Ислам против гомосексуализма

(dedO'K @ 05.12.2012 - время: 13:21)
(Харут-Марут @ 04.12.2012 - время: 19:31)
(dedO'K @ 04.12.2012 - время: 17:24)
"Отделенного ото всех своею плотию и изначально безгрешного?"
"что значит "отделенного своей плотию"? разве бывает иначе?
и да, мы считаем что человек из начально ез грешен. более того, до 7 лет ему не засчитываются грехи."
"Ну а как же наказание за грехи и пристрастие к ним, которые передаются младенцу с наследием от родителей и впитываемые им от рождения в круге общения? Грех неосознанный- тоже грех."
"никто не несет ответственость за грех родилей. "наказание" по наследству не передается. грешить может каждый, даже пророки могли (хоть и очень мало). грех только действие. думая о грехе человек не грешит."
Здрасти вам! А как же передающиеся по наследству врожденные духовные, психические, умственные, физические болезни и склонность к ним? А восприятие противоестественных жизненных норм, как неотъемлемых естеству?
А черты нрава, усугубляемые следованием им или вымирающие при отказе от них?
Дух един во человецех, в народе, в роду и семье. И разделение по плоти или духу в воображении своём- не граница для греха.


(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 02:29)
может конечно.
но все было бы слишком просто, если бы человек после молитвы получал бы абсолютный имунитет к дьяволу.
Не "после", а "во время", и не абсолютный иммунитет, а возможность противостоять искушению.... Потому и молиться надо чаще. Как возникают сомнения или душевное смятение в суете сует, так и молись, чтоб в спокойном состоянии, с Божьей помощью, просветить суть сомнения и смятения. "Когда кажется- креститься надо",- гласит народная мудрость.

А как же передающиеся по наследству врожденные духовные, психические, умственные, физические болезни и склонность к ним?
если человек болен, то на нем тем более нету греха. если у него "склонность", то это его "ноша", но все равно пока этот человек сам не согрешит, на нем нету греха.

А восприятие противоестественных жизненных норм, как неотъемлемых естеству?
если человек родился таким, то на нем нету ответствености. к тому же считается что такие люди попадут в рай. на них нету греха, они как дети.
если у него такое воспитание, то это другой случай, потому что человек должен совершенствоватся и стремится к знаниям.

А черты нрава, усугубляемые следованием им или вымирающие при отказе от них?
"черты" и "нравы" это "ноша" человека с которой он должен боротся. они никогда не вымирают, они все есть, и есть кое кто, кто всегда готов надавить на них что бы сбить человека с правильного пути.

Дух един во человецех, в народе, в роду и семье. И разделение по плоти или духу в воображении своём- не граница для греха.
от части верно. но если в вашей семье допустим вся ваша семья грешит (не дай бог), а вы один нет, вы несете с ними ответственость только если без действуете.
или если некоторые из них под вашей ответственостью.

Не "после", а "во время", и не абсолютный иммунитет, а возможность противостоять искушению....
ну я имел в виду почти тоже самое.

кстати, на счет "наследствености": каин убил своего брата абела, от кого каин унаследовал это?
отец авраама был чистым язычником, продавал и поклонялся статуэткам.
по торе хам высмеял своего отца увидев его голым.

кстати про ветхий завет, что про это говорил Иисус? может ли христианин считать что веткий завет был искажен?

думая о грехе человек не грешит.еще раз к этому вернусь ..Иисус сказал что кто смотрит на женьщину с вожделением уже прелюбодействует в сердце своем ...то есть грех и в мыслях все же грех .
кстати про ветхий завет, что про это говорил Иисус? может ли христианин считать что веткий завет был искажен?нет! Иисус сказал что пришел не отменить закон (данный в ветхом завете ) . но исполнить .ветхий завет не искажен . но живем мы по завету Новому . а ветхий нам необходим для понимания нового завета .

(Харут-Марут @ 06.12.2012 - время: 21:51)

А как же передающиеся по наследству врожденные духовные, психические, умственные, физические болезни и склонность к ним?если человек болен, то на нем тем более нету греха. если у него "склонность", то это его "ноша", но все равно пока этот человек сам не согрешит, на нем нету греха.
Тогда человек попросту безгрешен. Вот живёт он во грехе намерениями, желаниями и помыслами, копит в себе эти неутоленные желания, распаленные воображением, преумножает их в вожделение и передаёт эти намерения, желания, помыслы вместе с образом жизни своим и прочим наследством будущему поколению, но нет на нём греха, потому как ещё не совершил поступка. Но если он уже совершил греховный поступок, на нём уже нет греха, поскольку грех остался в прошлом вместе с поступком. По вашей логике, человек греховен лишь тогда, когда совершает грех, а не до и не после этого, и потому каяться ему не в чем и совершенствоваться некуда, да и бороться с властью греха незачем... Ноша- она и есть ноша.

А восприятие противоестественных жизненных норм, как неотъемлемых естеству?
если человек родился таким, то на нем нету ответствености. к тому же считается что такие люди попадут в рай. на них нету греха, они как дети.
если у него такое воспитание, то это другой случай, потому что человек должен совершенствоватся и стремится к знаниям.
Если человек родился таким, на нём уже лежит ответственность во искупление грехов предков и восстановления повреждённого духа его рода для будущих поколений. Я ведь говорил не столько о родившемся таким, сколько о родившем такого. Об ответственности за ближних, не только ушедших, но и идущих нам на смену.

