Противоречия в Библии..

(A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 12:09) Доброе утро всем. Вот только встал. 10 заповедей были предназначены ТОЛЬКО, я еще раз повторю ТОЛЬКО для израильтян, поскольку они были избраны народом Бога. Иисус же отменил договор который был заключен между израильтянами и Иеговой(всмысле они перестали быть народом Бога). И положил началом 2 новым заповедям. (Эфесянам 2:15; Галатам 4:9-11). А вот что касается заповедей Матфея 22:34-40.
По поводу жертв. Это выражение можно понять двояко, если поверхностно смотреть. Заметь Бог был строгим сосвоим народом, но всегда справедливым. И вот еще такой момент. я щас не помню точно где, но там были такой момент когда Бог осуждал поведение других народов, а особенно человеческие жертвоприношение. И по этому исстреблял те народы...... так что смотри...
Получается так, что господь только для одного народа?

(A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 02:36)
2 Kaaakka полностью согласен. речь идет о посвящении. И Нигде в Библии не говорится что Израилю нужно было приносить человеческие жертвы... Да вот на счет жертв. Они нужны были для напоминания о том что люди грешны. Единственный равноценный выкуп который принял бы Бог как искупление грехов - это жертва совершенного человека, преданного Богу. Поскольку Адам ввел человечество во грех (люди потеряли совершенство как физ так и моральное).

Опаньки! А это уже что-то новое в конном балете.

Вы считаете, что "журтвоприношение" - это посвящение себя служению Господу? Учите историю!
Вы лично знакомы с Господом и это он Вам в приватной беседе за чаем сказал какой "единственный равноценный выкуп" он бы принял "как искупление грехов"? Скромней надо быть!

Выше я привела это сказание...прочтите...

Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие...

Противоречия в Библии начинаются с самого начала.
"В начале Бог сотворил небо и землю" (Бытие, 1.1) Так начинается книга Бытия, написанная никак не раньше 2 500 лет тому...Верующие в это исчисляют существование мира от начала в 7 445 лет...
На минуту поверим в это..Но если 7 445 лет тому назад бог начал творить небо и землю то что же было до этого времени?
Библия отвечает : "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою" (Бытие, 1.2)
Значит была первобытная водная гладь, а над этой гладью носился бог...

Где же носился джух божий? Он носился в той самой тьме, что висела над землей и над бездной...
Значит, картина была такая: и в вередке была бездна, и по краям пусто...
А где же дух божий носился до этого????Миллиарды лет???
Из дальнейшего мы видим, что он предавался этому скушному занятию летания над бездной просто потому, что не ЗНАЛ, А ВЫЙДЕТ ЛИ ЧТО ХОРОШЕЕ, если он изменит этот порядок, или ,
вернее - беспорядок...!!! (а как же он может не знать???? Но получается, что не знал...)
Но все же, как рассказывает Библия около 7445 лет тому назад бог ВДРУГ заговорил....Говорил ли он что-нибудь до этого???
Библия нам этого не говорит..

Так ОТКУДА же стало известно, какой была земля до ее устройства? Кто видел, как дух божий носился НАД МИРОМ ДО сотворения самого мира???
Кто слышал эти первые слова Бога?
На это есть откровения божие.., запись, которую сделал Моисей на горе Синайской...)))
Книга бытия рассказывает:
"И сказал бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы.
И назвал бог свет днем, а тьму - ночью...
И был вечер, и было утро: день один." (Бытие, 1. 3 - 5)

Получается так, что Бог, который ВСЕ знает, не знает ничего!
Он даже не знал, что свет хорош! Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света?)))
КАК ЖЕ ЭТО ТАК - носился. понимаешь, миллиарды лет, квадрильоны лет, вечно носился бог во тьме, зачем??? Ведь ему только слово сказать, чтобы стало светло...А а он не сказал его.?!..)))

Каково это было ему обреченному вечно носиться в пустоте, в темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться?!. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была его жизнь, покуда не сказал три только слова : да будет свет!
По Библии, солнце, луна и звезды были созданы аж на четвертый день творения...)))
Выходит, что первые 3 дня сменялись ...без них...Но со ...светом...))) Так всякий школьник знает, отчего происходит смена дня и ночи...)))

