Алкоголь и ислам

Шариат, закон экзотерических, внешних религиозных правил строжайшим образом запрещает мусульманам употребление спиртных напитков, что считается страшным грехом. В полной противоположности к этой строгой позиции находится суфийская традиция, внутренний ислам, где, напротив, всячески славословится винопитие и на разные лады восхваляются достоинства алкоголя. Алкоголем — кстати, само это слово арабского происхождения — суфии, исламские эзотерики называют свое «тайное учение», «внутреннюю инициатическую доктрину». Подобно тому, как спиртное запрещено для внешних и разрешено для внутренних, люди шариата имеют дело с оболочкой истины, а люди тариката — с ней самой.

Честно говоря не понял при чем тут шариат и суфии.

(GOTOFF @ 09.07.2007 - время: 11:43) Честно говоря не понял при чем тут шариат и суфии.
Шариат - свод законов и доктрин, относительно внешней жизни мусульманина, его отношения к людям, Богу и т.д. Суфизм же - исламское эзотерическое учение, в котором человек погружён внутрь, вглубь. И употребление алкоголя в метафизических целях, у суфиев (внутреннее) поощряется, а у ортодоскальных мусульман (внешнее) - запрещено.

Запрет вина - закон,считающийся с тем,
Кем пьётся и когда,и много ли,и с кем?
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить признак мудрости,а не порок совсем.

Омар Хайям,перевод.

Совершенно верно, но в некоторых странах, исповедующих фундаментальный ислам, неоднократное употребление алкоголя (особенно в период рамадана) карается смертной казнью. И абсолютно неважно - где, с кем, как, когда и зачем...

(Door_eye @ 10.07.2007 - время: 12:39) Совершенно верно, но в некоторых странах, исповедующих фундаментальный ислам, неоднократное употребление алкоголя (особенно в период рамадана) карается смертной казнью. И абсолютно неважно - где, с кем, как, когда и зачем...
Так мудрейший Омар и пишет,что оговорки должны быть соблюдены.Если в Рамадан нельзя,то это когда,неоднократное употребление алкоголя - это много ли,если пьёт султан,то кто ж его казнит?...А если не соблюдать,то как Вы заметили,и без головы можно остаться.Таков закон.

(ValentinaValentine @ 10.07.2007 - время: 04:53) Запрет вина - закон,считающийся с тем,
Кем пьётся и когда,и много ли,и с кем?
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить признак мудрости,а не порок совсем.

Вроде в Коране запрещено только вино. А ведь есть водка, коньяк, самогон.
И ещё можно наркотики употреблять.

(ValentinaValentine @ 13.07.2007 - время: 04:27)
Так мудрейший Омар и пишет,что оговорки должны быть соблюдены.Если в Рамадан нельзя,то это когда,неоднократное употребление алкоголя - это много ли,если пьёт султан,то кто ж его казнит?...А если не соблюдать,то как Вы заметили,и без головы можно остаться.
Дело в том, что султан в своём пьянстве имеет колоссальную ответсвенность именно перед Богом, в то время, как простой человек - скорее перед обществом, перед традицией и законом. Ведь Бог в первую очередь контролирует принцев, правителей, чтобы те в свою очередь могли с достоинством заботиться о своём народе. По этому понятно, что султана никто не казнит, как, впрочем, и мудрецов, суфиев и т.д. На мой взгляд, строжайший запрет на вино более распространяется на массу, на обычных мирян. В то время, как, например, шаманы, употребляющие его в ритуальных, иннициатических целях, перед высшей силой совершенно оправданы.По этому наиболее приближены к сакральному алкоголизму архаические народы — автохтоны Сибири, американские индейцы, чукчи, эскимосы и т.д. Здесь еще сохранены мистические инициатические фрагменты опыта опьянения. Любой понимает, что «огненная вода» — лишь недорогое путешествие по ту сторону, разновидность «шаманского транса». Более всех закладывают, естественно, сами шаманы. Но «огненная вода» внесла некоторый элемент «демократии», и поэтому следовать за шаманами могут и все остальные. Чистоты опыту это не прибавляет, но все же сам факт пристрастия архаиков к спиртному надо понимать как исключительно положительный фактор. — Ностальгия по полной многомерной реальности в этом иссушенном, выхолощенном, механическом, картезианско-рыночном концлагере свидетельствует о духовном здоровье, а не о генетическом вырождении. Алкоголь во многом полезен, он способствует очищению организма от накопления темных осадков предсердия. Это экзорцистская терапия. Вудуисты много могли бы рассказать о замечательных целебных результатах пьянок.

