Зачем богу ассистенты?

ERRA
12/29/2006, 8:01:00 PM
Как летит время....

Точно, летит. Обменялись дружеским и бодрым мордобоем:))).
vegra
12/30/2006, 12:36:45 AM
(KNIGHT @ 29.12.2006 - время: 14:56) В твоём примере продумай такую ситуацию - люди придумали себе ХОЗЯИНА. rolleyes.gif
Кто от кого зависит? biggrin.gif

Не просто хозяина. У бога масса других качеств: спасатель, спаситель, смотритель провидец, сторож, исполнитель желаний, менеджер, охранник, любовник(в смысле он всех любит).....
Так кто для кого?
KNIGHT
1/3/2007, 3:53:30 AM
(vegra @ 29.12.2006 - время: 21:36)Не просто хозяина. У бога масса других качеств: спасатель, спаситель, смотритель провидец, сторож, исполнитель желаний, менеджер, охранник, любовник(в смысле он всех любит).....

Проще было сказать ВСЁ! wink.gif

Так кто для кого?
Хм... Опять бинарная логика... да-нет, 1 - 0...
Вот в системе муж-жена, кто для кого?
vegra
1/3/2007, 3:47:33 PM
(KNIGHT @ 03.01.2007 - время: 00:53) Проще было сказать ВСЁ! wink.gif

Проще было написать обслуживающая система, servus.
KNIGHT
1/3/2007, 8:42:44 PM
(vegra @ 03.01.2007 - время: 12:47) (KNIGHT @ 03.01.2007 - время: 00:53) Проще было сказать ВСЁ!  wink.gif

Проще было написать обслуживающая система, servus.
Проще было назвать эти функции родительскими, но какой именно термин выбрать зависит от внутреннего мира говорящего...
SunLight757
2/19/2007, 2:33:51 AM
Обычно такие глубокомысленные вопросы заканчиваются демагогией.
что прекрасно этот топик и доказал=)
vegra
2/19/2007, 2:56:00 AM
(SunLight757 @ 18.02.2007 - время: 23:33) Обычно такие глубокомысленные вопросы заканчиваются демагогией.
что прекрасно этот топик и доказал=)
Что же такого глубокомысленного в вопросе. По моему очень простой вопрос. Если есть асистенты зачем то они нужны? Так и зачем?
Сэр Джимми Джойс
2/19/2007, 1:21:48 PM
Ответа на простой вопрос я дать не могу, но некоторой дополнительной информацией поделюсь.

Творческий процесс у человека не связан непосредственно с выживанием, т.е. является когнитивной избыточностью по отношению к природной адаптации.
Отсутствие нужды - причина творчества. По аналогии можно рассматривать и Бога-Творца, тем более эта аналогия справедлива, если исходить из определения, что человек есть образ Бога.

Каждое творение Бога, как истинного Творца, является воплощенным образом его мысли. Так, человек является образом Самого Бога, а ангельские сущности - духи, не имеющие телесной оболочки, согласно определению святых отцов Церкви являются образом Его славы. Явление ангела, означает явление славы Бога.

Ангелов неправильно рассматривать, как помощников Бога или Его слуг в том плане, что они являются таковыми по своей природе или у них таковое предназначение имелось изначально. Они, как и все разумные существа, обладают свободой выбора. Их служение Богу добровольно, оно есть поклонение объекту своей любви. Подчиняя свою волю воле Бога, ангелы вместе с Богом служат людям, помогают им, защищают от опасностей, наставляют, радуются их духовным подвигам и также как Бог любят их. Служение ангельское абсолютно непринужденно.

Дьяволы и бесы - суть ангелы падшие, отпадшие от Бога и лишившиеся Его славы, по своей воле исказившие этот образ. Наличие сатаны и искусителя в творении не является необходимостью. Если бы не было падших духов, человечество могло бы развиваться духовно другим путем, исполняя райскую заповедь через пост и не вовлекаясь в грех.
Итак, духовная нечистота - следствие выбора творения, а не Творца. И людей и духов Бог создавал чистыми.

Святые - суть не помощники Бога, а помощники людей. Являющиеся такими же грешниками, как и все, но своим покаянием и исправлением стяжавших благодать от Бога, эти люди помогают тем, кто только встал на этот путь, посредством своей молитвы, обладающей особой силой. Молитва - это связующая нить между человеком и Богом, не разрывающаяся и после смерти.
vegra
2/19/2007, 3:19:34 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 19.02.2007 - время: 10:21) Творческий процесс у человека не связан непосредственно с выживанием, т.е. является когнитивной избыточностью по отношению к природной адаптации.
Отсутствие нужды - причина творчества. По аналогии можно рассматривать и Бога-Творца, тем более эта аналогия справедлива, если исходить из определения, что человек есть образ Бога.

Если практически все силы человека направлены на выживание или наоборот, на выживание практически не надо тратить силы, то с творчеством и прогрессом проблеммы. Например жители крайнего севера, где жизнь сложна и бедна ресурсами или экзотические острова, где всё необходимое под рукой и те и другие остались в первобытном строе и они совершенно самодостаточны.
Обладая бесконечными ресурсами бог практически не использует свои ресурсы на выживание и ,если продолжить вашу аналогию то бог совершенно самодостаточен и ни творчестве ни в чём либо другом(например человечестве или асистентах) не нуждается. В это коренное различие монотеистических богов и политеистически которые не обладали никакими бесконечными качествами ни бессмертием ни всемогуществом.
JJJJJJJ
2/19/2007, 5:55:53 PM
(моя точка зрения)
"Асистенты", и все прочее существует по "желанию" Бога(Абсолюта), как часть созданного мира. Просто существуют и учавствуют, а не существуют для помощи Богу... замысел мироздания включает различные сущности, по замыслу каждая сущность играет свою роль.

