Киевские футбольные фашисты громят Синагогу

(Lilah @ 07.01.2006 - время: 15:04) Хотела вступить в дискуссию, поспорить, прояснить ситуацию.... но дочитав пост до конца сильно усомнилась в том, что есть с кем всерьез разговаривать.
Чтобы понять это, вспомните какое бесчисленное количество мемориалов Холокосту настроили евреи. Можно подумать, что евреи построили их тем людям, которых они ненавидели. И в определённом смысле это так и есть. Нет, они не собираются поощрять насилие против евреев, но они как бы говорят: « Посмотрите, как мы были важны для Нацистов!» И говоря это, они, тем самым, соглашаются, что и Нацисты важны сами по себе. Иначе говоря, евреи, говоря, как они уважают и боятся нацистов, тем самым выказывают к ним свою любовь и уважение
Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша.
Надо было и не вступать :)

Спирит, а за что ты так взъелся на евреев? Что лично тебе они причинили плохого? Насильно обрезание сделали чтоли?!

(spirit @ 07.01.2006 - время: 13:54) О какой ЕГО логике вы ведете речь? Она (логика) не может быть ни моей ни вашей. Она всегда одна в отличии от правды! не так ли?
Нет, не так. Логика бывает очень даже разной. Как писал в одной из своих книг ОШО Раджниш:

Аристотель считается отцом западной логики. Его логика — простейшая логика, двухчастная логика, где всё чётко разделено. Чёрное есть чёрное, белое есть белое; да значит да, нет значит нет.

Гаутама Будда верил в трёхчастную логику. Если бы кто-то спросил Гаутаму Будду: «Существует ли Бог?» — и в соответствии с трёх частной логикой он ответил бы: «Да, Бог существует. Нет, Бог не существует. И да, и нет: Бог существует, и Бог не существует». Логика Аристотеля двухчастна: либо Бог существует, либо Бог не существует. Тут нет и речи о третьей возможности — что оба ответа, возможно, верны. В определённом смысле под отрицательным углом зрения, можно говорить с абсолютной истинностью, что Бог существует, — например, если вы подразумеваете, что сущее разумно, что сущее не материально, что сущее по сути создано из сознания и даже материя является только формой сияющего сознания — сознания в состоянии комы. Если вы можете подразумевать под Богом «универсальное сознание» — он существует. Но вы можете подразумевать под Богом «лицо, которое сотворило мир»; тогда Бог не существует. Но ведь возможно представить Бога как сознание, и при этом не как творца, но как саму творческую функцию сущего. Всё это зависит от нас и оттого, что мы подразумеваем под Богом, потому что Бог лишь гипотеза, слово; смысл должен быть дан нами. Если Бог не творец и не личность, но сам феномен творчества и сознания, — тогда правильны оба утверждения: Бог существует, и Бог не существует. Это была трёхчастная логика. И Гаутама Будда обязательно склонит будущий мир к трехчастной логике. Аристотель уже устарел.

Но современник Будды, Махавира, пользуется семичастной логикой, и он будет окончательным победителем в том, что касается логики, потому что он учёл все возможные альтернативы. Три альтернативы — это ещё не все возможности. Например, вот четвёртая альтернатива Махавиры: «Возможно, Бога нет». И пятая: «Возможно, Бог существует и не может быть определён», он вводит неопределённость как пятую альтернативу. И шестая: «Возможно, Бог не существует и также не может быть определён». И седьмая: «Возможно, ничего не может быть сказано, только то, что это не может быть определено». Он охватил все возможности и интерпретации. Даже Будда избегал заходить так далеко; он оставался в разумных пределах.

(spirit @ 07.01.2006 - время: 15:00)
Прочти название ТОПИКА! кажется название ПОЧЕМУ ЖГУТ СИНАГОГИ??????

А что до падения в Ваших глазах и разочаравание так мне это все равно.


