Киевские футбольные фашисты громят Синагогу

Иван 1, мне кажется ты противник вообще, чего угодно. Ну это не так. Просто я очень хорошо знаю что из этой темы получится - набежит толпа и начнет считать православных замученных на Соловках. Потом прибегут исламисты - и тоже ковонибуть обвинят.

В Израиле возможен военный переворот

Дани Ятом, бывший глава службы внешней разведки «Мосад», а ныне депутат Кнессета от партии «Авода», допускает, что в ближайшие несколько лет в Израиле может произойти военный переворот.

Как сообщает сайт газеты "Гаарец", объективные предпосылки к нему Ятом видит в увеличивающейся доле представителей национально-религиозного лагеря среди командного состава ЦАХАЛ.

Как заявил депутат Ятом, выступая на семинаре, состоявшемся в Музее Израиля, «военнослужащие в кипах – прекрасные солдаты, но они находятся под сильным влиянием своих раввинов, и готовы подчиниться приказу раввина в большей степени, чем приказу своего армейского командира».

Мнение депутата Ятома поддержал председатель Совета по вопросам мира и безопасности генерал запаса Дани Ротшильд.

В своем выступлении он также признал, что военный переворот в Израиле вполне реален, и что призывы раввинов к военнослужащим не подчиняться приказам командования, относящимся к эвакуации поселений, являются фундаментом для такого сценария.

По мнению Ротшильда, предотвратить развитие событий в этом направлении можно путем ведения открытой общественно-политическую дискуссию в обществе и в армии.

Им оппонировал депутат Кнессета Юрий Штерн, который заявил, что, по его мнению, объективных причин для совершения военного переворота не имеется, поскольку формирование израильской армии и ее командного состава осуществляется не на идеологической основе.

До настоящего времени история Государства Израиль не знала попыток военного переворота, за исключением единственного неосуществленного намерения, вынашиваемого в 1967-м году тогдашним командующим бронетанковой дивизией генералом Ариэлем Шароном.

(иван1 @ 12.04.2005 - время: 23:59) Иван 1, мне кажется ты противник вообще, чего угодно. Ну это не так. Просто я очень хорошо знаю что из этой темы получится - набежит толпа и начнет считать православных замученных на Соловках.
Кто прибежит? тут три человека тусят!
И не надо тут оффтопить, по теме говори, а не о политике Израиля.

Тель-Авив, не думаю, что во Франции синагогу громили французы. С чего ты решил, что это мусульмане? Не думаю, что Франция допустила у себя такого разгула азиатов, там пока французы хозяева.

Именно потому, что это фашизм, с его историческими особенностями. Жаль, что, пока еще, не с историческим финалом... Простите - вы подрузамеваете итальянский фашизм или германский национал социализм?

По словам очевидцев, скинхеды были очень хорошо организованы. Камни для забрасывания синагог они принесли с собой, а сразу после нападения быстро скрылись. Синагога охранялась, однако охранникам не удалось задержать ни одного из нападавших. Идет расследование, начат поиск преступников Угу тоесть никого еще не нашли но уже обвинили . И где доказательства что это были скинхеды - а не люди одетые под скинхедов? И почему это охрана такая недиеспособная оказалась? В ту же ночь милиция задержала трех лиц из числа погромщиков синагоги Бродского. Причем, как заявили "Интерфаксу" в МВД Украины, это нападение... не было проявлением антисемитизма, а речь идет об "обыкновенном хулиганстве". По данным правоохранительных органов, все задержанные - футбольные болельщики (Кто ж спорить-то будет?!). Угу - тоесть на месте преступления никто задержан небыл - но какимто образом в туже ночь задержали болельщиков. Их опознали пострадавшие? Им предьявлено официальное обвинение ? Непонятно...........

И не надо тут оффтопить, по теме говори, а не о политике Израиля. Ага - тоесть вам наплевать на еврейский народ и его проблемы.

Угу тоесть никого еще не нашли но уже обвинили . И где доказательства что это были скинхеды - а не люди одетые под скинхедов?
Согласен! Возможно это были не скинхеды, а преступники косившие под них. Я даже не исключаю, что это провокация иудеев
И почему это охрана такая недиеспособная оказалась?
Испугались наверно?! Или просто не захотели вмешивается. По объективным причинам.

