Ислам чужд европейцам?

Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд. Ну, посудите сами, в Германии турок называют - отдельным этносом. Со своими кварталами, рынками и т.д. Мы православные можем влиться в европейское общество, стать незаметными, арабы и люди, исповедывающие Ислам совершенно иное. Может я ошибаюсь?

А какие другие религии не чужды европейцам? Я даже не о различных ответвлениях Христианства. Что кроме Христианства не чуждо?

(Melian @ 17.03.2007 - время: 23:33) А какие другие религии не чужды европейцам? Я даже не о различных ответвлениях Христианства. Что кроме Христианства не чуждо?
Хоть евреи. Ну, эти с бородами и в шляпах. Но их масштабы не так велики, а исламистов гораздо больше. Да и ехать евреям, относительно не из бедного Израиля, совсем не нужно в Европу. Ну а Пакистанцем, туркам и т.д.

(Anenerbe @ 17.03.2007 - время: 22:44) Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд.

Ты будешь смеяться, на Христианство западу не менее чуждо чем Ислам или Индуизм.
Есть хорошее место в к/ф "Крестный отец - 3". Там дон Корлеоне приезжает к епископу, и тот, в разговоре о вере берет из фонтана камешек, раскалывает его и говорит: "Это камень пролежал здесь много лет, но внутри он сухой. Так же и Европа - она много лет живет под знаменем Христа, но он не проник в ее сердце".

Я с вами в чем-то согласен. И фильм вы хороший напомнили. Но я не говорю, что Ислам чужд европейцам как учение. Люди, исповедывающие Ислам, не хотят вливаться в общество, в котором живут. И дело тут даже не в религии.
Исламисты рождают государство в государстве. Когда, например, в Германии или Франции, Англии выходит новый закон, их политики должны предвидеть, как на это отреагирует мусульманская диаспора. Вот к чему я создал тему, почему Ислам не так прост, как скажем те обычные православные, иудеи и буддисты которые живут в Европе.

Интересно "Чайнатаун" также чужд христианину в Европе, как и турецкий этнос???)))
Любое разделение мнений в основе большинства и есть чуждым. Конечно, турки в Германии отдельны, ибо культура, обычаи и традиции разны. И это вполне нормально...желание жить сообща со своим "миром" на чужой "планете". Понятное дело, как в России кавказцы этнос, так и в Германии турки "отдельная республика в республике". Да элементарно, церковь в мусульманской стране явление чуждое.
Все это исходит от стадности массы живущего с мнением пастухов.
Но что самое интересное, так в христианстве и все "свое" чуждо друг - другу.
Я о проваславии, католичестве и протестантизме. Не поняв друг друга, понять Ислам нереально.

А может мы путаем религию, культуру и этнос?
Понятно, что культуры отличаются, а чужое всегда чуждо. Понятно, что нежелание ассимилироваться вызывает неприязнь. Но надо понимать и те факторы -культурные, этнические, религиозные, - вызывающие это нежелание ассимилироваться.
А китайцы не чужды? Буддисты?

(Melian @ 18.03.2007 - время: 09:37) А может мы путаем религию, культуру и этнос?
Понятно, что культуры отличаются, а чужое всегда чуждо. Понятно, что нежелание ассимилироваться вызывает неприязнь. Но надо понимать и те факторы -культурные, этнические, религиозные, - вызывающие это нежелание ассимилироваться.
А китайцы не чужды? Буддисты?
Я иногда смотрю молодежные английские фильмы. В этой стране, очень достаточно продвинутой европейской стране, живут пакистанцы. И простые англичане всегда резко негативно о них высказываются, нападают футбольные фанаты и громят пакистанцев и т.д. И самое интересное, что пикистанский менталитет настолько чужое европейцам, что оба эти классы жить мирно практически не могут.
Европейцев, ну там немцев, англичан, не волнует буддисты или кришнаиты, их волнуют пакистанцы и турки. Может потому, что европейцы –индивидуалисты, может действительно не хватает пакистанскими муслинам индивидуальности.
Это очень опасно для европейских стран, ведь обезумевшая толпа религиозных фанатиков может натворить много бед. Мы видели это во Франции т. д.