Спирит, вот ты нам прочитал несколько лекций, но не хочешь делать выводы. То, что все беды на Земле связаны с евреями, мы уже слышали неоднократно, причём, не только от тебя. Но дальше что? Какой вывод ты из этого делаешь?
Можно жечь синагоги?
Всех евреев нужно повесить?
Израиль не имеет право на сущестование?
К чему, вообще, все твои посты? Ты хотел нас обидеть, или пролить нам свет на нас и наше зло? Типа, мы прочитаем твою писанину и все назавтра проснёмся новыми людьми.
Давай, определяйся уже.

Особо порадовала история про злую, носатую продавщицу (она тоже, видимо, в международном еврейском заговоре участвует).
А вообще, всё это цитирование мало кому известных произведений, напомнили мне святую веру советского человека написанному в газете "Правда".
И ещё... глупость непобедима!

Тэээкс. Тема иудаизма плавно перетекла в обсуждение проблем антисемитизма, поиска корня зла и, как следствие, легитимности существования государства Израиль. Сколько можно перетирать одно и тоже? Посмотрите трезво - в качестве аргументов, обличающих истинную сущность иудаизма, в который раз, приводятся высказывания епископа Саратовского и, вырванные из контекста, непонятно кем и как переведённые, высказывания всё тех же отдельных раввинов... В общем, нет никакого смысла пытаться кого-то в чём-то переубедить. У людей совершенно конкретные установки. Люди не пришли с желанием разобраться - они пришли с желанием высказаться, и они это сделали. На внутреннем Израильском форуме, я пальцы об клавиши отбил, пытаясь кому-то что-то втолковать, взывая к более широкому взгляду на проблему, и к более аккуратному отношению к некоторым историческим источникам, неоднократно цитируемым в соответствующей литературе и бесплатно распространяемой в подземных переходах метро. Но, в очередной раз, я наткнулся на непробиваемую стену упёртости, тупой ненависти, и зациклености на всё тех же, вышеупомянутых источниках... Господа антисемиты, я не собираюсь вас перевоспитывать и что-то вам объяснять. Я просто надеюсь, что может быть, когда-нибудь, вы поумнеете... А нет, так Бог вам судья... - ваш, или наш - какая разница - ведь Он один

zlojgoblin, надо было хоть в PM пару строк кинуть. Что ты такую тему открыл, да еще с моим ником(а ,мне это льстит) А то такая дискуссия и без меня. Случайно ее заметил.

Я вижу тут уже собрался весь еврейский клан, рад вас всех видеть в добром здравии.

Поскольку эта тема является продолжением темы "Почему громят именно синагоги?", я их соединю.

(иван1 @ 10.04.2005 - время: 16:16) Простите - а вам не кажется что если мы начнем обсуждать антисемитизм и холокост - то ударимся в разжигание национальной розни? ( на снимке: армия Израиля избивает палестинцев на окупированной територии)
А на фотке и правда не арабы. Там кипы на головах (или как их в России называют? ). Да и лица другие. Тот, кто живет в Израиле сразу видит кто есть кто.

spirit, увы - я говорил, что ничего, кроме голословных обвинений в адрес иудаизма и евреев, в этой теме не прозвучало, и вы лишь подтвердили это вашей "литературой".

