Ислам чужд европейцам?

(sorques @ 24.03.2007 - время: 19:34) (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)
Если, конечно, европейцев считать христианами.
А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.
Ну это и в Уголовном кодексе написано. В целом же я как житель самой западной европейской страны с Шорохом согласен - трудно нынешнюю Европу считать христианской. Еще лет 30 назад можно было, а сейчас у ее руля стоит поколение прошедших через эпоху хиппи и секс-революцию. Их культура вобрала в себя очень многое от Христианства, но довольно много пришло от атеизма и других мировых религий. Практичеки все - стихийные агностики, так как индивидуалисты. Плюс грамотные больно стали, вполне хорошо видят, что Церковь это Организация, живущая ныне в обществе потребления и товарно-денежных отношений. Со всеми отсюда вытекающими...

Вообще-то, трудно сказать, что со временем будет с Европой в плане ее отношения к Исламу. Португалия дает один из самых положительных примеров, португальцы действуют примерно так, как раньше действовали в Бразилии. То есть себя Исламу не противопоставляют и иммиграцию поддерживают на таком уровне, чтобы была разнообразная смесь, в которой исламисты уравновешиваются афрохристианами из Анголы, Мозамбика и Островов Зеленого Мыса. Дети эмигрантов живут не всегда очень богато, но все же не в таких условиях, когда хочется надеть пояс шахида и перекочевать в мир иной. Очень сильно поддерживается основное, вполне нормальное течение Ислама, представленное строительными рабочими из Марокко и Алжира. Имамы часто выступают по телевидению. Мусульмане не чувствуют себя излированными, никаких взрывов-терактов тут нет.

Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд.

Углубился в вопрос, призадумался, и расизм во мне так и забурлил.

Вектор мысли; 1.Европа и её религия через призму столетий (как и все остальные), создала процветающую цивилизацию, "локомотив" прогресса, 2. Америка, во многом можно сравнить, хотя о многовековой истории можно и не говорить, 3. Россия, вот где вера - христианство, привила мораль человеку, 4. Япония, извините не знаю какое у японцев вероисповедание, красавцы! Создали, на основе морального духа "звезду", прогресс всего человечества, 5. Китай, то ж красавцы, их много, но они пыхтят, стараются, нашли применение своим силам, 6. Малые страны, их мораль не позволяет им во всяком случае лезть туда, где они ни чего не создовали...
А Ислам? Где, или в чём прок от него, чему он научил своих "учеников"? Культура семьи, обожествление мужчин?... Воогбщем, выстроилось у меня такое мнение;
Ислам ворвался в чужой дом, и не проявляя ни грамма уважения, кричит со всех углов о какой то там великой правде... не верю.
Нельзя убежать из собственного дома на всё готовенькое и гордиться ... да же и не знаю, чем уж они там гордятся. Это мы, можем гордиться своей терпимостью, к разного рода шарлатанам.

(sorques @ 24.03.2007 - время: 19:34) (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)
Если, конечно, европейцев считать христианами.
А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.
Да ну?
А можно мне услышать название сей благодатной европейской страны, где не убивают, не воруют, не насилуют и т.д.?

(Шорох @ 24.03.2007 - время: 22:39) Да ну?
А можно мне услышать название сей благодатной европейской страны, где не убивают, не воруют, не насилуют и т.д.?
Преступления бывают в каждой стране, но количество...Скандинавия например, страны с очень низской приступностью, картину портят только имигранты.

(sorques @ 25.03.2007 - время: 02:10) Преступления бывают в каждой стране...
А зачем тогда было говорить про 100%?
Скандинавия например, страны с очень низской приступностью
А в Италии, опять же например, позавчера арестовали полторы сотни мафиози. И список обвинений начинается с убийств, похищения людей, нанесение тяжких телесных повреждений, рекет, шантаж и т.д. А более христианскую страну чем Италия, в современной Европе назвать сложно. Так что не надо о христианских ценностях Европы. Их там нет.

(Шорох @ 25.03.2007 - время: 13:03) А в Италии, опять же например, позавчера арестовали полторы сотни мафиози. И список обвинений начинается с убийств, похищения людей, нанесение тяжких телесных повреждений, рекет, шантаж и т.д. А более христианскую страну чем Италия, в современной Европе назвать сложно. Так что не надо о христианских ценностях Европы. Их там нет.
А вы судете по количеству преступлений, о христианстве той или иной страны?У нас с этим, тогда не очень здорово... Мы здесь в переди планеты всей. А Италия действительно очень религиозная страна, но самая, пожалуй Испания.

(sorques @ 25.03.2007 - время: 21:42) А вы судете по количеству преступлений, о христианстве той или иной страны?
Я отвечаю на ваш пост о том, что:
Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.
Так вот я заявляю, что они там нарушаются, практически, всеми, причем постоянно и перманентно. А что касается таких заповедей, как "не сотвори..." или "не возжелай...", то я сомневаюсь, что они там выполняются и на 1%, ни то что на 100%.

(Шорох @ 26.03.2007 - время: 00:38)
Так вот я заявляю, что они там нарушаются, практически, всеми, причем постоянно и перманентно. А что касается таких заповедей, как "не сотвори..." или "не возжелай...", то я сомневаюсь, что они там выполняются и на 1%, ни то что на 100%.
Хорошо, а тогда где и когда они соблюдались?