А черты нрава, усугубляемые следованием им или вымирающие при отказе от них?
"черты" и "нравы" это "ноша" человека с которой он должен боротся. они никогда не вымирают, они все есть, и есть кое кто, кто всегда готов надавить на них что бы сбить человека с правильного пути.
А зачем бороться, если достаточно просто НЕ СОВЕРШАТЬ действием? Да и это неважно... Время идёт, всё проходит...

Дух един во человецех, в народе, в роду и семье. И разделение по плоти или духу в воображении своём- не граница для греха.
от части верно. но если в вашей семье допустим вся ваша семья грешит (не дай бог), а вы один нет, вы несете с ними ответственость только если без действуете.
или если некоторые из них под вашей ответственостью.
Если в вашей семье вся ваша семья грешит, а ты один- нет, значит ты грешишь по отношению к семье.

кстати, на счет "наследствености": каин убил своего брата абела, от кого каин унаследовал это?
От отца своего, Адама и матери своей Евы вместе с первородным грехом. Гордыня, тщеславие, зависть были до убийства и причиною его.

отец авраама был чистым язычником, продавал и поклонялся статуэткам.
Но Авраам был лишь один всего лишь из трёх пророков и первый еврей, которому открылась мудрость Божия...

по торе хам высмеял своего отца увидев его голым.
Но отец дал ему возможность увидеть его голым по пьяни. Грех порождает грех.

кстати про ветхий завет, что про это говорил Иисус? может ли христианин считать что веткий завет был искажен?
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

(монархист @ 06.12.2012 - время: 21:58)
еще раз к этому вернусь ..Иисус сказал что кто смотрит на женьщину с вожделением уже прелюбодействует в сердце своем ...то есть грех и в мыслях все же грех .
в сердце конечно. но это еще не значит что это грех. я это понимаю как призыв насторожится.

нет! Иисус сказал что пришел не отменить закон (данный в ветхом завете ) . но исполнить .ветхий завет не искажен . но живем мы по завету Новому . а ветхий нам необходим для понимания нового завета .
странно. потому что по ветхому завету хамиты прокляты, а христианство религия для всех.

dedO'K

Тогда человек попросту безгрешен.
нет, человек постоянно совершает греховные поступки.

Но если он уже совершил греховный поступок, на нём уже нет греха, поскольку грех остался в прошлом вместе с поступком.
грех в прошлом остается только если человек раскаялся, принял меры что искупить свой грех, или понес наказание.

По вашей логике, человек греховен лишь тогда, когда совершает грех, а не до и не после этого
вы юрист? что это за манеры аргументации?
я такого не говорил, и не намекал на это. если я и сказал что человек виноват только когда совершил грех, я уж точно говорил это не зная что кто то может этому придать совсем другой смысл. до совершения греха, человек не виновен.

Ноша- она и есть ноша.
дерево есть дерево. палка есть палка. варкрафт есть варкрафт.

Если человек родился таким, на нём уже лежит ответственность во искупление грехов предков
по исламу это не так. иначе грешник от части "увиливает" от справедливости, если его потомки расплачиваются за него.

Я ведь говорил не столько о родившемся таким, сколько о родившем такого.
о тех изза кого появился грешник я говорить не хочу. это отдельная тема.

А зачем бороться, если достаточно просто НЕ СОВЕРШАТЬ действием?
говорить легко.

Если в вашей семье вся ваша семья грешит, а ты один- нет, значит ты грешишь по отношению к семье.
откуда вы взяли это понятие"грешить по отношению к семье"?

От отца своего, Адама и матери своей Евы вместе с первородным грехом. Гордыня, тщеславие, зависть были до убийства и причиною его.
когда их соблазнил змей, они были без грешны. после того как они поели яблоко, тогда у них это понятие появилось.

Но Авраам был лишь один всего лишь из трёх пророков и первый еврей, которому открылась мудрость Божия...
евреи вообще то начались после иакова. но причем тут это я не понял.
имея отца грешника (и не просто грешника), он стал на истинный путь и стал пророком.
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).[/QUOTE
тоесть христианин не может допускать вероятность что тора искажена или что там не все слова божьи?

странно. потому что по ветхому завету хамиты прокляты, а христианство религия для всех.

а они и несут проклятье ..кто пошел от корня Хама? как раз та часть человечества что постоянна нищая или рабская ..что конечно не мешает негру стать христианином и снять проклятие с себя лично ..с себя ,но не с потомства Хама в целом .
тоесть христианин не может допускать вероятность что тора искажена или что там не все слова божьи? мы признаем ветхий завет ..пока никаких доказательств искажений или исправлений нам неизвестно ...в последнее время найденные древние рукописи тоже искажений не доказывают ..и Иисус и его апостолы тоже ни о каких искажениях не говорили .
так что принимаем как есть .

(Харут-Марут @ 07.12.2012 - время: 00:08)
dedO'K
Тогда человек попросту безгрешен.нет, человек постоянно совершает греховные поступки.
Только когда есть возможность к этому. Не хотите же вы сказать, что человек действует все 24 часа в сутки каждые сутки, причём все 24 часа- исключительно в нарушение заповедей Божиих?