Что делает этот ваш Зиман? Он, подобно многим другим "разоблачителям", просто выстреливает в читателя утверждениями, не приводя никаких доказательств: ни ссылок, ни фактов - ничего!
Это Моисей рассказал о Создании мира, Всемирном Потопе и Вавилонском столпотворении. Моисей прочёл это в библиотеках и музеях Египта, где в изобилии хранились рукописи. (Прим. пер. Где они все сейчас, в свете разграбления Иракского Национального музея и крупнейшей библиотеки древних папирусов в Багдаде).
Уже тогда информации было настолько много, что для хранения всей накопленной информации существовал специальный класс жрецов и магов, среди которых Моисей сам был Гроссмейстером. Более того, Моисей перенял систему жречества и изолированных каст, гражданские законы и методы управления в само государство Израиля (Иудеи).
Можно полюбопытствовать, откуда у Зимана такие подробности биографии Моисея? В Библии их нет. И никаких источников он не цитирует - это его фантазии.
Моисей, говоря о еврейской жизни, нигде не говорит о Христе и христианах, и не предвосхищает также никакого исламского пророка Мухаммеда. Более того, эти мысли Моисея ничего не говорят ни о каком специальном Мессии (Мошиахе), предназначенном для евреев. Совершенно очевидно, что кто-то специально манипулировал со значением вполне очевидных слов Моисея, чтобы использовать их для своих специальных целей. Эти люди извратили истинные намерения Торы и подвергли профанации мысли Моисея и его последователей.
А почему Моисей должен был говорить о Христе и Мухаммеде? Христос тоже ничего не говорил и Мухаммеде, и что? Что это доказывает? И почему господин Зиман думает, что знает истинные намерения Торы лучше всех?
Моисей взял для бога имя Элоим, как Бога всех Богов. У евреев, на самом деле, их было много, и само слово Элоим, это слово чисто множественного числа. Типа «кеды» то есть не один бог Зевс, а «Зевсы»). Элоим стал древней Троицей, Триадой божеств, создавшим небо и землю, и отделившим свет от тьмы, и воду от небес.
Элоим собрал воды земли вместе и позволил земле дать траву и деревья, а потом вода произвела все живые существа, и каждое из них воспроизвело себя (Книга Бытия 1:12).
Совершенно ясно, что бог Троицы Элоим, это тот же Бог, который продиктовал Коран Мухаммеду.
Этот Бог Троицы Элоим сказал: «Сделаем человека по своему образу и подобию, и он создал человека из пыли и вдохнул в него жизнь, и человек стал живым».
Также Элоим создал Райский сад, и туда поместил он созданного им человека. Это всё рассказано Моисеем в начале Торы.
Очевидно, что Моисей собрал всю эту фантастику из записей и традиций Индии и Вавилона, которые во множестве находились в библиотеках Египта. Моисей не думал и не рассуждал над этими легендами, он не пытался никогда выяснить, правда это всё или нет, Моисей просто брал легенды как факт.
Такое впечатление, что Зиман цитирует то ли Блаватскую, то ли Менли Холла, но в любом случае, рассуждения об индийских трактатах в библиотеках древнего Египта - фантазии г-на Зимана, и не более того.
Тогда Моисей изобрёл нового Бога, и дал ему имя Ягве, что в христианском варианте звучит как Иегова. Иегова был духом в пустыне. Но, Моисей сделал его более человечным и более дружественным, чем другие Боги того же времени и места.
Этот Иегова позвал Абрама из кочевнических племён Хорана в Канаан (Палестину) и обещал отдать Канаанские земли Абраму и его наследникам в качестве дружественного дара. ( Исход 6:3; Генезис 12:1,7). - Это всё излагает Моисей.
Бог Иегова пару раз разговаривал с Абрамом, обещая тому сына, и попутно переменил его имя с Абрама на Абрахама, а имя жены Абрама перерегестрировал с Сарай, на Сара. Вот ещё откуда пошла привычка евреев менять имена и фамилии.
Таким образом, Абрахам стал дружком Бога и отсюда - убеждённым монотеистом.

Если автор решил пропагандировать научный атеизм - его дело, но тогда хорошо бы запастись научными аргументами, а мы видим лишь издевки. Вот ещё откуда пошла привычка евреев менять имена и фамилии. Бред, причем опять-таки голословный.
В преклонном возрасте восьмидесяти лет Моисей стал практиковать на египтянах чёрную магию, якобы, для дела спасения евреев. Моисей ежедневно консультировался с Иеговой в Египте, доносил ему на Фараона и извещал его о том, что происходит в еврейских рядах. Однако это Моисей советовал Иегове, что делать. (Исход 8:12-13). И Бог делал так, как говорил ему Моисей. (Исход 8:31).
Моисей был кукловодом, он использовал Бога, чтобы ему внимали, и затем давал инструкции в соответствие со своими целями.