Мне кажется вопрос обсуждаемый тут скорее политический или социальный (или социально-политический )) ), нежели чем религиозный.
Культура неотделима от религии, поэтому в странах с разной религией столь принципиально отличается культура, традиции, и даже мировоззрение.
Так чему удивляться. Тем более, если раньше раньше варги запада были оголтелые коммунисты с балалайкой в руке, и медведем на цепи, то теперь враг номер один, это мусульманин с поясом шахида, при том, что подавляющие большинство имеет представление о Исламе не большее, чем имели на западе о ссср.

(GOTOFF @ 20.03.2007 - время: 11:00) Культура неотделима от религии...
Это спорное утверждение, а глядя на западную Европу, так и вовсе бредовое, уж извините.
Если, конечно, европейцев считать христианами.

Проблема стара как Мир...

ИМХО, если ты хочешь мира и согласия на той земле, куда ты приехал и где ты, твои дети проживут жизнь, прими все как есть... Будь одним из них, - хозяев этой земли в стократном поколении... Не строй свои порядки...
Ужасно слышать, когда парочка **** (вроде не принято сейчас указывать национальность) салидного возраста, не дети, переговариваются между собой, типа: "Вот, какие мы молодцы, плодимся и плодимся, скоро всю Россию захватим и русских всех перережим..."

(Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08) (GOTOFF @ 20.03.2007 - время: 11:00) Культура неотделима от религии...
Это спорное утверждение, а глядя на западную Европу, так и вовсе бредовое, уж извините.
Если, конечно, европейцев считать христианами.
Ну почему же, вы считаете, что современная европейская культура была бы такой же, если бы Европа была не христианской, если ее конечно можно считать христианской.
Не думаю, а если нет, значит религия оказывает влияние на культуру.

(GOTOFF @ 21.03.2007 - время: 17:02) Ну почему же, вы считаете, что современная европейская культура была бы такой же, если бы Европа была не христианской, если ее конечно можно считать христианской.
Не думаю, а если нет, значит религия оказывает влияние на культуру.
Прозвучала фраза "культура неотделима от религии", да еще в приложении к современности. Именно исходя из этого я и ответил.

А если начать разбираться, то общего понятия "европейская культура" не существует в принципе, особенно если вы решили углубиться в историю. Это культуры разных народов.
Если взять произвольный набор проявлений культуры, даже самые близкие к религии, ну, скажем живопись, архитектуру, скульптуру, музыку, то испанский набор будет очень сильно отличаться от бельгийского, хотя и те, и другие католики, русская будет сильно розниться с греческой, хотя и те и другие православные, а уж у народов протестантской церкви, хотя они тоже христиане, так эти отличия можно возвести в квадрат.

По нынешним проявлениям культуры в Европе (возьмем все тот же набор - живопись, архитектуру, скульптуру, музыку) даже даун легко скажет, что ничего общего с ценностями христианства он не имеет.

Отсюда следует автоматический вывод номер раз - христианство таки да, когда-то влияло на культуру, но влияла не так сильно, как хотелось бы, раз культуры получились не очень-то похожими.
И вывод номер два - культура современной Европы не отягощена влиянием никакой религии, включая христианскую.

Тогда общество атеистов, более миролюбивое, чем верующих. А человеческие морали, они в принципе одинаковы для всех. Да и верующие могут быть людьми не адекватными.
Думаю, что белому человеку тяжело будет жить в мусульманском квартале.

(Anenerbe @ 21.03.2007 - время: 21:35)Тогда общество  атеистов, более  миролюбивое, чем  верующих.
Ты, часом, не путаешь атеистов с агностиками?
Последними активными атеистами были коммунисты, где только они теперь...
А человеческие морали, они в принципе одинаковы для всех
Ничего похожего. Мораль это социальное явление, и для каждого социума она своя.
Да и верующие могут быть людьми не адекватными.
Не верующие могут быть еще более неадекватными, т.к. в добавок к своей неадекватности они не связаны чувством ответственности перед Всевышним.
Думаю, что белому человеку тяжело будет жить  в мусульманском  квартале.
Думаю, что мусульманину тяжело будет жить в квартале безбожников.

