Намаз молитва

(Normal @ 20.02.2006 - время: 19:24) Тем не менее я пытаюсь понять психологию человека, принявшего ту или иную религию с исполнением соответствующих ритуалов... необходимо понять,что чувствует верующий, исполняя основные ритуалы, ну в частности намаз. Да, меня, обывателя, шокирует вид молящихся в мечети. Но в чем смысл этого действа?...
...что заставляет неглупого и сильного мужика соблюдать кучу обрядов и условностей?
Уважаемый Normal! Изначально Вы позволили себе нарушить упомянутые Вами правила, своим некорреткным изложением мыслей в поисках истины.
Если Вам так интересн тот или иной обряд и смысл его совершения, Вы вполне можете обратиться к недискуссионной форме поиска нужной Вам информациии. Однако, при высказывании того или иного мнения, следует помнить о ментальности и культуре традиций общества, о котором идет речь!
Куда только модераторы смотрят, скоро Ислам в мясо превратится. Еще подумаю, может минус в репку вклею модератору раздела.
Еще раз напоминаю, что данный форум имеет светский характер и подобного рода конфликты могут иметь место, в границах правил форума.
В отношении Ваших замечаний, существует специальный раздел!

(Джанавар)Ты не научился думать что ли?
Значит так, уважаемый Джанавар, если вы еще раз позволите себе разговаривать со мной в таком тоне, то невысокое мнение о вашей культуре и элементарной воспитанности, которое у меня сложилось упадет ниже плинтуса, что не позволит мне в дальнейшем вообще реагировать на ваши посты иначе как встречными наездами или игнором.

По сабжу.
Думать как раз я умею, в отличие от слепо верующих, к какой бы конфессии они не принадлежали.
Если вы, хотя бы ненадолго напряжете соответственное место, то вам станет ясно, что и иудеи, и христиане, и мусульмане молятся одному Богу.
От Ибрахима (Авраама), до Исы (Иисуса), мир им обоим, разночтения у нас с ними непринципиальны.
Замок пророков, мир ему, считал и иудеев и христиан людьми книги (будущего Кур-ана) и относился к ним соответственно в отличие от язычников, с которыми воевал.

Теперь, если вы сложите два и два, то поймете, что люди молящиеся Всевышнему делают это одинаково (или похоже) по ЕГО воле вне зависимости от того, кто как его называет, в чем заблуждается, и кто технически раньше начал это делать.

Уважаемый, Шорох!
Давайте будем более сдержанными и обсуждать вопросы, касающиеся только данной тематики!
Излагать мысли в отношении личных качеств, просьба в РМ!

(КНЯЖНА @ 05.03.2006 - время: 16:55)Уважаемый Normal! Изначально Вы позволили себе нарушить упомянутые Вами  правила, своим некорреткным изложением мыслей в поисках истины.
Если Вам так интересн тот или иной обряд и смысл его совершения, Вы вполне можете обратиться к  недискуссионной форме поиска нужной Вам информациии. Однако, при высказывании того или иного мнения, следует помнить о ментальности и культуре традиций общества, о котором идет речь!

Дело в том, что в недискуссионных разделах просто описывается тот или иной обряд, без рассмотрения психологии его исполняющего.
Более-менее данный вопрос осветил Джанавар - за что ему большое спасибо.
Но! Давайте рассудим с позиции человека, весьма далекого от религии исходя из информации, содержащихся в предыдущих постах:
Постулат: Необходимо совершать намаз.
Вопрос: зачем?
Ответ: если не будешь - после смерти - ад и вечные муки.
Вопросы: а если пропустил хотя бы один-два по неуважительным причинам? И если стратил, то стоит ли продолжать молиться, раз уж все равно ад. А если нет, то сколько можно пропустить молитв? А как быть с людьми, которые не знают о существовании ислама - допустим в каком-то селении австралийских аборигенов. Представляете, человек умирает, ему предъява - ступай в ад, ты не мусульманин. А он ни сном, ни духом об исламе вообще.
Или возможно кидалово: человек усердно молился, а другой в это время обжирался салом и по-мелкому грешил. Далее они оба умирают и оба попадают в рай, пользуясь милосердием Аллаха. Как будет чувствовать себя первый?