(моя примерная МЕТАФОРА)
Абсолют(Бог) это "программа"(или Абсолютное сознание), которая создает "виртуальные" миры, при этом каждая "сущность(в различной степени) этого "виртуального мира" одновременно является частичкой Абсолюта.
Видели компьютерные игры, где любая сущность(в том числе и физическое пространство игры) порождены программой Творцом.
vegra
2/19/2007, 6:15:04 PM
(JJJJJJJ @ 19.02.2007 - время: 14:55) (моя примерная МЕТАФОРА)
Абсолют(Бог) это "программа"(или Абсолютное сознание), которая создает "виртуальные" миры, при этом каждая "сущность(в различной степени) этого "виртуального мира" одновременно является частичкой Абсолюта.
Видели компьютерные игры, где любая сущность(в том числе и физическое пространство игры) порождены программой Творцом.
Не понял. Может потому что сам написал несколько игрушек, может вопреки этому.
JJJJJJJ
2/19/2007, 7:53:47 PM
Ты творец своего "виртуального" мира (маленького и упрощенного), теперь представь что ты сам программа-сознание и создаешь из "ничего"(проявляешь) миры... это примерная метафора моего понимания Абсолюта(Бога) - Абсолютное сознание проявляющее(создающее) миры.
"есть только дух, и ничего кроме духа".
(правда это уже не совсем Православие)
Сэр Джимми Джойс
2/20/2007, 11:52:50 AM
(JJJJJJJ @ 19.02.2007 - время: 16:53) Ты творец своего "виртуального" мира (маленького и упрощенного), теперь представь что ты сам программа-сознание и создаешь из "ничего"(проявляешь) миры... это примерная метафора моего понимания Абсолюта(Бога) - Абсолютное сознание проявляющее(создающее) миры.
"есть только дух, и ничего кроме духа".
(правда это уже не совсем Православие)
Это очень даже по православному. Бог создает мир из ничего, посредством Логоса (Слова), именно не применяя к этому никаких усилий. Всякое твоерние - просто мысль Бога. Но мысль воплощенная.

В этом отличие православного учения от какого-либо восточного - мир в православии не является иллюзией нашего "я".
JJJJJJJ
2/20/2007, 2:34:34 PM
Это очень даже по православному. Бог создает мир из ничего, посредством Логоса (Слова), именно не применяя к этому никаких усилий. Всякое твоерние - просто мысль Бога. Но мысль воплощенная.

В этом отличие православного учения от какого-либо восточного - мир в православии не является иллюзией нашего "я".

Насколько я понял восточные учения, то используемое понятие "иллюзия" (да и другие понятия из подобных учений) - мир действительно с одной стороны(точки зрения) иллюзия, с другой стороны реальность с четкими законами.

(Метафора)
Примерно как и компьютерный мир, с одной стороны это иллюзия, с другой стороны абсолютная реальность с четкими законами для ее обитателей-сущьностей(с их развитием и смертью, желаниями и страданиями) и не зависещая от их "я".
При этом каждая сущность есть "часть" Творца(но не сам Творец), один из бесчисленных способов его проявления.

(Дополнительная Метафора по поводу "части" Творца)
Сознание человеческой личности может порождать свои упрощенные миры (например во сне) со своими сущностями, законами, сюжетом-драммой и каждая такая сущность(в том числе птицы и насекомые) есть "часть" порождающего его Творца(сознание личности) но не сам Творец.
vegra
2/20/2007, 9:51:50 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 20.02.2007 - время: 08:52) (JJJJJJJ @ 19.02.2007 - время: 16:53) Ты творец своего "виртуального" мира (маленького и упрощенного), теперь представь что ты сам программа-сознание и создаешь из "ничего"(проявляешь) миры... это примерная метафора моего понимания Абсолюта(Бога) - Абсолютное сознание проявляющее(создающее) миры.
"есть только дух, и ничего кроме духа".
(правда это уже не совсем Православие)
Это очень даже по православному. Бог создает мир из ничего, посредством Логоса (Слова), именно не применяя к этому никаких усилий. Всякое твоерние - просто мысль Бога. Но мысль воплощенная.


Может и по православному, но к компам, играм и железу не имеет никакого отношения.
DELETED
2/26/2007, 4:29:09 PM
(vegra @ 18.12.2006 - время: 16:13) (Full Moon Die @ 17.12.2006 - время: 20:45)Зачем ему люди вам понятно?

Зачем царю писарь если сам царь грамотен.


Мне нет, а вам? Спасибо, что напомнили про людей. Впрочем кажется была такая тема.

На женском форуме одним мальчиком была поднята тема, почему женщины ходят в общественный туалет не по одной, а парами или группками по три-четыре. И то, что очевидно для большинства женщин, для большинства мужчин совершенно непонятно. Мне, как мужчинe, это тоже непонятно, хоть я и пытался найти несколько рациональных этому объяснений. В конце концов я для себя порешил, что наверное нужно быть женщиной, чтобы уразуметь женские потребности.
Так и с Богом. Мышление и даже фантазия любого человека ограничена его личным опытом. Поэтому всегда могут существовать веши, которые даже вообразить невозможно.

"...а то, что очевидно для людей
Собакам совершенно безразлично..."
© Иосиф Бродский "Остановка в пустыне " ("Теперь так мало греков в Ленинграде...")
vegra
2/26/2007, 5:08:46 PM
Kaaakka
А вы спросите. Я спросил. Получил ответ. Мне он показался шуточным. Впоследствии я понял что в нём только доля шутки.
ЗЫ Мне кажется неуместным поднимать здесь сортирные вопросы. Впрочем есть модераторы.