Бред полнейший. С таким же успехом можно утверждать, что Луна - это кусок сыра. Утверждения автора противоречать как библейскому повествованию, так и здравому смыслу. Если г-н Зиман отрицает существование Бога, к чему этот треп? Если же он решил просто поиздеваться над библейским повествованием, к чему вы даете нам ссылки на подобную ерунду? Здесь же нет ни одного аргумента, ни одного научного свидетельства, ни одного факта - просто злобный бред, и ничего больше.

Все дальнейшее - аналогично.
Иегова не просто должен уничтожить всё остальное человечество - он должен сделать это в наиболее жестокой форме. Это сказал ещё Моисей. (Второзаконие 7:23). «Пошли на них (на человечество) день зла и уничтожь их двойным уничтожением». - Молился Иеремия. (Иеремия 17:18).
И Иеремия просил Иегову, чтобы тот уморил детей других народов голодом, и отдал их на растерзание меча. (Иеремия 18:21).

Здесь уже начинается явное искажение смысла библейских текстов. Иеремия молился о защите от гонителей (רדף - преследовать, гнаться, охотиться), а Зиман пытается представить этот как призыв к Богу истребить человечество.
"Ты - прибежище мое в день бедствия! Да будут посрамлены гонители мои, а я да не буду посрамлен; да будут сломлены они, а я да не буду сломлен; наведи на них день бедствия и сокруши их двойным переломом".
(Иер.17:18)
Почему один из самых уважаемых людей у евреев - тот, кто режет жертвенных животных - Резник? Он считается принадлежащим к избранному классу, классу жрецов (раввинов). При этой процедуре Резник одет во всё кожаное. ( Прим. Пер. Не потому ли: «комиссары в кожаных куртках? И в любую смену власти в любой стране внезапно появляется «мода на кожаные вещи? Интересный факт, что самые лучшие специалисты по делу резки и заточке ножей - это евреи. На еврейский Новый год и праздник Атонемент у евреев принято дарить друг другу ножи, в то время как у других наций, например у русских, дарить ножи к ссоре).
Снова фантазии, и ничего более.

Вся книга Зимана - перемалывание пустоты, нагромождение фантазий, пропитанное ненавистью к евреям и всему, что связано с еврейством. Ничего, кроме произвольных, ничем не обоснованных интерпретаций автора, данная книга не содержит. Зато содержит, в качестве аргемента (!), выдержки из писем Наполеона, и вот одна из них:
Наполеон вспоминает как король Луи Девятый Французский, который был назван «Святым», имел обыкновение говорить: «Лучший аргумент с евреем - это воткнуть кинжал в его прожорливое брюхо».
О чем еще говорить?

gayatri, как там.
Все конечно понятно, но Синагоги все равно громят.
И дело не только, что Моисей практиковал черную магию.
И даже не в книгах иудеев, кто громит их – не читает книги!!
А ненависть, почти с исторической особенностью, почти систематическая и регулярная. Спрашивается::: Почему?

Ответ таков: те кто громят – антисемиты, расисты и дураки. Дураки во все времена, почти при любом режиме(демократия, коммунизм, нацизм и т.д.)
Так, почему громят?

(Anenerbe @ 09.01.2006 - время: 16:43) Все конечно понятно,  но Синагоги все равно  громят.
И дело ... не в книгах иудеев, кто громит их – не читает книги!!
А  ненависть, почти  с исторической особенностью, почти систематическая  и регулярная. Спрашивается::: Почему?

Ответ таков: те кто громят – антисемиты, расисты и дураки.  Дураки  во все времена, почти при любом режиме(демократия, коммунизм, нацизм и т.д.)