Вот что меня добивает в подобных темах это то, что человек пишет не зная толком, о чем речь. "Слышал звон, и не знает где он". Как вообще возможны сравнения левитов с "поповским" сословием .и.т.п.
Прежде чем писать на форуме Иудаизм неплохо бы сначала разобраться в терминологии, дабы не возникали подобные казусы.
Далее. За количеством многоточий с трудом различаются мысли и трудно понять о чем идет речь.
По поводу скрижалей речь не идет о "войне богов" (кстати, верующий в Б-га человек не мог бы такого написать). Б-г един, по крайней мере у иудеев. Наказан был народ Израиля за то, что не успел осознать этого основного постулата. Если Б-г един и не имеет тела и формы - нет необходимости в идолах, каким являлся телец. Телец не может быть "богом" поэтому нет никакой "битвы". Есть попытка в достаточно жесткой форме объяснить это. Да, не самый гуманный способ, но с другой стороны, возможно, единственно возможный. В дальнейшем на протяжении истории народ Израиля вновь обращался к идолам, забывая о том, что Б-г един, и всегда был за это наказан. В том числе разрушением Храма.
По поводу "не убий" и наказаний - заповедь "не убий" относится к людям. То есть человек не может по собственному желанию решить, кто будет жить, а кто умрет. Это прерогатива Б-га. В истории с казнью 3000 мы видим как раз пример такого решения.
Далее. Человеческие жертвоприношения в Иудаизме строго запрещены, в отличии от других религий того времени. Опять же попытки приносить другим богам человеческие жертвоприношения по примеру соседей строго карались Б-гом. Не забывайте исторический контекст. Библия первая заставила отказаться от человеческих жертвоприношений во времена, когда они являлись абсолютной нормой у соседних народов.
При чем тут Гильгамеш, кстати?

И в чем собственно противоречия?

Значит идем дальше - сотворение мира. Что говорят по этому поводу религиозные ученые-иудеи? По их мнению "дни" перечисляемые в Сотворении условны, а посему могли длиться и миллиарды лет. Разумеется, если подходить с атеистической точки зрения это объяснят иначе -Библия написана людьми, в то время не было информации о развитии Земли, во всех религиях раннего периода существуют мифы о сотворении мира (тот же Гильгамеш, к примеру). Не смотря на это у Библии все равно есть принципиальное отличие - монотеизм, Сотворение Словом.

В Бога я верю...При прочтении Библии заметила то, о чем Выше написала...Казусы здесь не причем...И терминология, мне думается не так уж важна...Мне думается так же, что многие тексты в Библии таким образоим просто написаня людьми ...Для оправдания себя...своих поступков...
Разве нет противоречий? Вот я привела заповеди в самом начале...Вы можите сами их прочесть в Библии...Так по которым должен жить человек? Я живу по всем...например...А многие этого не понимают...И как Это объясняет религия?
Пусть об этом люди и говорят... И Вам спасибо!..

Вы только не объяснили в чем противоречия.
И я только что показала, что человек верующий не будет выражаться в подобной манере - "войны богОв" (Б-г един), "как Б-гу было скучно носиться" и.т.п.
Впрочем к теме это не имеет отношения. Жду противоречий.

Противоречия в текстах Библии!...Вот в чем противоречия..Сравните тексты:
1. "Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззакония"
(Иов, XXXIV, 22 )
1.1. "И скрылся Адам и жена его от лица господа бога между деревьями рая"(Быт., III., 8)

Это противоречит один одному? Думается, что да. Могу привести еще примеры...

1.. "И взял Давид у него тысячу колесниц и семь тысяч всадников"(I Парал., XVIII, 4 ).
1.1. "И взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч пеших" (II Цар., VIII, 4 )

Еще могу много привести противоречивых текстов...

1. "И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (11 Цар., XXIV, 10)
1.1. "Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" ( III Цар., XV, 5 )

С одной стороны, мы видим, что Давид согрешил, произведя народную перепись в Израиле, с другой - нам говорят, что Давид ни разу не совершил греха, за исключением похищения жены у хеттеянина Урия.

1."И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бит., XX!!, I).
1.. "Ты влек меня Господи, и я увлечен" (Иерем., XX, 7).

1.1. "В искушении никто не говорил: "Бог меня искушает", потому, что бог не искушается злом и сам не искушает никого " ( Иаков, I, 13).

С одной стороны, нам рассказывают, как Бог искушал того и другого, с другой стороны - он не искушал никого. У Иеремии мы видим, что он не только искушает, но даже обманывает людей. ---
1...."Земля пребывает во веки" (Еккл., 1, 4) ;
1.1. "Земля и все дела на ней сгорят" (III Петр., III, 10 ).

Еще...