Но если он уже совершил греховный поступок, на нём уже нет греха, поскольку грех остался в прошлом вместе с поступком.
грех в прошлом остается только если человек раскаялся, принял меры что искупить свой грех, или понес наказание.
А до того время останавливается и пространство сжимается до точки? Скажем, грешит человек действием ровно в 2 часа 30 минут в таком то месте, и застывает в этом времени и в этом месте, пока не искупит, не раскается или не понесёт наказание? Так не бывает. Действуем мы во времени и пространстве. И пока действие в будущем- его ещё нет: когда оно в прошлом- его уже нет. Но есть намерение и желание, есть последствия- вот в чём грешит человек.

По вашей логике, человек греховен лишь тогда, когда совершает грех, а не до и не после этого
вы юрист? что это за манеры аргументации?
я такого не говорил, и не намекал на это. если я и сказал что человек виноват только когда совершил грех, я уж точно говорил это не зная что кто то может этому придать совсем другой смысл. до совершения греха, человек не виновен.
А при чём тут юриспруденция? Вы ещё скажите, что человек невиновен и в том случае, если не признаёт себя виновным, а доказательств его виновности нет...

Если человек родился таким, на нём уже лежит ответственность во искупление грехов предков
по исламу это не так. иначе грешник от части "увиливает" от справедливости, если его потомки расплачиваются за него.
Не думаю, что в Исламе это именно так. Потомок есть твоё продолжение, как ты продолжение предка.

Я ведь говорил не столько о родившемся таким, сколько о родившем такого.
о тех изза кого появился грешник я говорить не хочу. это отдельная тема.
Всё в этом мире едино. И тебе искупать вину предков и потомкам- твою вину, какую прибавишь к вине предков. Но и добродетель предков несёшь в себе, чтоб передать потомкам, обогатив собственной.

Если в вашей семье вся ваша семья грешит, а ты один- нет, значит ты грешишь по отношению к семье.
откуда вы взяли это понятие"грешить по отношению к семье"?
Это не я "взял", а вы, когда недоумевали словам Исуса: "Враги Человеку домашние Его"; "Кто любит отца своего и мать свою более, нежели Меня, недостоин Меня, и кто любит сына или дочь свою более, нежели Меня, тот недостоин Меня".

От отца своего, Адама и матери своей Евы вместе с первородным грехом. Гордыня, тщеславие, зависть были до убийства и причиною его.
когда их соблазнил змей, они были без грешны. после того как они поели яблоко, тогда у них это понятие появилось.
Дело было не в яблоке и не особых волшебных свойствах некоего плода, а в соблазне нарушить завет Божий ради обманчивого обещания "стать как боги".
Уж вам то это должно быть понятно. Скажем, запрет на свинину, без объяснения причин- это не запрет на некий сорт мяса, как нелепая прихоть, а заповедь Божья. Или практика поста и порядка Богослужения.

Но Авраам был лишь один всего лишь из трёх пророков и первый еврей, которому открылась мудрость Божия...
евреи вообще то начались после иакова. но причем тут это я не понял.
имея отца грешника (и не просто грешника), он стал на истинный путь и стал пророком.
Разве сказано, что он был грешником? Сказано, что язычником.

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).[/QUOTE
тоесть христианин не может допускать вероятность что тора искажена или что там не все слова божьи?
Не Божьи, а Богодухновенны. Но писались, в том числе и исторические хроники и откровения и житие пророков, людьми по наитию Святого Духа.

(монархист @ 07.12.2012 - время: 15:03)
а они и несут проклятье ..кто пошел от корня Хама? как раз та часть человечества что постоянна нищая или рабская ..что конечно не мешает негру стать христианином и снять проклятие с себя лично ..с себя ,но не с потомства Хама в целом .
и это конечно же они колонизировали европу и держали европейцев с американцами в рабстве.
тоесть получается что яфиты и семиты хорошие вне зависимости от религии.

dedO'K

Только когда есть возможность к этому. Не хотите же вы сказать, что человек действует все 24 часа в сутки каждые сутки, причём все 24 часа- исключительно в нарушение заповедей Божиих?
почему 24? грешить по нескольку раз в день это уже не маловато. возможность грешить есть всегда. как и соблазн. конечно глупо воспринимать фильмы в серьез, но в одном сериале как то прозвучала фраза "в среднем человек врет каждые 5 минут". допустим один раз в 24 часа. но и этого достаточно. лож большой грех, и последствия могут быть огромными.

А до того время останавливается и пространство сжимается до точки? Скажем, грешит человек действием ровно в 2 часа 30 минут в таком то месте, и застывает в этом времени и в этом месте, пока не искупит, не раскается или не понесёт наказание?
я такого не говорил. как он может понести наказание если время застыло?)

А при чём тут юриспруденция?
у вас такой метод аргументации.

Вы ещё скажите, что человек невиновен и в том случае, если не признаёт себя виновным, а доказательств его виновности нет...
скажу другое: желание человека совершить преступление, не делает его преступником и за это его наказывать нельзя

Не думаю, что в Исламе это именно так. Потомок есть твоё продолжение, как ты продолжение предка.
и у него появляется соблазн. за своих грехи своих родителей человек не отвечает.
если вы думаете что в исламе иначе, попробуйте что нибудь найти на эту тему. я тоже раньше искал.