Карфаген, а что вы, собственно, хотели услышать?
Да, на Украине, исторически очень сильны антисемитские настроения. А не антиармянские, или антимолдавские.
Это связано с пресловутой "чертой оседлости", и большим количеством еврейского населения.
Историческая память жива, и живуча зависть к тем, кто мыслит, выглядит и ведет себя иначе. Эта зависть присуща людям ограниченным в умственном отношении.
Полагаю, что погромщиков-футболистов подбирали и науськивали именно из этой среды. Они в массе понятия не имеют о тысячелетнем соборе, о религиозных распрях, о том, что вообще такое иудаизм, но хорошо видят ежедневно, как пьяные родители во всем обвиняют жидов.

Хорошо, что высказались вы по теме. Я не живу в Украине, я вообще в Питере живу. Украина сейчас ( я там часто бываю) стала страной со многими религиозными направлениями. Там живут католики, православные, очень много стало протестантов. А вот громят по прежнему синагоги и не только в Украине, были случаи в Сибири и по всей России. Во Франции тоже.

К великому сожалению, это лишь говорит о том, что наследия фашизма( в широком смысле слова, как понимание абсолютного примата своей нации) живучи от Франции до Сибири.
А преследование евреев - исторически удобный компенсаторный клапан для людей, неспособных решить свои проблемы иным путем.

(avtor @ 13.04.2005 - время: 16:53) К великому сожалению, это лишь говорит о том, что наследия фашизма( в широком смысле слова, как понимание абсолютного примата своей нации) живучи от Франции до Сибири.
А преследование евреев - исторически удобный компенсаторный клапан для людей, неспособных решить свои проблемы иным путем.
Почему вы решили, что громят синагоги именно фашисты? На протяжении всей истории еврейская религия преследовалась. Иудеев выгнали из Испании, Вавилона, Аравии и т.д. ну там же не было фашистов? Это просто осколки истории , которые находят отклики в нашем времени.

Тема закрыта до появления соответствующего раздела и правил подобных дискуссий.)))

Извиняюсь за письмо "вдогонку". К сожалению, топик "Киевские футбольные фашисты громят Синагогу" закрыт для ответов.
Так вот, пользователь иван1 запостил там фотографию, на которой показаны израильские солдаты якобы избивающие арабов: Izrail'
Как человек живущий в Израиле и служивший (и по прежнему служащий) в израильской армии, могу однозначно сказать: на этой фотографии запечетлена сцена насильственного "выноса" еврейских поселенцев (скорее всего из одного из незаконных поселений), а никак не арабов. Это можно совершенно однозначно рапознать по одежде и внешнему виду "выносимых".

Хочу поднять вот такую тему. Почему громят именно синагоги? А не костелы или мечети.

Попробуем разобратся.

Для начала небольшая цитата из труда епископа Саратовского и Царицынского Алексия (Дородницына), ректора Казанской Духовной академии, который называется “Мораль талмуда” (1913г.).

“Талмуд делит все человечество на две части: евреев и неевреев, последних он называет гоями (goi. goim). Христиане составляют предмет исключительной ненависти евреев. Только одни евреи произошли от Бога, все прочие люди произошли от диавола. “Евреи более приятны Богу, чем ангелы”. Насколько люди выше животных, настолько евреи выше всех остальных людей. Если бы не было евреев, то на земле не было бы никакого благословения: ни солнечных лучей, ни дождя, и люди не могли бы существовать. Все раввины согласны между собою в том, что неиудеи имеют чисто животную природу. Они сравнивают гоев то с собаками, то с ослами, то, наконец, со свиньями. “Один народ еврейский достоин вечной жизни, а все другие народы подобны ослам”, — говорит рабби Абраванель. “Вы иудеи, совсем другие люди. Прочие люди не суть люди, потому что души их происходят от духа нечистого, тогда как души иудеев происходят от духа Святого Бога”, — убеждает своих соотечественников рабби Менахем. Также рассуждает и рабби Жалкю, который говорит: “Одни евреи имеют право называться людьми, а гои, которые происходят от духа нечистого, должны называться свиньями”.


И напоследок случай из жизни


Александр Медведев

ЕВРЕЙСКАЯ ЛОГИКА



Уважаемая редакция “РП”! Хочу рассказать вам одну историю, на мой взгляд, весьма показательную. Быть может, она окажется небезынтересной для ваших читателей.

Я всегда считал евреев за умных людей с развитым логическим мышлением. Но на днях столкнулся с таким эпизодом, что не знал: хохотать мне или плакать. Судите сами.

Недавно я зашёл в антикварный магазин в одном из Арбатских переулков. Стою себе и, не торопясь, осматриваюсь. Вдруг услышал, как продавщица соседнего книжного отдела с характерной еврейской внешностью ругает Гоголя за антисемитизм. Я вступился за любимого писателя. В ответ услышал, что я сам такой же антисемит, как и Гоголь. Нет, говорю, я просто русский патриот, люблю свою Родину и великую русскую культуру.