1. "ты поставил землю на твердых основах: не покалеблется она во веки и веки" (Псалм, 111, 5) и -
1.1. "Они (земля и небеса) погибнут, а ты пребываешь" (Евр., 1, 11).

И еще :

1. "И понесся Илия в вихре на небо" (IV Цар., II, 11)
1.1. "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес, сын человеческий, сущий на небесах" ( Иоанна III, 13).

Еще противоречия:
1. "Всякий рожденный от Бога не делает греха...он не может грешить, потому, что рожден от Бога" ( I Иоанна? III, 9)
1.1. "Нет человека, который не грешил бы" (111 Цар., VIII, 46)
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы." ( Еккл., VII, 20 )
И еще :

1. "И взял (Ной) из всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь принятое благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать земли за человека" (Быт., VIII, 20 - 21).
1. "И принесите всесожжение в приятное благоухание господу" (Числ., XXVIII, 27).
1. "И принисите всесожжение, жертву, приятное благоухание господу: Тридцать тельцов, двух овнов, четырнадцать однолетних агнцев" ( Числ.,XXIX, 13 )

1.1. "Жертвы ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь" (Псалм., L, 18 ).
1.1. "Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу" (Исаия, I, 11 ).
1.1. "С чем предстать мне перед господом? Можно ли угодить господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея?..
Чего требует от тебя господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудро ходить перед богом твоим"
(Михей , VI, 6 - 8 )

Могу продолжить...............Сами сравните.....без комментариев.......Если желаете.....Да и мне интересно...каким образом вообще это объясняется, когда этого, даже служители т.с. объяснить не могут...

Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА.???... когда сами постулаты противоречат один одному?!

Отписыватся здесь прекращаю, поскольку не вижу смысла.... По поводу все перечисленных "противоречий", не вижу ни одного противоречия. Нужно внимательно читать и исследовать Библию. И тогда не будет никаких противоречий. Все противоречия что здесь преведены - это цепляние за слова и не более того (сори за тавталогию). Я мог бы обьяснить все что ты тут изложила.... Но это безполезно, поскольку на счет заповедей ты проигнорировала.... так что не вижу смысла что то доказывать и обьяснять.
2 hummer9 если читаешь невнимательно и с Библией знаком на уровне "знаю есть такая книга", нечего высказывать свое "умное мнение". равнноценным выкупом являлся Христос. Или почему, по твоему он разрешил себя убить? И зачем тогда вобще нужно было его появление на Земле?
2 Melian Полностью согласен с тобой, но человеку который настроен видеть только поверхность ты ничего не докажешь.

(Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 14:00) (Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49) Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.
Бог по Библии создал Землю 7 445 лет назад...Расчет по урано-свинцовой руде показал что возраст ее 1600 миллионов лет Целый ряд научных соображений говорит о том что наша планета существует уже более 2000миллионов лет так, что конечно цыфра в 7445 ле - нелепо выглядит...)))
Вы знаете, некогда теория о том, что Земля находится в центре мироздания, была продиктована вполне «научными соображениями». Потом эта теория была отвергнута. Почему же Вы не допускаете возможность того, что теория, на основании которой была проведена оценка возраста Вселенной, не будет отвергнута, как несостоятельная завтра или через 1000 лет. Вообще-то методы определения возраста основаны на ряде очень смелых недоказанных допущений. Даже слишком смелых я сказал бы.

Кстати, определитесь, Вы ищете внутренние противоречия в Библии или противоречия Библии науке в современном её состоянии??? Это две большие разницы.

С одной стороны я с Вами согласна...С другой, меня все же беспокоят противоречия в Библии...Я верю в Бога...Но утверждения о том, что Библия - во ВСЕМ права...как-то не соразмеряются, например, с теми противоречиями, которые я в ней нахожу...Как мне поступать? Я ищу выход...Верить слепо - это одно...и, мне думается...глупо...Я ищу же человека...который бы , возможно, силой своего убеждения, либо с научной точки зрения (что было бы предпочтительнее) мне и людям постарался объяснить, как стало такое возможно...столько противоречий в Законе божьем? Написали его люди? Или Бог?...Вот в чем вопрос...Это, конечно же не скажется на моей вере...Однако я буду знать...А так - сомнения...это ни к чему...