(Normal @ 07.03.2006 - время: 18:42) Давайте рассудим с позиции человека, весьма далекого от религии исходя из информации, содержащихся в предыдущих постах:
Постулат: Необходимо совершать намаз.
Вопрос: зачем?
Ответ: если не будешь - после смерти - ад и вечные муки.
Вопросы: а если пропустил хотя бы один-два по неуважительным причинам? И если стратил, то стоит ли продолжать молиться, раз уж все равно ад. А если нет, то сколько можно пропустить молитв? А как быть с людьми, которые не знают о существовании ислама - допустим в каком-то селении австралийских аборигенов. Представляете, человек умирает, ему предъява - ступай в ад, ты не мусульманин. А он ни сном, ни духом об исламе вообще.
Или возможно кидалово: человек усердно молился, а другой в это время обжирался салом и по-мелкому грешил. Далее они оба умирают и оба попадают в рай, пользуясь милосердием Аллаха. Как будет чувствовать себя первый?
Опять же вернемся к вопросу различных религиозных верований и традиций в обществах, которые весьма почитаемы и подлежат исполнению, под страхом кары.
Суть познания в цели, и если в ее основе искренность, то путь ее достижения требует уважения и почтение к верующим, нельзя добиться истины обидев и осудив; если же цель в убеждении, тоталитарности той или иной религии, то на познание нельзя ссылаться, как на обоснование общего поведения.
Каждое религиозное направление имеет свою суть и порядок, но вместе с тем нельзя отвергать и общефилософские истоки, как объединяющий фактор - Бог один. В сущности своей, большинство верование направлены на то, чтобы приблизить человека к сущности мироздания и нравственным нормам, во исполнение религиозных правил, существуют стимул и порицание. Мы можем говорить о трех мировых религиях и объединяющих факторах, о правилах в каждой из них, которые требуют исполнение, другое дело - это отношение общества к религиозным нормам. Западным лозунгам об отделении религии от государтсвенного управления, мы можем противопоставить управление на основе религии, следовательно не возникает и вопроса о уровне религиозности такого общества, так как в сущности своей весь жизненный уклад происходит в одной общей сфере.

(Normal @ 07.03.2006 - время: 19:42) А как быть с людьми, которые не знают о существовании ислама - допустим в каком-то селении австралийских аборигенов. Представляете, человек умирает, ему предъява - ступай в ад, ты не мусульманин. А он ни сном, ни духом об исламе вообще.
Если не ошибаюсь Аллах задаст ему один вопрос и если он правильно ответит, то ему дорога в рай.

Вопросы: а если пропустил хотя бы один-два по неуважительным причинам?

Аллах – Гофур Ур Рахмон. Ему легко простить

И если стратил, то стоит ли продолжать молиться, раз уж все равно ад.

Не правильно, никто даже пророки не знали - кому куда!

А если нет, то сколько можно пропустить молитв?
Это уже сознательно настроенность. Когда есть сомнение, читайте больше. Слушайте больше.
А как быть с людьми, которые не знают о существовании ислама - допустим в каком-то селении австралийских аборигенов.
Сила Аллаха могучая – она везде. Захочет, и будет (есть) у них инфо по поводу ислама. Про Африку когда говорили подобную

Представляете, человек умирает, ему предъява - ступай в ад, ты не мусульманин. А он ни сном, ни духом об исламе вообще.
Мы не представляем, ибо наши представлении очень узкие. Нам свойственно верить (надеется!) о милосердии Аллаха всему человечеству, также наряду себя.

Или возможно кидалово: человек усердно молился, а другой в это время обжирался салом и по-мелкому грешил. Далее они оба умирают и оба попадают в рай, пользуясь милосердием Аллаха. Как будет чувствовать себя первый?
Каждый читает это для себя, ради милосердии Аллаха. Раз уж такая ориентировка, пусть каждый думает о себе.

Резюмирую: Человек – своим намазом никому не мешает. Также в ответ кто спрашивается, а какой будет резон и вообще будет ли?
Отвечаю, что вообще мы теряем читая намаз??? Все равно время убивается много не полезным для нас…а тут и гигиена, и физзарядка а главное – Душевный покой!!!
Представьте себе: Вам кто то дает 24 доллара в день, абсолютно просто так. Одним словом дарить…и это каждый день. Но однажды он стал просить, чтобы каждый день Вы ему из 24 доллара, возвращали ему всего лишь 1?!
Ответьте честно, Вы же с удовольствием возвращали доллар назад…
24 доллара – это часы в сутки (которых Вам дарить Аллах)
А если посчитать общую время всех пять намазов, около часа не больше
во имя Аллаха Милостивого, Милосердного

(SAMRAT @ 28.11.2007 - время: 01:51) А если посчитать общую время всех пять намазов, около часа не больше
во имя Аллаха Милостивого, Милосердного
Не совсем так.
Во времена бурного послевоенного восстановления Чечни, у рабочих - чеченцев пол рабочего дня занимал Намаз (поэтому их избегали брать на работу).
Ведь перед Намазом нужно совершить омовение и подготовиться, привести себя в порядок внешне.