Так, почему громят?
Потому что, помимо не читающих книг дураков, есть дураки, которые читают книги наподобие книги Зимана, и дураки, которых их пишут. Но есть еще и умные люди, которые знают, что людям, недовольным своей жизнью, своим социально-экономическим положением, нужен канал для отвода негативных эмоций - им нужна мишень, нужен кто-то, на ком можно выместить свою злобу и накопившееся недовольство. Все правительства-неудачники нуждаются в козлах отпущения (обратите внимание, вспышки погромов, национальной и расовой вражды всегда происходят в странах с неблагополучной социально-экономической ситуацией). Горе-правителям нужен враг, на которого можно свалить всё. Таким врагом можно провозгласить либо внешнего врага (злые соседи, которые препятствуют нашей торговле и занимают нужную нам территорию), либо врага внутреннего - люди некоренной национальности, нетрадиционного вероисповедания и т.п. (все, кто выделяется из толпы - толпа этого ох как не любит!). В средние века в гибели урожая винили ведьм, колдунов, евреев, цыган, еретиков. Гитлер недалеко ушел от средневековья, он хорошо понял, как работают механизмы оглупления масс и нашел кучу врагов, как внутренних, так и внешних.

Сейчас в России происходит то же самое. Очевидно, что всякие партии "Родины" и т.п. создаются при негласной поддержке Кремля, как альтернативное средство контроля за настроением избирателей. Бездарное правительство пытается использовать традиционные предрассудки, создавая контролируемую неонацистскую группировку в коридорах власти. Чем хуже будет социально-экономическая ситуация в России, тем в большей мере эти группировки начнут контролировать само правительство, и вот тогда озверевшие толпы, не читающие книг, но вдохновляемые вами, господа Anenerbe, клон Inkvizitor и spirit, начнут (не дай Боже!) снова громить синагоги!

И вот еще что: Дом Мира - религиозная доска, а не политическая. Здесь обсуждаются вопросы религии, а погромы, пусть даже синагоги, мечети или собора - события политической жизни. Поэтому, если есть желание поговорить о иудаизме как религии - добро пожаловать, а фантазировать о международном еврейском заговоре - поищите более подходящее место, это не вопрос религии.

Не думаю, что это оффтоп. Мы тут заостряем внимание именно на Синагогах – как храм Иудеев. То, что темка переплывает в антисемитизм – так потому, что по-другому ее евреи не могут воспринимать.
Потому что, помимо не читающих книг дураков, есть дураки, которые читают книги наподобие книги Зимана, и дураки, которых их пишут. Но есть еще и умные люди, которые знают, что людям, недовольным своей жизнью, своим социально-экономическим положением, нужен канал для отвода негативных эмоций - им нужна мишень, нужен кто-то, на ком можно выместить свою злобу и накопившееся недовольство. Все правительства-неудачники нуждаются в козлах отпущения (обратите внимание, вспышки погромов, национальной и расовой вражды всегда происходят в странах с неблагополучной социально-экономической ситуацией).
Ну , не надо, так все под одну гребенку. В развитых странах проблема расового недовольства тоже существует. Это что только в России? Опять же повторяюсь: погромы происходили не только в наше время. Оклики национализма и т.д. Ведь Синагоги громили и наверняка в древнем Вавилоне – их ведь выгнали из Вавилона. Думаю, что там о Гитлере мало кто знал…
Вопрос очень интересный, почти мистический. Тут нужно искать тенденцию не в обществе, в котором живут евреи. А именно в еврейском народе, в его национальной особенности, и характерной наследственности.

(Anenerbe @ 09.01.2006 - время: 18:36) Ну , не надо, так все под одну гребенку. В развитых странах проблема расового недовольства тоже существует.
Она существует там, где есть бедность и страх бедности. В основном, она связана с притоком большого числа эмигрантов - тех самых чужеземцев, которых начинает бояться местное население. Эммигранты бедны, необразованы, возникает очаг преступности, нищеты и, как следствие, социальной напряженности. Либо же, эмигранты превращаются в дешевую рабочую силу и опять-таки становятся социально-экономической проблемой для коренного населения. Вот так и возникает "расовое недовольство".
Это что только в России? Опять же повторяюсь: погромы происходили не только в наше время. Оклики национализма и т.д. Ведь  Синагоги  громили и наверняка в древнем Вавилоне – их ведь выгнали из Вавилона.  Думаю, что там о Гитлере мало кто знал…
В Османской империи периодически случались резни - турки вырезали греков, армян...

