцать как отказались от использования их для духовного роста и расширения сознания.
Мода в кругах попсовых подражателей экзотических учений также сходит на нет.
"Правильный" психоделик сейчас уже практически не найти, энтузиасты пользуются самодельным зельем из грибов или растительных алкалоидов, кустарно приготовленных и опасных для здоровья.

(Flober @ 17.07.2008 - время: 13:34) А разве сама необходимость прибегать к магии, или алкоголю, не печальный исход духовного поиска? Ведь отличие мага, все же не в умении управлять сознанием, такому самообладанию научается всякий  йогин, а те  специфические цели, для достижения которых маг правит своим сознанием…  Стоит Йогину отречься от высшей своей цели, он превращается в мага…
Ну, с алкоголиками понятно, думаю, что у них всегда были проблемы не только с духовным поиском, но и с чисто житейскими установками.
А почему прибегание к магии - это печальный исход? Позвольте с Вами не согласиться. Я считаю, что это наоборот расширает не только кругозор, но и позволяет по другому взглянуть на мир и на себя.
При  родстве методов йогов и магов, полная разница мотиваций, а значит и целей, а значит и…
мотивация может и разная, но цель, думаю, одна - достигнуть более высокого уровня сознания (или просветления по другому).
Скажу, что: магия обручена с нуждой во внешних, своекорыстных достижениях… 
Не думаю, что магия нуждается во внешних стимулах. Наоборот, для того, чтобы добиться в магии определенных высот, необходима постоянная работа над собой, своими эмоциями (теми же медитациями).

Я видел человека в чёрном.Два раза.Это бывает ночью.Сразу скажу что я не пью и наркотики не принимаю.Но я его видел.Кто он и зачем приходил остаётся загадка.Одет в чёрный балахон.Причём цвет чернее самой тьмы которая была в комнате.Когда я его в первый раз увидел было состояние полного оцепенения.Пытаешься кричать,а слышишь только свой шёпот.Была даже мысль что это смерть пришла за мной.Он наклонялся и пытался заглянуть мне в лицо.И в моей голве всегда была мысль что я должен взглянуть ему в лицо.Что это было до сих пор не знаю.А недавно я узнал,что не я один его видел.

Мир и благополучие всем вам! Интересно читать суждения которые ни чем не подкреплены.Для того что бы понимать природу вещей нужно прежде всего верить.Потому только вера может истинно открыть глаза и пустить в ту дверь которая называется мудрость.Магия это образ духовной жизни которая протекает в гормонии с окружающим миром,совсем другие понятия и восприятие. Понятие чёрный человек если есть таковое это степень восприятия нашим подсознанием силу воздействия или соприкосновения.Восприятие потустороннего это степень дозволенного в соответствии вашего состояния духовного мира и внутренней энергетикой и божественной эманации.

Я с таким явлением, как Черный Человек не сталкивалась. Моя знакомая сталкивалась с ним дважды в состоянии крайнего утомления. Свои ощущения описывает, как удивление, некоторое оцепенение. На мой взляд, похоже на стороннего наблюдателя, она тоже так считает. По ее словам - не самое приятное в жизни, но ужаса не вызывает