Потом Чеченцы возмущались - почему это им прорабы платят в два раза меньше, чем остальным.


Мусульмане должны быть благодарны Моиссею, за то, что он заставил Мухамеда договориться с Аллахом о совершении Не 50 Намазов, а только 5-и...
Иначе им и поесть некогда было бы.

бисмилляхи-рахмани-и-рагим...

Я говорю о среднем продолжительности.
Не делайте тяжелым, делайте простым…(хадис)
неважно как долго, важно как читать

(Варан Тугу @ 28.11.2007 - время: 09:23)у рабочих - чеченцев пол рабочего дня занимал Намаз
Вообще то, я всегда считал чеченцев (большую часть) анималистами, когда успели стать правоверными?...

о совершении Не 50 Намазов, а только 5-и Если нужда заставит, Аллах простит все намазы, в течении... ...пока нужно. (Пример есть.)

(.223 FMJ @ 19.01.2008 - время: 02:20) Вообще то, я всегда считал чеченцев (большую часть) анималистами, когда успели стать правоверными?...


Вы, чеченцев с американскими индейцами, часом, не путаете?

Впервые слышу о мусульманах - анималистах. Расскажите подробней, если возможно.

Если нужда заставит, Аллах простит все намазы, в течении... ...пока нужно. (Пример есть.)
Тут не понял ничего. Откуда уверенность, что простит Аллах, когда его заставит нужда, а что не простит?

(Варан Тугу @ 21.01.2008 - время: 21:31)Вы, чеченцев с американскими индейцами, часом, не путаете?

По первому пункту, сразу засчитываю себе поражение, т.к. против официальной (и энциклопедической ) версии не попрешь. Считают себя сунитами? Пусть будет так.
Но...
1 Пройдись по их литературе, сайтам, всем источникам; везде акцент на уважение традиций, предков, истории... О религии упоминается вскользь...
2 Из тех, с кем общался, многие "помешанны" на своем Гербе (нохчий волк) - чтят на уровне Тотемов С.А.Индейцев. (Да, что там у муслимов по поводу Изображенний? )
3 Люди говорят... мол, в середине 80х, мусульман там было столькоже, сколько и в... Латвии. После 1994г , якобы, появился (счего бы энто...) "всплеск религиозности".

Ни на чем не настаиваю! Ни чего не доказываю! Выводы каждый делает сам.


Тут не понял ничего. Откуда уверенность, что простит Аллах, когда его заставит нужда, а что не простит?
Виноват... некоректно сказанул...
Это я из того, что; Мусульманам в походе (на чужбине и в экстрем. обстоятельствах) разрешенно обходиться без намазов 5 раз в день, и не "привередничать" в еде. Гдето в Коране даже есть строка по этому поводу... (Ад тому, кто отказавшись от свинины умрет от голода, чтоб не нарушать закон.)
У евреев тоже, чтото подобное...

А вот насчет:
Мусульмане должны быть благодарны Моиссею, за то, что он заставил Мухамеда
я бы послушал...

З.Ы. Ты же, вроде бы - историк (или лингвист тюрк. наречий?) востоковед?

(.223 FMJ @ 22.01.2008 - время: 11:15) А вот насчет:
Мусульмане должны быть благодарны Моиссею, за то, что он заставил Мухамеда
я бы послушал...


Эпизод аль-исра ва-ль-мирадж из истории ислама.
Или видение в доме Хинды.

Возможно из этой истории берёт своё начало догма о запрещении спиртного мусульманам. Только Джибрилом сказано: "вино запрещено для вас."
Возможно поэтому в Средней Азии охотно употребляют водку (перед курением гашиша), строго блюдя отказ от вина.

Так вот, как утверждал Мухамед, он увидел себя спящим в самой Каабе, откуда его ангелы перенесли в Иерусалим и он начал подниматься на небеса пока не предстал перед Аллахом. Там и было сказано ему и его народу молиться 50 раз.
Это привело в ужас пророка Моиссея и он девять раз отправлял Мухамеда просить Аллаха о снисхождении, пока число обязательных молитв не было доведено до 5. Моиссей хотел и в десятый раз отправить Мухамеда, но тот постеснялся.
Так что, если бы не Моиссей...
Кстати, он, почему то, назван в хадисах "темнокожим"

ну так опыт был со своими последователями ... которые ленились покланятся вот и убедил))