Всё в этом мире едино. И тебе искупать вину предков и потомкам- твою вину, какую прибавишь к вине предков.
в исламе этого нету

Это не я "взял", а вы, когда недоумевали словам Исуса:
не вижу там "грешить по отношению к семье"

Дело было не в яблоке и не особых волшебных свойствах некоего плода, а в соблазне нарушить завет Божий ради обманчивого обещания "стать как боги".
Уж вам то это должно быть понятно. Скажем, запрет на свинину, без объяснения причин- это не запрет на некий сорт мяса, как нелепая прихоть, а заповедь Божья.
1)запретите что либо одногоднему ребенку. если он нарушит запрет, он ведь это делает не потому что он плохой.
2) большинство запретов (в том числе и свинина) связанны с тем что это вредно.

Разве сказано, что он был грешником? Сказано, что язычником.
а это не грех?) поклонятся статуям и продавать их этим самым позволяем и другим грешить

Не Божьи, а Богодухновенны. Но писались, в том числе и исторические хроники и откровения и житие пророков, людьми по наитию Святого Духа.
вы не ответили на вопрос

(Харут-Марут @ 08.12.2012 - время: 03:17)
почему 24? грешить по нескольку раз в день это уже не маловато. возможность грешить есть всегда. как и соблазн. конечно глупо воспринимать фильмы в серьез, но в одном сериале как то прозвучала фраза "в среднем человек врет каждые 5 минут". допустим один раз в 24 часа. но и этого достаточно. лож большой грех, и последствия могут быть огромными.
Тогда получается, если человек грешит по нескольку раз в день- всё остальное время он безгрешен. Живёт во грехе, воспитывает в себе грех, думает о греховных наслаждениях, руководствуется в жизни своей греховными побуждениями, но безгрешен.

А до того время останавливается и пространство сжимается до точки? Скажем, грешит человек действием ровно в 2 часа 30 минут в таком то месте, и застывает в этом времени и в этом месте, пока не искупит, не раскается или не понесёт наказание?
я такого не говорил. как он может понести наказание если время застыло?)
Ну вот видите, мы пришли к неразрешимому противоречию. Сам поступок во времени и пространстве- уже не грех, а кара за него. А совершает грех тот, кто уже готов к такому поступку, и воспитавший в себе эту готовность всей жизнию своею.

Вы ещё скажите, что человек невиновен и в том случае, если не признаёт себя виновным, а доказательств его виновности нет...
скажу другое: желание человека совершить преступление, не делает его преступником и за это его наказывать нельзя
Нельзя брать на себя функции Бога и судить о том, за что и как наказывает Господь неразумных чад своих.

Не думаю, что в Исламе это именно так. Потомок есть твоё продолжение, как ты продолжение предка.
и у него появляется соблазн. за своих грехи своих родителей человек не отвечает.
если вы думаете что в исламе иначе, попробуйте что нибудь найти на эту тему. я тоже раньше искал.
Насколько я понял, в суннитских школах и суффии тема наследственности очень сильна. Правда, лежит данный вопрос вне шариата, во взаимоотношениях Бога и человека.

Это не я "взял", а вы, когда недоумевали словам Исуса:
не вижу там "грешить по отношению к семье"
Возьмём пример с Авраамом: перебив идолов, он нанёс(с человеческой точки зрения) обиду отцу и проявил неуважение и непочтение к тому, что отцу было дорого и составляло смысл его жизни, принеся в семью распри. С человеческой точки зрения.

Дело было не в яблоке и не особых волшебных свойствах некоего плода, а в соблазне нарушить завет Божий ради обманчивого обещания "стать как боги".
Уж вам то это должно быть понятно. Скажем, запрет на свинину, без объяснения причин- это не запрет на некий сорт мяса, как нелепая прихоть, а заповедь Божья.
1)запретите что либо одногоднему ребенку. если он нарушит запрет, он ведь это делает не потому что он плохой.
2) большинство запретов (в том числе и свинина) связанны с тем что это вредно.
1) Там не было "одногодних детей", а был человек, получивший в управление всё живое и дававший имена животным. Который был в состоянии понять, что такое "быть как боги, знающие добро и зло", настолько, что осмелился ради этого ослушаться Господа.
2) Вредно. Даже если не понимаешь, чем вредно. Наркотики тоже вредны... Вне зависимости от того кайфа, который несут.

Разве сказано, что он был грешником? Сказано, что язычником.
а это не грех?) поклонятся статуям и продавать их этим самым позволяем и другим грешить
Но если грешим мы действием, какой же он грешник. Ну есть статуи и есть, стоят, никому не мешают. Кто им поклонился- тот и согрешил, кто не поклонился- не согрешил, не так ли?

Не Божьи, а Богодухновенны. Но писались, в том числе и исторические хроники и откровения и житие пророков, людьми по наитию Святого Духа.
вы не ответили на вопрос
Всё, что совершается в этом мире, совершается по воле Божией. И это делает данный вопрос бессмысленным. Что значит "искажения" при этом? Что есть, то и есть.

и это конечно же они колонизировали европу и держали европейцев с американцами в рабстве.
тоесть получается что яфиты и семиты хорошие вне зависимости от религии.
но с Богом то не поспоришь ! именно потомки Хама наиболее несчастная часть человечества . а что касается колонизации . так если посмотреть отстраненно . то был у них расцвет именно когда они были колониями .
как русские варвары оставляя среднюю азию оставляли после себя театры и заводы . больницы и школы ..так и колонизаторы дали им немало .