Вопрос: почему же турки не резали китайцев и зулусов?

Ответ: потому что китайцев и зулусов в Османской империи не было. А греки и армяне - были. Вот кто был, того и резали.

Так и с Вавилоном - не было там кельтов и кафров, а были евреи, которых насильственно переселили туда из Эрец-Исраэль вавилонские завоеватели. Про погромы в Вавилоне - это опять-таки фантазии, призванные подогнать реальность под чьи-то идеи. Да и о каком изгнании ты говоришь? Почитай Библию...
Вопрос очень интересный, почти мистический. Тут нужно искать тенденцию не в  обществе, в котором живут евреи. А именно в еврейском народе, в его  национальной особенности, и характерной наследственности.
Мистическое появляется тогда, когда вместо объективного анализа социально-экономических факторов начинают произвольно трактовать книгу Исхода, как г-н Зиман, или искать параллели между одеянием резника и униформой красного комиссара. Поскольку ничего рационального в таких инсинуациях нет и быть не может, появляется мистика - в нее ведь можно только верить, фактических аргументов нет. А если хорошенько порыться в библейских текстах, можно нарыть что угодно: вдруг окажется, что нумерологическая сумма букв в повествовании о разрушении Храма составит число 1917? :

Anenerbe, на протяжении истории громили святыни разных религий. Недавно в Косово громили православные храмы. Давай поищем причины этих погромов в православной религии, а причины геноцида славян во время II мировой войны - в национальном славянском, в том числе русском, характере? Причем сделаем это в форуме Православие... Ну разве не бред?

(gayatri @ 09.01.2006 - время: 17:04) (Anenerbe @ 09.01.2006 - время: 16:43) Все конечно понятно,  но Синагоги все равно  громят.
И дело ... не в книгах иудеев, кто громит их – не читает книги!!
А  ненависть, почти  с исторической особенностью, почти систематическая  и регулярная. Спрашивается::: Почему?

Ответ таков: те кто громят – антисемиты, расисты и дураки.  Дураки  во все времена, почти при любом режиме(демократия, коммунизм, нацизм и т.д.)

Так, почему громят?
Потому что, помимо не читающих книг дураков, есть дураки, которые читают книги наподобие книги Зимана, и дураки, которых их пишут. Но есть еще и умные люди, которые знают, что людям, недовольным своей жизнью, своим социально-экономическим положением, нужен канал для отвода негативных эмоций - им нужна мишень, нужен кто-то, на ком можно выместить свою злобу и накопившееся недовольство. Все правительства-неудачники нуждаются в козлах отпущения (обратите внимание, вспышки погромов, национальной и расовой вражды всегда происходят в странах с неблагополучной социально-экономической ситуацией). Горе-правителям нужен враг, на которого можно свалить всё. Таким врагом можно провозгласить либо внешнего врага (злые соседи, которые препятствуют нашей торговле и занимают нужную нам территорию), либо врага внутреннего - люди некоренной национальности, нетрадиционного вероисповедания и т.п. (все, кто выделяется из толпы - толпа этого ох как не любит!). В средние века в гибели урожая винили ведьм, колдунов, евреев, цыган, еретиков. Гитлер недалеко ушел от средневековья, он хорошо понял, как работают механизмы оглупления масс и нашел кучу врагов, как внутренних, так и внешних.