Тут продавщица ехидненько так спрашивает:

– А что вы, патриоты, будете делать с евреями, если придёте к власти?

Я, не долго думая, ответил:

– То же самое, что и евреи с русскими.

Что тут началось…

– Фашист! – вдруг истошно заверещала продавщица, – Убийца! Палач! Подонок!

Я сначала оторопел, а потом рассмеялся...

Такая вот еврейская логика.


Москва

Вообще-то, если обратиться к истории, то еврейская нация, одна из самых национал-экстремистски настроенных. Чего стоят только их катехизисы (вроде не перепутал название).

Сколько бы я не читал книг, написанных "борцами с сионизмом" и т.п., почему-то все они в качестве аргументов приводят некие, неизвестно где, когда и кем сказанные (если вообще сказанные) слова или ссылаются на цитаты якобы из Талмуда, взятые из других антисемитских книг, в которых они взяты из книг, изданных в начале века, найти которые невозможно...

Некто Григорий Климов написал несколько томов антиеврейской литературы. Он то и дело "цитирует" Талмуд, но делает это по книге некоего Шмакова, изданной в 1913 году. Возникает вопрос: если такой въедливый "исследователь" иудаизма, как Климов, цитирует Талмуд по никому не известной книге, которую вы все равно не найдете, означает ли это, что самого Талмуда он не читал? Видимо, означает, потому что даже г-н Климов не в состоянии привести не номер главы, ни какую-либо другую точную ссылку.

Вот и вы, zlojgoblin, еврейских религиозных книг никогда не читали, как и вы, Lem0nti. Все, что вы знаете про еврейство, вы знаете из трудов черносотенцев прошлого и настоящего. Вы еще "Майн Кампф" процитируйте - это очень достоверный источник знаний по иудаизму, почти такой же достоверный, как и знаменитые "протоколы сионских мудрецов", которые, очевидно, имел ввиду Lem0nti, назвав их "катехизисами". Только вот "обретены" эти протоколы были не в синагоге, а в православной среде.

Поэтому, господа, если хотите вести дискуссию об иудаизме, пожалуйста, не надо пересказывать здесь, что епископ Дормидонт узнал от аввы Дорофея, которому Вероника Маврикьевна передала от Розалии Марковны, что говорил одесский раввин на тайной встрече в синагоге в 1879 году.

Сколько бы я не читал книг, написанных "борцами с сионизмом" и т.п., почему-то все они в качестве аргументов приводят некие, неизвестно где, когда и кем сказанные (если вообще сказанные) слова... и тд.


А теперь что касается аргументов.

Московская прокуратура провела экспертизу и признала книгу "Кицур Шульхан арух"

оскорбительной для неевреев



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

об отказе в возбуждении уголовного дела



г. Москва

“30” мая 2005 г.



Следователь Басманной межрайонной прокуратуры г.Москвы юрист 3 класса Ульянов А.С., рассмотрев материалы проверки по заявлению Назарова М.В. и др., а также Ихлова Е.В.и др., зарегистрированные в книге учета сообщений о преступлении № Пр-89,



УСТАНОВИЛ:



В Басманную межрайонную прокуратуру г.Москвы из прокуратуры г.Москвы поступили обращения Назарова М.В., Хатюшина В.В. и других по факту издания и распространения книги “Кицур Шульхан Арух”, содержание которой, по мнению заявителей, направлено на разжигание в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальности и отношения к религии. Также, в Басманную межрайонную прокуратуру из прокуратуры г.Москвы поступили обращения Ихлова Е.В., Ламма Л.Л. и других в связи с обращениями Назарова М.В. и других к Генеральному прокурору РФ, которые, по мнению заявителей, содержат высказывания, направленные на возбуждение национальной вражды.

В ходе проведенной проверки установлено, что Конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений в России издана книга “Кицур Шульхан Арух”. Указанная книга была издана в 1999 г. в Москве издательством “Астра семь” тиражом 2000 экз. В 2000 г. “Кицур Шульхан Арух” переиздана в г.Ульяновске тиражом 3300 экз.

Опрошенный в ходе проверки Назаров М.В. сообщил, что с 1970-х годов изучает “Еврейский вопрос” и пришел к выводу, что иудаизм является расистской религией, скрывающей свою истинную суть. Этого же мнения придерживается немало современных еврейских ученых и писателей, стремящихся очистить иудаизм от человеконенавистнических компонентов. Назаров М.В. считает, что именно расистская суть иудаизма является первопричиной экстремизма, проявляющегося в русско-еврейском конфликте с обеих сторон.