(монархист @ 08.12.2012 - время: 17:09)
но с Богом то не поспоришь ! именно потомки Хама наиболее несчастная часть человечества .
изза колонизации

так если посмотреть отстраненно . то был у них расцвет именно когда они были колониями .
если "расцвет" для вас это рабство, то да.

как русские варвары оставляя среднюю азию оставляли после себя театры и заводы . больницы и школы ..так и колонизаторы дали им немало .
оставляли для кого?

dedO'K

Тогда получается, если человек грешит по нескольку раз в день- всё остальное время он безгрешен.
я такого не говорил. на нем есть грех до тех пор пока он не пример меры или не понесет наказание.

Живёт во грехе, воспитывает в себе грех
а это греховно

Сам поступок во времени и пространстве- уже не грех, а кара за него.
я с этим не согласен. прелюбодеяние это кара?

Нельзя брать на себя функции Бога и судить о том, за что и как наказывает Господь неразумных чад своих.
к чему был этот комментарий?

Насколько я понял, в суннитских школах и суффии тема наследственности очень сильна.
ну дайте мне хоть какую нибудь инфу, цитату, или сылку.

Возьмём пример с Авраамом: перебив идолов, он нанёс(с человеческой точки зрения) обиду отцу и проявил неуважение и непочтение к тому, что отцу было дорого и составляло смысл его жизни, принеся в семью распри.
но он не обязан был это делать.

Там не было "одногодних детей", а был человек, получивший в управление всё живое и дававший имена животным. Который был в состоянии понять, что такое "быть как боги, знающие добро и зло", настолько, что осмелился ради этого ослушаться Господа.
но по отношению к запретному у них был одинаковый менталитет. смотрите:
человек не знает что есть хорошо, и что есть плохо. поэтому он НЕ ЗНАЕТ что ослушатся бога, что это плохо.

Но если грешим мы действием, какой же он грешник. Ну есть статуи и есть, стоят, никому не мешают. Кто им поклонился- тот и согрешил, кто не поклонился- не согрешил, не так ли?
как с алкоголем: кто продал, тот тоже согрешил.

Всё, что совершается в этом мире, совершается по воле Божией. И это делает данный вопрос бессмысленным. Что значит "искажения" при этом?
мог ли бог захотеть что бы ветхий завет был искажен?

(Харут-Марут @ 08.12.2012 - время: 22:29)
dedO'K
Тогда получается, если человек грешит по нескольку раз в день- всё остальное время он безгрешен.я такого не говорил. на нем есть грех до тех пор пока он не примет меры или не понесет наказание.
Значит, грех- это не действие, само по себе, а то, что приводит человека к действию. Ибо как можно "принять меры" к тому, что уже совершено? Повернуть время вспять, вернуться в прошлое и не совершить это действие?

Живёт во грехе, воспитывает в себе грех
а это греховно
Странно. Греховен, но безгрешен, пока не совершил поступок... Это как?

Сам поступок во времени и пространстве- уже не грех, а кара за него.
я с этим не согласен. прелюбодеяние это кара?
Конечно. Ибо как ещё можно назвать безумие, когда человек по собственной воле оскорбляет доброе имя, кровь и плоть своих предков и потомков бесчестием и неверностью?

Нельзя брать на себя функции Бога и судить о том, за что и как наказывает Господь неразумных чад своих.
к чему был этот комментарий?
Вот к этому: скажу другое: желание человека совершить преступление, не делает его преступником и за это его наказывать нельзя
Не имеем мы права судить, как и за что человека можно наказать, а за что- нет. Всё в руках Господа.

но по отношению к запретному у них был одинаковый менталитет. смотрите:
человек не знает что есть хорошо, и что есть плохо. поэтому он НЕ ЗНАЕТ что ослушатся бога, что это плохо.
Знает. Но не хочет смириться с тем, что воля Господня непререкаема, чтоб тебе не обещал кто нибудь другой, кроме Творца и Вседержителя.

Но если грешим мы действием, какой же он грешник. Ну есть статуи и есть, стоят, никому не мешают. Кто им поклонился- тот и согрешил, кто не поклонился- не согрешил, не так ли?
как с алкоголем: кто продал, тот тоже согрешил.
Он отдал бутылку с жидкостью за деньги. В чём грех? В том, что за деньги?

Всё, что совершается в этом мире, совершается по воле Божией. И это делает данный вопрос бессмысленным. Что значит "искажения" при этом?
мог ли бог захотеть что бы ветхий завет был искажен?
Бог- вряд ли, сатана- мог, чтоб совратить человека с пути истинного..

изза колонизацииа до неё? когда мир уже вовсю развивал науки и искусства . когда уже появлялась то там то тут цивилизация . что у них было ? что они дали миру кроме барабана ? и лишь только с приходом колонизаторов они получили возможность хоть чуть чуть вылезти из нищеты . хоть чему то научиться , хоть что то узнать и стать самим сбособными хоть к чему то ...
оставляли для кого?для тех кто там остался . для тех кто теперь называет русских свиньями и кафирами ...русским не привыкать . тыщу лет с диким полем рядом жили ..