(A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 15:54) Отписыватся здесь прекращаю, поскольку не вижу смысла.... По поводу все перечисленных "противоречий", не вижу ни одного противоречия. Нужно внимательно читать и исследовать Библию. И тогда не будет никаких противоречий. Все противоречия что здесь преведены - это цепляние за слова и не более того (сори за тавталогию). Я мог бы обьяснить все что ты тут изложила.... Но это безполезно, поскольку на счет заповедей ты проигнорировала.... так что не вижу смысла что то доказывать и обьяснять.
2 hummer9 если читаешь невнимательно и с Библией знаком на уровне "знаю есть такая книга", нечего высказывать свое "умное мнение". равнноценным выкупом являлся Христос. Или почему, по твоему он разрешил себя убить? И зачем тогда вобще нужно было его появление на Земле?
2 Melian Полностью согласен с тобой, но человеку который настроен видеть только поверхность ты ничего не докажешь.
Вы не совсем правы...Как это - цепляние к словам? Простите, но если, например, (возьмем грубый но жизненный вопрос) был бы таков Уголовный кодекс, то мне не улыбнулось бы, например быть наказанной за то, чего я не делала, только потому, что было бы ДВЕ трактовки моего поведения...Одна бы меня оправдывала, например, другая обвиняла...!!! Коль уж это ЗАКОН ...то в нем не должно быть противоречий...
Вы дали только 2 заповеди...Я же Вам дала 20 заповедей...По 10 живут люди. От Вас я и не получила ответа...Вы сказали что десять заповедей - это лишь для народа Израилева? Но ведь это не так...Неужели ЭТИ заповеди - лишь его прерогатива...Поясените свою мысль...

поясняю. 10 заповедей были даны для израиля (который в тот момент являлся народом Бога). Иисус же отменил этот закон (поскольку народа Бога на Земле не стало, так как израиль был отвергнут, за то что убил Иисуса). Так же Иисус дал 2 заповеди (в которых все законы и пророки). Законы были заменены принципами. Остались некоторые требования к христианам в плане ихнего поведения. Но заповедей, по которым им нужно жить стало 2. Их никогда небыло больше 10. Это твоя бурная фантазия. Все что ты дальше перечисляла, это был закон ДЛЯ израиля. И ответ всеж таки вы получили, поскольку выше я его написал. 2 НОВЫЕ ЗАПОВЕДИ. Обратите внимание на те сылки из Библии которые я вам дал. И трактовка была всегда одна и таже.
По поводу Земли. Поставил на твердых основах - подразумевается, что Змля как планета никогда не перестанет существовать.
Слова "Земля и все дела на ней сгорят" - выдраны из контекста. Вобщето там идет речь о символических небесах и символической земле. Под землей подразумевается человечество вобщем, а под небесами - правительство людей. Под новыми небесами и новой землей подразумевается новый народ Бога который будет подченятся новому правительству - Царству Бога. (Сравни 2 Петра 3:5-7 где описываются времена Ноя ) (больше стихов сейчас не приведу, так как точно не помню.... если интересно, то более детально могу изложить немного позже).
p.s. Если не устраивают обьяснение, прошу об этом уведомлять.

(A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 20:22) поясняю. 10 заповедей были даны для израиля (который в тот момент являлся народом Бога). Иисус же отменил этот закон (поскольку народа Бога на Земле не стало, так как израиль был отвергнут, за то что убил Иисуса). Так же Иисус дал 2 заповеди (в которых все законы и пророки). Законы были заменены принципами. Остались некоторые требования к христианам в плане ихнего поведения. Но заповедей, по которым им нужно жить стало 2. Их никогда небыло больше 10. Это твоя бурная фантазия. Все что ты дальше перечисляла, это был закон ДЛЯ израиля. И ответ всеж таки вы получили, поскольку выше я его написал. 2 НОВЫЕ ЗАПОВЕДИ. Обратите внимание на те сылки из Библии которые я вам дал. И трактовка была всегда одна и таже.
По поводу Земли. Поставил на твердых основах - подразумевается, что Змля как планета никогда не перестанет существовать.
Слова "Земля и все дела на ней сгорят" - выдраны из контекста. Вобщето там идет речь о символических небесах и символической земле. Под землей подразумевается человечество вобщем, а под небесами - правительство людей. Под новыми небесами и новой землей подразумевается новый народ Бога который будет подченятся новому правительству - Царству Бога. (Сравни 2 Петра 3:5-7 где описываются времена Ноя ) (больше стихов сейчас не приведу, так как точно не помню.... если интересно, то более детально могу изложить немного позже).
p.s. Если не устраивают обьяснение, прошу об этом уведомлять.
По поводу заповедей я...посмотрю и подумаю...Это не вопрос одного дня...Хорошо ?
А вот, по поводу Земли - очень интересно...Правда очень...С такой точки зрения я не рассматривала...Если можно - то подробнее изложите вашу точку зрения...Потом я просмотрю это еще раз и мы с Вами - обсудим...Если Вас не затруднит...не обязательно именно сегодня...т.к. это занимает время...