(Normal @ 20.02.2006 - время: 00:24) И все-таки объясните, как здравомыслящий человек несколько раз на день может бить лбом об пол землю?
Я ничего не имею против веры в Бога или Аллаха, но превращение веры в исполнение варварских ритуалов мне кажется диким.
я христьянин и невозможно понять ислам если не побывать в масульманской стране я был в марокко и слышал и видел как каждое утро по всему касабланка в рупор все мечети читают намаз на столько это сильно конечно да для меня это конечно просто экзотика а для них это очень серьезный подход к своей вере я не принял ислам только потому что для меня это слишком серьезно это очень сложно для меня

если человек по каким то причинам не может совершить один из намазов, то он его "привязывает" к предъидущему, или последующему(делает вмести с ними). но это только если он действительно не может. становится по середины перекрестка и начинать делать намаз нельзя. точно так же как не желательно это делать если тех кто это видит раздражает.
если человек по какой то причине пропустил несколько намазов (не имея возможность их "привязать"), то он имеет права их восполнить. НО, 5 намазов в день это обязательно, если я месяц не молился, значит все те намазы которые я пропустил, их всех я должен восполнить. тоже самое и с постом.
не иметь возможности сделать намаз во время, это встречается очень часто. но пропущенные нужно сделать. сделать во время лучше чем восполнять. это все равно что есть мороженное которое растаяло.

(Харут-Марут @ 09.10.2012 - время: 20:18)
сделать во время лучше чем восполнять. это все равно что есть мороженное которое растаяло.
А если человек сделает "вовремя" меньший намаз, чем полагался бы в соответствующее время? Считается ли тогда надлежащий намаз исполненным или подлежащим восполнению?
Кроме того. Насколько я знаю, из пяти "обязательных" намазов в день первый - более продолжительный, чем третий. (Кажется, нужно больше молитв прочитать). А если первый и третий наказы "поменять местами"?
А если человек во время. "положенное" для намаза - спит (или в Рамадан, или круглогодично)?

(RexSep @ 27.11.2012 - время: 22:31)
А если человек сделает "вовремя" меньший намаз, чем полагался бы в соответствующее время? Считается ли тогда надлежащий намаз исполненным или подлежащим восполнению?
извините, этот вопрос не понял.
что вы имеете в виду когда говорите "меньший намаз"? это дополнительный?
дополнительные восполнению не подлежат (кроме одного исключения)


Кроме того. Насколько я знаю, из пяти "обязательных" намазов в день первый - более продолжительный, чем третий. (Кажется, нужно больше молитв прочитать).
неее, вообще продолжительность намаза измеряется в количестве фатиха(первая сура из корана) которые читают (+дополнительные по желанию молящегося).
первый намаз который делают утром самый короткий: два фатиха. второй, третий, и пятый это 4 фатиха. и четвертый 3 раза.

но это то что обязательное. когда речь идет о дополнительных молитвах и прочего, тогда да.

А если первый и третий наказы "поменять местами"?
нет) так не делается)
на сколько помню, когда восполняют молитвы, говорят что при возможности надо восполнять в соответствующее времые.

А если человек во время. "положенное" для намаза - спит (или в Рамадан, или круглогодично)?
особой разницы нету. онанировал, играл в комп, или спал... не делает и все.
рамадан это другое. в случаи с молитвой есть одно преимущество: если ее делать колективно, то человек на 100% уверен что молитва будет принята (а если один то это под сомнением). в случаи поста, сомнений больше, потому что критериев что бы пост был принят очень много. и если человек в день поста весь день проспал... то сомнений еще больше.
вообще говорят: чем больше человек знает религию, тем больше он боится что его молитву или пост не примут)

(Харут-Марут @ 27.11.2012 - время: 23:21)
рамадан это другое. в случаи с молитвой есть одно преимущество: если ее делать колективно, то человек на 100% уверен что молитва будет принята (а если один то это под сомнением). в случаи поста, сомнений больше, потому что критериев что бы пост был принят очень много. и если человек в день поста весь день проспал... то сомнений еще больше. Просто в рамадан в светлое время суток ("пока белую нитку можно отличить от чёрной") нельзя ни есть, ни пить. А в тёмное время суток - можно. Логично и намаз перенести на тёмное время суток. Я (не мусульманин) могу, например, с 8 до 16 часов - спать, а с 16 до 8 (в том числе ночью) - бодрствовать.

намаз делается в разные время суток) утром, обед, после обеденное время, когда начинает темнеть, и когда уже ночь.
в месяц рамадан кстати делают еще молитвы после ночной.
поэтому основные молитвы все же приходятся на ночное время. и кстати, во время после обеденной молитвы спать не желательно( считается что в это время бог дает человеку его "хлеб")