(монархист @ 08.12.2012 - время: 22:37)

изза колонизацииа до неё? когда мир уже вовсю развивал науки и искусства . когда уже появлялась то там то тут цивилизация . что у них было ? что они дали миру кроме барабана ? и лишь только с приходом колонизаторов они получили возможность хоть чуть чуть вылезти из нищеты . хоть чему то научиться , хоть что то узнать и стать самим сбособными хоть к чему то ...
оставляли для кого?для тех кто там остался . для тех кто теперь называет русских свиньями и кафирами ...русским не привыкать . тыщу лет с диким полем рядом жили ..
1) когда был египет, не было ни франции, ни англии. это просто были дикие племена. и если бы жрецы не скрывали знания от народа, то могли бы продвинутся еще сильнее.
2) оставляли для себя вообще. кстати, театры, заводы и школы начали строить уже горааааздо позже.

dedO'K

Ибо как можно "принять меры" к тому, что уже совершено?
на пример помолится о прощении.

Странно. Греховен, но безгрешен, пока не совершил поступок... Это как?
греховен в моем понимании значит что легко и часто грешит.

Ибо как ещё можно назвать безумие, когда человек по собственной воле оскорбляет доброе имя, кровь и плоть своих предков и потомков бесчестием и неверностью?
тогда это кара для тех кто от этого несет последствия. сам же он на первом этапе к этому без различен.

Не имеем мы права судить, как и за что человека можно наказать, а за что- нет. Всё в руках Господа.
бог в большинстве случаев описал за что и как можно наказать.

Знает. Но не хочет смириться с тем, что воля Господня непререкаема, чтоб тебе не обещал кто нибудь другой, кроме Творца и Вседержителя.
откуда?) если бог на тот момент человека не наделил способностью это отличать?)

Он отдал бутылку с жидкостью за деньги. В чём грех? В том, что за деньги?
в том что способствуешь греху этого человека.
тоже самое и в законе: нельзя продавать наркоту, как и потреблять ее.

Бог- вряд ли, сатана- мог, чтоб совратить человека с пути истинного..
с чего вы взяли?

1) когда был египет, не было ни франции, ни англии. это просто были дикие племена. и если бы жрецы не скрывали знания от народа, то могли бы продвинутся еще сильнее.Богом устроено так что никуда продвинуться потомки Хама не смогли ...чего спорить то ? факт остается фактом ..
2) оставляли для себя вообще. кстати, театры, заводы и школы начали строить уже горааааздо позже.опять же факт остается фактом . окраины россии никогда не имели бы того культурного уровня еслиб не русские так же и бывшие колонии европейцев ...только благодаря колонизаторам там появилось хоть что то ..а чего это вы так за них выступаете ? вы из хамитов?
я вырос в казахстане . долго служил в средней азии ...кроме .пожалуй узбеков никто из них не может похвастаться древней развитой культурой .а у хамитов и по сей день мало чего достойного ..они всегда на задворках цивилизации ...так Бог решил ..

(Харут-Марут @ 09.12.2012 - время: 01:28)
dedO'K
Ибо как можно "принять меры" к тому, что уже совершено?на пример помолится о прощении.
Время вспять не повернуть. Молись- не молись, совершённый в прошлом поступок останется поступком, а его последствия будут такими, какими будут. И прощение ничего не решит. Власть пространства и времени над плотью неумолима. И опять мы приходим к тому же: не поступок- грех, а готовность к нему.

Странно. Греховен, но безгрешен, пока не совершил поступок... Это как?
греховен в моем понимании значит что легко и часто грешит
А неважно, легко и часто ты грешишь или с усилием и редко. Последствий греха это не отменяет. Как и власти греха над человеком, вынуждающего совершить действие.

Не имеем мы права судить, как и за что человека можно наказать, а за что- нет. Всё в руках Господа.
бог в большинстве случаев описал за что и как можно наказать.
Не Бог, а пророк Его, и не "за что можно наказать", а как. И наказание это не от Бога, а от человека, который берёт только на себя ответственность за справедливость наказания.

Знает. Но не хочет смириться с тем, что воля Господня непререкаема, чтоб тебе не обещал кто нибудь другой, кроме Творца и Вседержителя.
откуда?) если бог на тот момент человека не наделил способностью это отличать?)
А не надо "отличать", надо верить Богу и тому, что всё, что случается с тобой- справедливо и закономерно. Не справедливостью человеческой праведности, но Божией святости. Воля Божия непререкаема, хочешь ты этого или нет.

Он отдал бутылку с жидкостью за деньги. В чём грех? В том, что за деньги?
в том что способствуешь греху этого человека.
тоже самое и в законе: нельзя продавать наркоту, как и потреблять ее.
Вот как раз употребление неподсудно. Подсудно распространение и хранение.

Бог- вряд ли, сатана- мог, чтоб совратить человека с пути истинного..
с чего вы взяли?
А зачем Богу искажение истины, если Он сам- Истина? Это сатана- ложь и отец лжи. Должность у него такая.

Жизнь транссексуалов в Азербайджане

Молодая женщина, с которой я встретилась после длительных переговоров, назвалась Севой.


Для беседы я выбрала небольшое полупустое кафе, где, за долгим разговором, мы провели несколько часов кряду.


О том, что он отличается от всех своих сверстников, Ильгар понял еще в далеком детстве. Дружба с соседскими мальчишками не залаживалась – его нисколько не привлекали ни машинки, ни войнушки. А вот с девчонками все было с точностью до наоборот, они с радостью приняли Ильгара в свою компанию, где он с упоением играл в «дочки-матери», прыгал в «резинки», в общем, чувствовал себя в девчачьем коллективе, как рыба в воде.