(sorques @ 26.03.2007 - время: 01:44) Хорошо, а тогда где и когда они соблюдались?
На 100% как вы утверждали?
Нигде и никогда.

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что века до 15-16, с этим было ни в пример лучше чем сейчас.

Шорох , тогда такой вопрос, А почему вы европейцев, не считаете христианами?

А что, есть причина считать?

(Шорох @ 27.03.2007 - время: 20:05) А что, есть причина считать?
Ну тогда вообще христиан нет, у нас нет, там нет. Ну может так и есть...

(sorques @ 27.03.2007 - время: 20:51) Ну тогда вообще христиан нет, у нас нет, там нет. Ну может так и есть...
Зачем же такие крайности...
Христиане есть, и я сам их видел несколько раз.
Правда самым массовым и истовым анклавом, виданным мной, были арабы-христиане - египетские копты.

Да и не говорил я, что христиан нет. Я говорил, что современную Европу, в целом, нельзя назвать христианской, и отрицал, что христианство влияет на европейскую культуру. Да она и сама себя таковой не считает, хотя бы потому, что фразу "они мусульмане..." мы слышим постоянно, а вот "мы христиане...", мне лично, слышать не доводилось.

(Шорох @ 27.03.2007 - время: 22:19) Зачем же такие крайности...
Христиане есть, и я сам их видел несколько раз.
Правда самым массовым и истовым анклавом, виданным мной, были арабы-христиане - египетские копты.

Да и не говорил я, что христиан нет. Я говорил, что современную Европу, в целом, нельзя назвать христианской, и отрицал, что христианство влияет на европейскую культуру. Да она и сама себя таковой не считает, хотя бы потому, что фразу "они мусульмане..." мы слышим постоянно, а вот "мы христиане...", мне лично, слышать не доводилось.
Да с этим я с вами согласен. Да мир меняется...и христиане тоже...

(sorques @ 27.03.2007 - время: 22:42) Да мир меняется...и христиане тоже...
Христианству вообще не везет.
Там с самого начала как-то не задалось, и чем дальше тем хуже. :(

Вернемся к теме топика : Ислам чужд европейцам?, Менталитет, обычаи, мировоззрение.

(Шорох @ 28.03.2007 - время: 10:03) (sorques @ 27.03.2007 - время: 22:42) Да мир меняется...и христиане тоже...
Христианству вообще не везет.
Там с самого начала как-то не задалось, и чем дальше тем хуже. :(
Это не только христианству не везет. В секулярном буржуазном обществе, каковым является западная демократия, любой религиозной конфессии жить трудно, так как без наличия агрессивного окружения ее морально-нравственные устои начинают разлагаться.

(niktuba @ 30.03.2007 - время: 22:32) Это не только христианству не везет. В секулярном буржуазном обществе, каковым является западная демократия, любой религиозной конфессии жить трудно, так как без наличия агрессивного окружения ее морально-нравственные устои начинают разлагаться.
Я, думаю, дело даже не столько в секулярности..

Современная демократия, есть совсем не та демократия, которая родилась в Греции или частично культивировалась у нас в Новгороде, к примеру..
Нынешние потребители демократии вовсе "не согласны" участвовать в управлении. Они предпочитают делегировать свои права некой горстке профессионалов и не вмешиваются ни во что, пока не ущемляются их личные интересы! Отношение к своему государству, патриотизм, нынче имеют уж очень потребительскую окраску. Душевные порывы отстаются уделом молодости и очень быстро проходят в утилитарном обществе. Все быстренько привыкают к "жертвованию" не в ущерб. Так что религия интересует людей исключительно в виде некоего "пакта о ненападении", некоторой гарантии своих интересов от посягательств ближних. Потому и католицизм ближе Западу, чем Првославие: ведь возлюбить нужно только тех, кто возлюбит тебя. А к остальным, если что, можно относиться как к врагам со всеми вытекающими.

Принять ислам с его суровыми догмами и строгим подчинением идее вплоть до жертв, западный человек не может. Как не может принять и представителей ислама, интуитивно чувствуя, что они духовно сильнее своим единением.

мусульмане возможно и сильнее . но никак не духовно ! вера арабов конечно чужда человеку западных традиций . даже и не христианину .и не вызывает доверия многими фактами и догмами .к примеру как можно поверить что Мухаммед пророк Бога если тому не представленно ни единого доказательства ?!так написано в коране ! а от кого получен коран ? от Мухаммеда же !круг замкнулся !

а какие вы можете привести доказательства что Мухаммед пророк Бога?

Если по Вашему пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) не от Бога, а от кого же он? интересный вопрос ...сами понимаете . есть варианты . И почему тогда в Исламе состоит более миллиарда человек и это число увеличивается? прежде всего из за высокой рождаемости в мусульманских семьях . Вы приведите доказательства, основываясь на которых можно отвергнуть пророка? сама личность пророка . описание его жизни . его поступки коих никогда не совершал ни один из пророков заставляют нас его отвергнуть ...кроме того мы знаем что до страшного суда пророков на землю более послано не будет .это из библии .книги гораздо более древней чем коран .