Читал о происхождении запрета на употребление алкоголя. Ссылаюсь на двух авторов- Гумилев и еще патографа (фамилию которого не помню), написавшего книгу "Психические заболевания известных людей". Они утверждают, что Мухаммед страдал эпилепсией, и как только употреблял, то его начинала бить "падучая". Вот он и ввел запрет на употребление алкоголя, основываясь на своем личном опыте. А мусульмане- они пьют, независимо от направления ислама. Я встречался с некими гржданами Ирана, которые очень даже весело отмечали "новый год", при этом были шиитами. Все это запреты ограничиваются одной фразой: "Аллах под крышей не видит."
Так же служил в армии с туркменами и азербайджанцами. Они по началу свинину есть отказывались, а потом (когда кушать захотелось) за обе щеки уплетали. Как тут не вспомнишь выражение Задоронова про пост и его ссылкой на одного священника: "Боже, преврати порося в карася." Так и в исламе, если нужно, то свиньи блеют, а вино молоком белеет. Чудеса Бога неисповедимы.:)
У любой религии есть внешняя вывеска и внутреннее употребление.

(vegra @ 13.07.2007 - время: 10:11)Вроде в Коране запрещено только вино. А ведь есть водка, коньяк, самогон.
И ещё можно наркотики употреблять.
1. в И сламе запрещено не конкретно вино а " вещества одурманивающие разум"
под это определение попадают все без исключения спиртные напитки и наркотики
2. суфизм это далеко не исламское учение , скорее просто восточное и не одобряется исламом
3. алкоголь запрещен категорически! и не разрешается ни под каким предлогом и употреблению его нет оправдания

и еще такое замечание с позиции верующего мусульманина(имхо);пить спиртное ,ради сомнительного удовольствия напится и зная при этом что за этот проступок в загробной жизни попадеш в ад вместо рая по моему верх тупости .
раз в Коране алкоголь запрещен ,а ты все равно его употребляешь, значит ты сомневаешся в священной книге,а раз ты сомневаешся в Коране значит ты не можешь считать себя мусульманином,потому что Коран один из столпов веры
логично?

(ice i @ 15.07.2007 - время: 20:34) 2. суфизм это далеко не исламское учение , скорее просто восточное и не одобряется исламом

пить спиртное ,ради сомнительного удовольствия напится и зная при этом что за этот проступок в загробной жизни попадеш в ад вместо рая по моему верх тупости .
Позволю с вами не согласиться. "Суфизм является неотъемлемой частью Ислама и не существует иного суфизма, кроме исламского. Суфизм - это путь очищения души (нафс) от скверных качеств и привития похвальных качеств духу (рух). Этот путь мюрид ("ищущий", "жаждущий") проходит под руководством муршида ("духовного наставника"), уже дошедшего до конца пути и получившего от своего муршида разрешение (иджаза) на наставничество. Такой муршид (суфийский шейх, устаз) является частью цепочки шейхов, которая восходит к Пророку, мир ему и благословение Аллаха. Тот, у которого нет иждаза от своего шейха на наставление мюридов не является истинным шейхом и не имеет права обучать желающих суфизму (тассаввуфу, тарикату). Суфизм является живой практикой Ислама. Всё противоречащее Шариату не является суфизмом. "
Об этом писал выдающийся суфийский шейх Имам Раббани (Ахмад Сирхинди, Ахмад Фарук)в "Мактубат" ("Письмена"). И с его авторитетным мнением тяжело не согласиться. Дело в том, что как и в любой другой религии, в исламе существует некий внутренний, эзотерический круг, порой сознательно критикуемый ортодоксальной церковью, дабы оградить обычных людей от сакральных, истинных знаний. В православной традиции, например, такое учение называется исихазм.
А спиртное пить ради сомнительного удовольствия напиться на самом деле глупо. Впрочем - праздное пьянство не одобряет не только церковь, но и светское общество, медицина, социальные институты и т.д. Что же здесь удивительного.

Пока нашел подтверждение того что пить спиртные и употреблять наркотические средства запрещено строго.

Конечно лекартства спиртосодержащие или наркотические употребить можно но только по необходимости, при лечении.

Цитата из перевода смыслов Корана Пороховой.