Сейчас в России происходит то же самое. Очевидно, что всякие партии "Родины" и т.п. создаются при негласной поддержке Кремля, как альтернативное средство контроля за настроением избирателей. Бездарное правительство пытается использовать традиционные предрассудки, создавая контролируемую неонацистскую группировку в коридорах власти. Чем хуже будет социально-экономическая ситуация в России, тем в большей мере эти группировки начнут контролировать само правительство, и вот тогда озверевшие толпы, не читающие книг, но вдохновляемые вами, господа Anenerbe, клон Inkvizitor и spirit, начнут (не дай Боже!) снова громить синагоги!
gayatri, не стоит тратить на них силы.
Все равно не поймут. Для них - все по Губерману:

Царь-колокол не звОнит, поломатый...
Царь-пушка не стреляет, мать ети...
И ясно, что евреи виноваты,
Осталось только летопись найти...

Вот они и ищут. И - ведь если найти не могут, то и сами пишут... Вот ведь парадокс - в вопросе "злобного жидомассонского заговора" объединяются они все - и антихристиане, и христиане... А так ведь и на одном поле не сядут... Видимо, общие животные инстинкты сильнее...

(Anenerbe @ 09.01.2006 - время: 18:36) Не думаю, что это оффтоп. Мы тут заостряем внимание именно на Синагогах – как храм Иудеев. То, что темка переплывает в антисемитизм – так потому, что по-другому ее евреи не могут воспринимать.
Потому что, помимо не читающих книг дураков, есть дураки, которые читают книги наподобие книги Зимана, и дураки, которых их пишут. Но есть еще и умные люди, которые знают, что людям, недовольным своей жизнью, своим социально-экономическим положением, нужен канал для отвода негативных эмоций - им нужна мишень, нужен кто-то, на ком можно выместить свою злобу и накопившееся недовольство. Все правительства-неудачники нуждаются в козлах отпущения (обратите внимание, вспышки погромов, национальной и расовой вражды всегда происходят в странах с неблагополучной социально-экономической ситуацией).
Ну , не надо, так все под одну гребенку. В развитых странах проблема расового недовольства тоже существует. Это что только в России? Опять же повторяюсь: погромы происходили не только в наше время. Оклики национализма и т.д. Ведь Синагоги громили и наверняка в древнем Вавилоне – их ведь выгнали из Вавилона. Думаю, что там о Гитлере мало кто знал…
Вопрос очень интересный, почти мистический. Тут нужно искать тенденцию не в обществе, в котором живут евреи. А именно в еврейском народе, в его национальной особенности, и характерной наследственности.
Евреев не выгоняли из Вавилона. Вавилон пал от персов, тогда многие смогли вернуться в Иудею, большенство осталось.

Хорошо. А в Испании? Примеров много. Да и инфы на этот счет много абсолютно разной.

(Anenerbe @ 10.01.2006 - время: 15:28) Примеров много. Да и инфы на этот счет много абсолютно разной.
Что инфы много - это точно. Только она не разная - она одинаковая, в ней много-много бездоказательных утверждений, ссылок на неизвестные книги неизвестных авторов, по которым цитируют якобы Талмуд (сами его в глаза не видя), и фантазий вроде погромов в Вавилоне, изгнания из него евреев и кожаных комиссарских курток.

Словом, господа, тема продолжилась с ссылки на книгу, в которой якобы куча фактов. Фактов там нет - есть толкование неизвестного автора на еврейский Танах, не подкрепленное ничем, кроме его личного мнения. Потому издатели так усиленно подчеркивали, что книга авторитетна по причине национальной принадлежности автора и его временного соседства с известным раввином. Ибо никаких иных доводов в пользу авторитетности мнения автора нет.

Будь у вас другая инфа, вы бы давно привели ссылки на нее. Но таких ссылок нет не только у вас, но и "маститых" авторов типа Григория Климова - он также цитирует Талмуд по неизвестному изданию неизвестного автора 1913 года выпуска, которое невозможно найти, и ссылается на какие-то места где-то в сочинениях Лютера (опять-таки не называя ни книги, ни главы). Что до писем Наполеона, они ничем не авторитетнее сочинений Гитлера.

Тема закрыта ввиду отсутствия в ней связи с иудаизмом как религией и сколько-нибудь серьезных доводов по религиозной тематике.