Шорох
Ты, часом, не путаешь атеистов с агностиками?
Активными последними атеистами были коммунисты, где только они теперь...
Атеисты люди без идеологии, а у коммунистов она есть. По этой причине, думаю, что атеисты безопаснее. Атеиста с другим атеистам ничего не связывает. А религия связывает. Помогает объединится и напасть!
Ничего похожего. Мораль это социальное явление, и для каждого социума она своя
Согласен. Но не убей, не кради и т.д. - есть у всех. В Исламе, все гораздо жестче. Да и люди оккупировавшие Европу, кроме Корана вряд ли что-то читают.
Не верующие могут быть еще более неадекватными, т.к. в добавок к своей неадекватности они не связаны чувством ответственности перед Всевышним.
Есть уголовный кодекс. Они гораздо эффективней.
Думаю, что мусульманину тяжело будет жить в квартале безбожников.
А его никто в этом квартале не заставляет жить. Как и меня в азиатском квартале. Но пакистанцы и т.д. стремятся в Европу. И не хотят подстраиваться под нормальный сложившиеся уклад этих народов. Я почему подчеркиваю конкретную нацию, а не мусульман в целом. надо понять, это Ислам или это азиатский менталитет конкретной нации.

(Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 01:42) Атеисты  люди без идеологии...
Ну, понятно.
Значит точно путаешь.
Помогает объединится и напасть!
Это называется мания преследования.
Но не убей, не кради и т.д. -  есть у всех.
Опять - ничего похожего.
Не у всех.
В Исламе, все гораздо жестче.
Не жестче, чем в христианстве.
А зачастую и мягче.
Да и люди оккупировавшие Европу...
Ну, в этом Европа сама виновата. Это ей отрыгивается колониальная политика - не надо было оккупировать арабские страны в свое время.

Источник обсуждаемой проблематики следует все же искать в религиозно-политических аспектах. Довольно странно в европейском правопонимании объединять подобные понятия ввиду светского элемента государственности, противоположная ситуация в большинстве стран ислама, где политика и религия имеют тонкую грань взаимосвязи.
Европейскому менталитету чуждо понятие всеобщей веры пронизывающей все сферы общества, как правило, обсуждение сего сводится к фанатизму, необъяснимой приверженности к религии и данные аспекты не рассматриваются общими массами как нормальное явление. Шорох прав, процитировав слова "Европа - она много лет живет под знаменем Христа, но он не проник в ее серце".
Слова "все хорошо в меру" наиболее оптимально рисует образ европейского понимания, как религиозности, так и некоторых аспектов морали, большая часть которых нынче воспринимается, как устаревшее понятие. В вечном движение и стремлении вперед нет места религии, разделение сфер общественной жизни дает право выбора, свободу совести и правил поведения – своего рода диспозитивные начала. Ислам же следует рассматривать, как императив, обладающий воздействием на все сферы уклада общества
В тоже же время, возвращаясь к аспектам политики, нельзя не отметить роль террористических актов в зарождении еще большой агрессии со стороны европейцев на фоне всеобщего незнания религиозных заветов Ислама.
По сути, образ мусульманина уже формирует в подсознании негативные характеристика, все знание о исламе сводится к джихаду, террору, некоторым брачно-семейным аспектам: 4 жены, невинность до брака, строгий контроль по окончании брачной ночи, хиджаб (известный в массовых кругах, как паранджа, ибо само значение изначального слова по сей день многим остается неизвестным) и т.п. Исходя из данных характеристик, весьма сложно поддается пониманию и восприятию совершение намаза, отсюда удивления, указательные пальцы практичных европейцев.
Естественно на фоне стабильных религиозных традиций и их реализации независимо от места пребывания, старушка – Европа уже не знает, как ограничить подобные веяния, дабы свести их к общепринятым характеристикам. Наглядный пример, Франция и запрет ношения хиджаба в государственных учебных заведениях…

(Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)
Если, конечно, европейцев считать христианами.
А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.

Тогда общество атеистов, более миролюбивое, чем верующих.

И это доказано на практике, в течении многих лет объединение культур и вероисповеданий в СССР. В настоящее время под "гнётом" личных моральных ценностей "цевелизации бабла", вера, живущая в единицах не конфликтует.
Конфликт национальной веры, на мой взгляд, в её "устаревании", личная мораль человека - исток веры, но сегодня человек информативен на столько, что считать свою совесть - моральные принципы, естественной заслугой вероисповедания уже не может, хотя и во многом пологается на неё, больше и нечему.
Добро и Зло, вот и всё, человек лишь граница.
Касаемо мусульманства, уж слишком жестко оно показало свои вековые корни и принципы, на весь белый свет.
Ломать не строить.