Они вопрошают тебя
О вине и азартных играх
Скижи им: В них есть вред, но есть и благо
Но вреда в них больше

По Шариату наказание 40 ударов палкой по спине
За все опьяняющее и одурманивающее разум.
Будь то водка, коньяк или мухоморы :)

"Аль каголь" в переводе - Синяки под глазами :))

(Фарфуркис @ 09.10.2007 - время: 17:19) (KOBAPCTBO @ 09.10.2007 - время: 07:32)Цитата из перевода смыслов Корана Пороховой.

Они вопрошают тебя
О вине и азартных играх
Скижи им: В них есть вред, но есть и благо
Но вреда в них больше

По Шариату наказание 40 ударов палкой по спине
За все опьяняющее и одурманивающее разум.
Будь то водка, коньяк или мухоморы :)

"Аль каголь" в переводе - Синяки под глазами :))
1. То есть благо тоже есть? Интересно, в чём?
2. Насколько больше вреда, чем блага? Хотя бы приблизительно...
3. На этом свете - 40 ударов палкой. А на том?

P.S. Про "синяки под глазом" - неплохо!

P.P.S. Я тут знаю ещё одну штуку, "одурманивающую разум". Хотя многие утверждают, что она наоборот, прочищает его и делает ясным. Догадываюсь, за это по Шариату не наказывают...
Ну например азартные игры. Ты же можешь выиграть? Но в основном ты проигрываешь :)) вот теперь теперь понятно вред и благо?

Вино полезно в частных случаях для организма, но если напиться ты же можешь нахулиганить или оскорбить человека или буянить и мешать соседям. :) Тоже вред и благо

Порой и вековые догмы дают трещины. Если уж священослужитель напивается вдрыбазган, что не в силах созвать на намаз и включает запись на магнитофоне...мир изменился и ценности тоже.

какой же он после этого священослужитель, если он не соблюдает один из главных запретов?

(ValentinaValentine @ 10.07.2007 - время: 04:53) Запрет вина - закон,считающийся с тем,
Кем пьётся и когда,и много ли,и с кем?
Когда соблюдены все эти оговорки
Пить признак мудрости,а не порок совсем.
читайте материалы о кодах суфиев. там вино- жизнь или вера. виночерпий -аллах или проповедник. красавица - душа или жизнь осёл - мудрец. Идрис Шах вам в помощь

вот мои стихи, посвященные мусульманкам, с татарского сайта . Правоохранительнице и стоматологине, отметившей, что по режиму она - сова.обе пьют или лёгкий алкоголь или изредка в компаниях или по праздникам. Утверждают при этом, что исповедуют ислам и считают себя верующими, но вроде ни одной суры , что необходимо для молитвы не знают и о намазе и пяти столпах представления не имеют.

Когда-то жил Юрист,
и в знании законов и подзаконных актов был весьма толков.
Но лишь одним Законом пренебрёг он,
- что Даровал Всевышний Господин Миров.
Затем Юрист помре,( случается такое).
И на Суду предстал и Там держал ответ.
Вопросов много там ему Задали и на один из них он молвил :" Нет!
Я пьяниц презирал и крепкие напитки.
Я позволял себе лишь лёгкий алкоголь.
Ему Ответили - смягчим Мы наказанье и вместо страшных огненных колонн
( что жарче ракетного сопла), в которые Мы злостных пьяниц помещаем,
к шашлычному мангалу ты пройти изволь!
Затем, как водится , сквозь зад и рот его просунув вертел,
шайтаны принялись над углями его вертеть.
Его пример - наука тем,
кто отрицает Ответ за Жизнь, когда наступит Смерть.


Однажды ночью Мудрая Сова ,
пригубив Лёкгого спирного,
необычайной лёгкостью движений весьма была удивлена.
Приятным Мир предстал, привычный лес родной вдруг изменился,
и в нём возникла невиданная новая краса!
Тем видом вдохновясь , Сова взлетела, мечтательно смотря вокруг
, башкою пьяною вертела и с о всего разлёту вписалась в вековечный Дуб.
..Ни разу раньше так она на дерево не села .
С тех пор Сова не пьёт
и лишь предложит кто-то выпить,
то плотно замыкает клюв, склоняя голову в печали.
Ешё бы - после той беды все стоматологи лесные
над этим клювом голову ломали..

Тема очищена от флуда. Вегра - вы меня поняли.