Когда Ильгару исполнилось 19, он окончательно разобрался в том, что с ним происходит. Немалую роль сыграл в этом Интернет, где он смог найти людей с такой же проблемой, как у него, и тогда Ильгар твердо решил, что обязательно сменит пол.


«Проблемы начались тогда же, в детстве. Заметив мое «необычное» поведение, папа пытался повлиять на меня, постоянно стыдил, кричал, насильно отправил в спортивную секцию. Однажды, когда мне было 12 лет, он застал меня в женской одежде (больше всего я любила переодеваться в мамины платья и смотреться в зеркало), и, устроив грандиозный скандал.
Мама пыталась заступиться, но для отца это был страшный удар. С тех пор он практически перестал разговаривать со мной. Да и с мамой были натянутые отношения. Она хоть и не кричала на меня, но мое поведение вызывало у нее презрение», - рассказывает Сева.


«Не такая как все»


Я пытаюсь рассмотреть ее исподтишка. У Севы пока еще низкий голос. От Ильгара ей достался разве что слегка тяжеловатый для женщины подбородок, но если бы я не была курсе, то вряд ли бы догадалась, что передо мной сидит транссексуал.


Ей пришлось пройти непростой путь. Несмотря на то, что Ильгар отчаянно пытался скрыть свою истинную сущность, всячески скрывая и подавляя в себе женские черты и манеры, окружающие сторонились его.


«Я была не такой как все. Ощущала себя женщиной, заточенной в мужском теле, очень страдала из-за этого, кроме того, надо мной постоянно посмеивались, дразнили одноклассники. У меня не было ни одного друга. Ни одного человека, с которым я могла бы поделиться тем, что меня тревожит», - поделилась своими переживаниями Сева.


В какой-то момент она всерьез задумалась о суициде, но на помощь пришел Интернет.


«Благодаря Всемирной паутине мне удалось найти «товарищей по несчастью». Поговорив с ними, я приняла решение сменить пол. Для начала мне нужно было начать гормональную терапию. Поскольку врачи вряд ли помогли бы мне решить эту проблему, я воспользовалась советами виртуальных друзей-трансексуалов, которые уже прошли через подобное лечение», - говорит Сева.


По счастливой случайности, спустя некоторое время Сева узнала, что может сменить пол в Азербайджане. Она обратилась за помощью в медицинский центр «Funda», где была проведена хирургическая кастрация.
Изменение половой роли - очень болезненный процесс и это последнее средство, применяемое обычно только после многих лет душевных поисков.


Многим из них хочется сохранить с близкими людьми теплые отношения. Однако, в большинстве случаев, для друзей и родственников транссексуалов подобная ситуация очень болезненна, им очень трудно понять что движет людьми, желающими сменить свой пол. За свою жизнь, люди, не сталкивающиеся с этой проблемой, привыкли воспринимать этих людей, так, как это было заложено изначально. Транссексуалы должны быть готовы к тому, что большая часть знакомых, не способных принять случившееся, отдалится сразу или постепенно. Вот почему пациентам так трудно выбрать этот тернистый путь.


Не по своей прихоти…


Перед тем, как определить обратившегося пациента на операцию по перемене пола, он должен пройти несколько этапов, в частности, собеседование с психиатром. Именно психиатр определяет, насколько адекватен обратившийся к ним пациент, действительно ли он ощущает себя человеком противоположного пола (выявляет «психический пол») и то, насколько сильно его желание пойти на этот шаг.


«Смена пола - это не только проблема изменения собственной физиологии, в соответствии с психикой, но и масса других проблем, в частности, социальных» - считает директор Института по правам человека Национальной Академии Наук Азербайджана (НАНА) Айтен Мустафаева.


По ее мнению, если в Азербайджане проводятся подобные операции, необходимо создать условия для людей, прошедших через эту процедуру.


«Необходимо учитывать, что эти люди идут на операцию не из-за собственной прихоти, они нуждаются в помощи специалистов, но, увы, помимо серьезного психологического разлада, им приходится сталкиваться со множеством социальных проблем: при получении документов, при приеме на работу, в случае необходимости обращения в другие учреждения, где необходимо предъявлять документы», - говорит А.Мустафаева.


По ее словам, есть необходимость в создании специальной комиссии, которая займется рассмотрением подобных дел, начиная с психиатрического освидетельствования, и заканчивая помощью с получением новых документов.


Всю жизнь на «колесах»


Вероятно, вы будете удивлены, узнав, что операцию по перемене пола в Азербайджане прошло уже несколько десятков человек. Первая подобная процедура была весной 2002 года.


«Ко мне тогда обратился двадцатишестилетний молодой человек, полностью ощущавший себя женщиной. Свои наружные половые признаки он воспринимал как уродство. Операция была сделана в три этапа и завершилась благополучно. Однако, «новоиспеченная» молодая женщина была вынуждена покинуть нашу страну по ряду причин. Ведь люди, изменившие половую принадлежность в нашей стране, должны жить по своим прежним документам, отбывать воинскую службу и сталкиваться с множеством других сложностей, из-за несоответствия документов» - рассказывает ведущий специалист медицинского центра «Funda», почетный доктор Международной ассоциации специалистов в области пластической хирургии «Gold autumn», пластический хирург Джамал Азимзаде.


