Обычай или Закон

Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы. Также Талмуд предписывает придерживаться местных обычаев (минъаг а-маком), если они, также, не противоречат законам Торы.

Встаёт вопрос, чего следует придерживаться еврею, обычая или закона, если они противоречат друг другу, не противореча, в свою очередь, законам Торы.


Ваше мнение...

(zLoyyyy @ 16.09.2007 - время: 10:46) Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы. Также Талмуд предписывает придерживаться местных обычаев (минъаг а-маком), если они, также, не противоречат законам Торы.

Встаёт вопрос, чего следует придерживаться еврею, обычая или закона, если они противоречат друг другу, не противореча, в свою очередь, законам Торы.


Ваше мнение...
Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...

(Vit. @ 26.10.2007 - время: 21:26) [Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...
Ты в детстве в школу ходил? А в Субботу? А среднее образование обязательно для всех. Так гласит закон.

(ufl @ 27.10.2007 - время: 20:07) (Vit. @ 26.10.2007 - время: 21:26) [Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...
Ты в детстве в школу ходил? А в Субботу? А среднее образование обязательно для всех. Так гласит закон.
Ну, я и сейчас в субботу за компом сижу, так что я - не показатель... Но был у нас в Риге раввин, так его сын по субботам болел...А были ещё ребята, которые каждый день оставались на работе на час, чтоб заработать отгул и не работать в рабочую субботу...
В данном случае - и закон и обычай противоречат Торе, поэтому нужно найти способ их не соблюдать, при этом не нарушая закон ...
Неудачный пример

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:13) Но был у нас в Риге раввин, так его сын по субботам болел...
А разве ложь не грех?

(ufl @ 27.10.2007 - время: 20:18) А разве ложь не грех?
А в чём ложь?

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:21) А в чём ложь?
Он что? Действительно каждую субботу болел? Странная болезнь.

(ufl @ 27.10.2007 - время: 20:29) (Vit. @ 27.10.2007 - время: 20:21) А в чём ложь?
Он что? Действительно каждую субботу болел? Странная болезнь.
Храническая.

доктор когда врет пациенту - это грех?

(ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:36) доктор когда врет пациенту - это грех?
конечно.

на самом деле обычай и закон для нас равноценны наш обычай и наш закон. хотя непонятно о чем спор. в талмуде приводится понятие - дина де малхута( закон государства где обитает еврей) - и говорится - дина! т.е. обязателен ли для еврея закон земли обитания - да, но есть несколько ограничений, очень важных :
1. если не противоречит торе и заповедям, а обычай израиля - тора,
2. если не является дискриминационным,
3 если реально соблюдается большинством граждан,
и т.д и т.п
кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение

(ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:45)
кстати не помню среди страшных грехов лжи во спасение
А среди не страшных? Или - не страшный - не грех?

иудаизм достаточно гибок, но должна быть веская причина. нарушить шабат - грех, но если человек болен, то позвать врча принести лекарства или приготовить ему еду, внешне грех, но в данной ситуации заповедь. в данных ситуациях- это не грех а наоборот

(ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:55) иудаизм достаточно гибок, но должна быть веская причина. нарушить шабат - грех, но если человек болен, то позвать врча принести лекарства или приготовить ему еду, внешне грех, но в данной ситуации заповедь. в данных ситуациях- это не грех а наоборот
А причём тут ложь?
Мы не говорим о "пикуах нефеш"...

(Vit. @ 26.10.2007 - время: 20:26) Эк, ты завернул... Приведи пример обычая, противоречащего закону, чтоб было понятнее о чём речь...
Может быть не совсем по теме, но первое, что пришло в голову - взяточничество при поступлении в институт.

Если с Вас требуют взятку при поступлении в институт, а в России это во многих местах считается нормальным (среди населения), что лучше: дать взятку и спокойно учиться или идти добиваться правды, очередной раз подтвердив, что "этим жидам больше всех надо".

(ronal197 @ 31.10.2007 - время: 19:45)
3 если реально соблюдается большинством граждан,

Можно рассмотреть взяточничество, процветавшее на территории Российской империи в 19 веке на примере шедевров русской литературы того времени.

(zLoyyyy @ 01.11.2007 - время: 17:30)
Может быть не совсем по теме, но первое, что пришло в голову - взяточничество при поступлении в институт.


Ну... Ты же сам написал - Талмуд предписывает еврею подчиняться законам чужого государства, если они не противоречат законам Торы.
А дача взятки - есть нарушение закона...
Не проходит...

ложь не причем, просто к слову, как развитие дисскусии, взятка не пройдет, но уклонение от налогов там где их никто не плати может вписаться

кроме того у вашего, Вит, знакомого тоже пикуах нефеш.

(ronal197 @ 02.11.2007 - время: 00:23) ложь не причем, просто к слову, как развитие дисскусии, взятка не пройдет, но уклонение от налогов там где их никто не плати может вписаться
И налоги не пройдут. Потому как - противозаконно.
кроме того у вашего, Вит, знакомого тоже пикуах нефеш.
Не путайте "пикуах нефеш" и "пикуах шабат"