А сегодня у мну и не получится))))) Завтра, послезавтра (я сам более подробную инфу найду с сылками и всем прочим). И еще такой маленький момент. Давайте будем разбирать по немногу, так как это нужно перелопатить большой обьем информации а это, как вы правильно заметели, вермя. Так что я пока предлагаю остановится на заповедях, и Земле.

(Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 19:40) Вы дали только 2 заповеди...Я же Вам дала 20 заповедей...По 10 живут люди. От Вас я и не получила ответа...Вы сказали что десять заповедей - это лишь для народа Израилева? Но ведь это не так...Неужели ЭТИ заповеди - лишь его прерогатива...Поясените свою мысль...
У Израиля 613 заповедей. У остальных народов, признающих иудаизм, но не являющихся евреями, - 7. Это согласно Пятикнижию.

Например, о чём идёт речь. Нееврей не обязан воздерживаться от свинины, нееврей не обязан отделять десятину на Храм, нееврей не обязан делать обрезание,нееврей не обязан соблюдать субботу(если только он не находится в Израиле) и т.д. и т.п.
И то, за что еврея могли казнить его же соплеменники-евреи, было разрешено нееврею.

Если Вам мало семи, а хочется 613, то проходите гиюр и уж тогда – будьте добры .

(A_lex_andr @ 25.03.2007 - время: 21:21) А сегодня у мну и не получится))))) Завтра, послезавтра (я сам более подробную инфу найду с сылками и всем прочим). И еще такой маленький момент. Давайте будем разбирать по немногу, так как это нужно перелопатить большой обьем информации а это, как вы правильно заметели, вермя. Так что я пока предлагаю остановится на заповедях, и Земле.
Конечно же...Я с Вами абсолютно согласна! И время...И время, для того, что бы найти и обдумать...Конечно же!

Nika-hl, я не просто так написал в подзаголовке "...или непонимание?"..
Все Ваши "противоречия" результат примитивного подхода к прочтению Библии. Библия - как поэзия, полна образов и метафор. Библию - нельзя читать. Её надо - изучать. Недаром уже тысячу лет мудрецы изучают Ветхий Завет, и пишут свои коментарии...

(Vit @ 25.03.2007 - время: 23:49) Библия - как поэзия, полна образов и метафор. Библию - нельзя читать. Её надо - изучать.
Чем я и занимаюсь в свободное время с удовольствием... Относительно примитивного подхода - не правда...У меня три професии (к которым я очень серьезно отношусь. ) ... Я профессиональный поэт...Если бы я именно так подходила к Библии, как Вы говорите, то наврятли обратила бы внимания на противоречия...Они есть..А многие их не находят, потому как именно читают, а не изучают и пытаются понять. А я пытаюсь..
Но..По чести сказать, времени у меня , как Вы уже знаете, было не так много. Что успею сейчас - хорошо. Пригодится. Что не успею - люди договорят и домыслят. И это - тоже хорошо. Недопонимание - прекрасно...Будем вместе учиться понимать...Вместе с теми - кто этого хочет...
А судя по написанным постам - есть такие. И я - в их числе...И это радует...Очень радует...что есть желающие люди! Обсудить, поговорить, понять.

(Herr_swin @ 25.03.2007 - время: 13:49) Ма-аленькое противоречие Библии - Бог создал Землю и Небо несколько (8?) тысяч лет назад. Человек существует 400-450тыс.лет. Акула 700 млн.лет. Безбожная акула плавала в несозданном океане несозданной планеты и шибко не парилась по этому поводу. Особенно часто бог является перегревшимся на солнце и ослабевшим людям.
Вы не учитываете несколько моментов... Историю про "всемирный потоп" помните? Если поищите, то найдёте несколько научных объяснений этому явлению. В том числе и изменение скорости вращения Земли, смещение оси её вращения и т.п. То есть - можно предположить, что 1 год до "потопа" не равнялся по длительности 1 году сегодняшнему... Этому есть несколько косвенных подтверждений и в самой Торе
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет ; и он умер.

...
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет ; и он умер.

...
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет ; и он умер.

....
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет ; и он умер.

...
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет ; и он умер.

Бытие 5
Поэтому 7 000 лет вполне могут ровняться 7 000 000 лет....