По поводу изданной в недавнее время книги “Кицур Шульхан Арух”, он сообщил, что купил ее в книжном киоске на факультете журналистики МГУ и нашел в ней подтверждение сказанного. Цитаты из этой книги использовались как основа заявления в Генеральную прокуратуру. Также Назаров М.В. сообщил, что еврейские лидеры попытались возразить, что эта книга – исторический памятник, однако, в предисловии они книгу рекомендуют к изучению именно в настоящее время, и указывают, что все ее законы продолжают действовать в наши дни. Они признают, что еще более оскорбительные для других наций положения изучаются в еврейских школах.

Также они пытаются возразить, что эти законы применимы только к идолопоклонникам, но, даже в сокращенном варианте книги отмечается, что к идолопоклонникам причисляются и те, кто поклоняется кресту – главному символу христианства. Назарову М.В. не удалось до сих пор прочесть в еврейских средствах массовой информации ни одного существенного опровержения тех примеров, которые приведены в обращении. В виде опровержений публикуют только голословные обвинения в экстремизме, фашизме, ксенофобии, не подтвержденные ни одним фактом.

Вся статья здесь https://www.rusprav.org/2005/7-8/21.htm

Как сказал один мой знакомый, известный российский ученый еврейского происхождения, узнав о публикации "Шульхан Арух":

- Ну, идиоты! Зачем было это печатать? Это давно уже никому не нужно.

*********************************

Теперь официальная часть.

Вы опубликовали часть постановления прокуратуры, удобную вам. Я дополню то, что вы опустили:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об отказе в возбуждении уголовного дела
г. Москва 30 мая 2005 г.

Следователь Басманной межрайонной прокуратуры г.Москвы юрист З класса Ульянов А.С., рассмотрев материалы проверки по заявлению Назарова М.В. и др., а также Ихлова Е.В.и др., зарегистрированные в книге учета сообщений о преступлении Пр-89,

УСТАНОВИЛ:

(...)

Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России Коган З.Л. при опросе пояснил, что в нынешнем виде «Кицур Шульхан Арух» является историческим документом, памятником культуры иудаизма. История создания «Кицур Шульхан Арух» начинается с конца 12 века. «Кицур Шульхан Арух» дает представление об истории иудаизма, о становлении традиций ортодоксального иудаизма. В ней содержатся положения, законы иудаизма, такие как законы еды, благотворительности, похорон, свадеб, молитв, праздников, поста, то есть все те положения, которыми руководствовались ортодоксальные иудеи начиная с конца 13 века. Ряд приведенных в «Кицур Шульхан Арух» положений в настоящее время потерял актуальность вследствие исторического развития, в частности нормы о жертвоприношении, содержащиеся в главе «I4долопоклонство», так как многие положения в настоящее время запрещены законодательством практических всех стран мира. В иудаизме существует правило не противоречия религиозных норм местному законодательству, иудеи обязаны соблюдать законы страны, в которой они проживают, в том числе и поэтому некоторые заповеди, содержащиеся в «Кицур Шульхан Арух», не соблюдаются иудеями. Однако такие заповеди важны для изучения истории иудаизма современными иудеями. Книга «Кицур Шульхан Арух» издана для студентов ешив, готовящихся стать равнинами, для ортодоксальных евреев, в том числе и хасидов, а также для интересующихся иудаизмом. Книга не находилась в свободной продаже, часть тиража была отправлена в Израиль для изучения в ешивах русскоязычными иудеями, часть направлялось в ешивы, расположенные на территории России и в синагоги. Правила, содержащиеся в «Кицур Шульхан Арух» ни в коем случае нельзя расценивать как принижение других религий, вероисповеданий, как констатацию превосходства иудаизма над другими религиями, евреев над другими национальностями. «Кицур Шульхан Арух» является лишь своего рода учебником истории иудаизма. Применяемым понятиям во время написания книги придавалось несколько иное значение, чем придается в настоящее время.

Принимая во внимание, что в ходе проверки в связи с изданием и распространением книги «Кицур Шульхан Арух» не установлен умысел на возбуждение в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальной и религиозной принадлежности, публикация и распространение данной книги не образует состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.