С тех пор, за помощью к пластическому хирургу ежегодно обращается 8-10 человек.


«Перемена пола – это довольно сложная операция, проводящаяся в несколько этапов, а вовсе не моментальное превращение. Это длительный дорогой и временами мучительный процесс. Многие, обратившиеся ко мне пациенты, так и не решились довести процедуру до конца. Полностью этот путь прошли всего три человека», - говорит хирург.


По его словам, люди, принявшие решение пойти на хирургическое вмешательство, должны знать, что они никогда не смогут в полной мере пользоваться вновь приобретенными органами.


«Транссексуалы вынуждены постоянно принимать гормональные препараты, так как обмануть природу невозможно. Гормоны изменяют тело человека, и оно постепенно приходит в соответствие с тем, что чувствует мозг, но постоянная зависимость от этих препаратов тоже нелегкое бремя, которое вынуждены нести эти люди. Прием гормональных препаратов, тем более в течении всей жизни, влечет за собой серьезные потери здоровья, таким образом можно приобрести заболевания сердца, печени, почек, различные онкологические заболевания», - считает Дж.Азимзаде.


Общество их не принимает


Поначалу транссексуалы усиленно скрывают свою психологическую личность от окружающих. Иногда человек способен сдерживать себя достаточно длительное время, но постепенно внутренние противоречия усиливаются до такой степени, что выдержать это становится просто не по силам.


«Характер восприятия проблем отдельных людей напрямую зависит от степени просвещенности общества и его лояльности к проявлениям индивидуальности личности и несмотря на то, что наше общество еще не готово принимать и понимать этих людей, мы не должны умалчивать о том, что такие люди есть и живут они среди нас. Этим мы способствуем дальнейшему развитию негативного отношения к этим людям, в то время как они заслуживают сочувствия, так как попросту больны», - считает хирург.


В настоящий момент проведение операций по перемене пола временно приостановлено.


«На днях ко мне обратились за рекомендацией представители Минздрава Азербайджана. Вероятно, в ближайшее время будет создана Комиссия по рассмотрению обращений от людей, желающих сменить пол. Возможно, это станет одним из шагов, к принятию данной проблемы в нашем обществе», - говорит Дж.Азимзаде.


Трансссексуализм классифицировали как психическое расстройство в начале прошлого столетия, когда это состояние было менее изучено. Психиатры пытались вылечить этих людей методами внушения или лекарствами, но это не давало никаких результатов. Попытки сделать транссексуала «нормальным» были обречены на провал.


Они выбирают этот путь, потому что не существует других способов жизни, терпимых для них и несмотря на то, что почти все эти люди встречаются с предубеждением общества, часто становятся объектами презрения или дискриминации, изменение пола дает им приемлемую, удовлетворяющую их жизнь.


Gay.Az, по материалам Fest News
Лейла Лейсан

https://www.gay.az/news/zhizn_transseksualo.../2012-09-14-223

Сайт азербайджанских геев: https://www.gay.az/

В Азербайджане с 2002 по 2011 год сделано восемь успешных операций по смене мужского пола на женский, сообщает Gay.Az со ссылкой на First News.

Спрос на подобные операции растет, сообщил член Европейской ассоциации пластических хирургов Джамал Азимзаде.

По словам медика, в Азербайджане операция по смене пола обходится примерно в 5 тыс. манатов, тогда как в других странах это стоит намного дороже.


Gay.Az

Славок. чудо ты наше среднего рода . просто уясни что это всё развращенность вот и всё ...

(монархист @ 09.12.2012 - время: 12:51)
Богом устроено так что никуда продвинуться потомки Хама не смогли ...чего спорить то ? факт остается фактом ..
однако египет продвинулся и очень быстро.


опять же факт остается фактом . окраины россии никогда не имели бы того культурного уровня еслиб не русские так же
да ни фига, че это за "факты" такие? кроме ваших личных ощущений конечно


только благодаря колонизаторам там появилось хоть что то
что там появилось?

вы из хамитов?
нет

долго служил в средней азии ...кроме .пожалуй узбеков никто из них не может похвастаться древней развитой культурой .
вы типа всю их культуру и историю знаете?

а у хамитов и по сей день мало чего достойного ..они всегда на задворках цивилизации
потому им самим никогда не давали развиватся.

так Бог решил ..
ВСЕ решил бог. но с "проклятием" это никак не связанно. это всего лишь оправдание что бы колонизировать и эксплуатировать.
у евреев так всегда, каждый народ с которыми у них был конфликт, у их предков оказывается были какие то "косяки"

dedO'K

прощение ничего не решит
решит для того кто согрешил

А неважно, легко и часто ты грешишь или с усилием и редко. Последствий греха это не отменяет.
еще как важно) больше грехов, больше последствий)

Не Бог, а пророк Его, и не "за что можно наказать", а как. И наказание это не от Бога, а от человека, который берёт только на себя ответственность за справедливость наказания.
пророк говорит от лица бога. в этом его и смысла. и говорит он как и за что нужно наказывать.

А не надо "отличать", надо верить Богу и тому
на тот момент они не знали что не верить богу, что это не хорошо

А зачем Богу искажение истины, если Он сам- Истина?
с чего вы взяли что это истина?