--------------------------------------

Председатель Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт заявил "Известиям":

- Эта книга издавалась столетиями. И в царской России, где прошла цензуру, и в Европе, и в США. И нигде не было попыток привлечь за ее распространение к суду. И лишь в гитлеровской Германии "Кицур Шульхан Арух" использовали для антисемитской пропаганды. Возможно, некоторые положения этой книги кажутся некорректными, но они были написаны в дохристианские времена, когда евреи жили среди язычников, и были язычники, использовавшие до христиан "перекрещенные палки". Евреи никогда не считали христиан идолопоклонниками.

Цитаты из "Кицур Шульхан Аруха", возмутившие автора заявления в прокуратуру Михаила Назарова, с комментариями раввина Пинхаса Гольдшмидта

1. "Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию". По мнению Назарова, христиан причисляют к идолопоклонникам. По словам Гольдшмидта, в разделе Орах Хаим "Шульхан Аруха" сказано, что "если нееврей верит в единого Б-га и при этом он верит и в другие высшие силы, мы не относимся к нему как к идолопоклоннику". Христиане идолопоклонниками (акумами) не считаются.

2. "Запрещение обучать неевреев ремеслу". Гольдшмидт утверждает, что фраза искажена - запрещено обучать идолопоклонников (см. п. 1). Кроме того, данное предписание было внесено в закон как предостережение евреям против совершения действий, которые в случае несчастного исхода повлекли бы обвинения в ритуальном убийстве. Из тех же соображений "еврейке не следует помогать нееврейке при родах", если она не профессиональная акушерка.

Коган з.л заявляет что типа книга кша является историческим документом памятником
Иудаизма и приведенные в ней положения не распространяются на нынешнее время.
В предисловии же к ней сказано что все ее законы продолжают действовать в наши дни. Забавно не правда ли Спрашивается зачем же тогда писали подобное предисловие? Выходит что тв Коган нагло врет (обман иноверца ведь не грех по закону талмуда)Святые отцы пц не раз обличают иудеев в нечестии жадности коварстве и тд.(Приведенный выше пример яркое доказательство истинности этих обвинений) Поэтому слова Коганов Лазаров Грефов Гольдшмитов ну и тд для человека православного аргументами не являются.
Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана.( святитель Иоанн Златоуст)

Как сказал один мой знакомый, известный российский ученый еврейского происхождения, узнав о публикации "Шульхан Арух":

- Ну, идиоты! Зачем было это печатать? Это давно уже никому не нужно.



Книга была издана не какой нибудь малочисленной сектой а Конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений.

inkvizitor_, поскольку раввин Коган навряд ли ответит здесь на ваши обвинения, попробую ответить вам в меру своего разумения.

"Шульхан Арух" - галахический (то есть религиозно-правовой) кодекс XVI века, апеллирующий к книгам, написанным более чем за тысячу лет до него. В нем собраны правовые и поведенческие нормы; каждая снабжена комментарием, в котором обсуждаются условия ее применимости. Одни из них, такие, например, как запрет убийства или любовь к ближнему, с точки зрения иудаизма непреложны; другие связаны с определенной социальной ситуацией и утрачивают силу при ее изменении. Многие нормы, зафиксированные в этих книгах, относятся к временам, когда иудаизм преследовался и еврейские общины пребывали на грани уничтожения.

"Кицур Шульхан Арух", то есть краткий "Шульхан Арух" cоставлен рабби Шломо Ганцфридом (1800-1886) в Венгрии. Впервые опубликован в 1864 году. В нем те же нормы даются в чистом виде, без комментариев, что позволило превратить крупноформатный четырехтомник в одну книгу, правда, объемом в полтысячи страниц.

Вы пишете:
Коган з.л заявляет что типа книга кша является историческим документом памятником Иудаизма и приведенные в ней положения не распространяются на нынешнее время. В предисловии же к ней сказано что все ее законы продолжают действовать в наши дни.
Но ведь не только отдельные положения этого комментария, но даже и некоторые нормы Торы не могут действовать при определенных условиях. Так, Пятикнижии Моисея много правил, касающихся храмового богослужения, жертвоприношений и т.п. В отсутствие иудейского храма, эти нормы не могут быть исполняемы, но в тоже время нельзя сказать, что они упразднены. Правильное понимание в том, что есть нормы, действие которых обусловлено обстоятельствами.

Иудаизм преследовался на протяжении тысячелетий - то завоевателями Иудеи, то нетерпимыми иноверцами в Средние века... Вопрос стоял о выживании народа, и суровость многих предписаний обусловлена именно этим. Как показала история, рецидивы средневековой дикости возможны и в наше время, германский нацизм тому примером. Поэтому, многие предписания "Шульхан Арух" не действуют сейчас, но и не утратили силу вообще. Как аукнется, так и откликнется...