Явление старца Патриарху Алексию
Sersh
Профессионал
8/10/2006, 4:44:30 AM
Думаю, что это могла быть просто галлюцинация из подсознания на почве чувства вины за свои действия. Хотя кто знает...
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 11:50:33 PM
(lenin_sp @ 04.08.2006 - время: 04:28) Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правильным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правильным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Sersh
Профессионал
8/10/2006, 11:53:55 PM
(Реланиум @ 10.08.2006 - время: 19:50) (lenin_sp @ 04.08.2006 - время: 04:28) Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правельным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Учитывая, что это произошло несколько лет назад, "бедняга" вполне оправился
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правельным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Учитывая, что это произошло несколько лет назад, "бедняга" вполне оправился
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 11:58:13 PM
(Sersh @ 10.08.2006 - время: 20:53) (Реланиум @ 10.08.2006 - время: 19:50) (lenin_sp @ 04.08.2006 - время: 04:28) Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правельным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Учитывая, что это произошло несколько лет назад, "бедняга" вполне оправился
Ну видать предупреждение не помогло :)
Или как всегда, ударились не в ту степь - продолжили делать тоже самое только намного усерднее...
Ну я представляю, у бедняшки прям все идеалы рухнули: то, что он делал всю жизнь, считая правельным, вдруг оказалось вовсе даже и неправильным...
Учитывая, что это произошло несколько лет назад, "бедняга" вполне оправился
Ну видать предупреждение не помогло :)
Или как всегда, ударились не в ту степь - продолжили делать тоже самое только намного усерднее...
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 10:30:31 PM
(Fulminata @ 06.08.2006 - время: 22:29) Например, почему старец, живший в 11 веке и явившийся патриарху в 21, обращается к нему на языке 18 века?
У Достоевского и Толстого "аще" не больно-то в ходу. Не говоря про современность.
В одно и то же время существуют несколько стилей языка. И если Толстой не употреблял это слово это значит, что он не писал произведений, в которых оно было бы уместно. И "аще" само по себе ничего не говорит...
У Достоевского и Толстого "аще" не больно-то в ходу. Не говоря про современность.
В одно и то же время существуют несколько стилей языка. И если Толстой не употреблял это слово это значит, что он не писал произведений, в которых оно было бы уместно. И "аще" само по себе ничего не говорит...
OXOTHIIK
Мастер
8/12/2006, 11:44:49 PM
Слушал я на днях пана Кондрусевича. Очень мне понравилась логика католиков. Изложу своими словами.
Главное чудо, явленое для всех без исключения - это искупительная жертва Господа Иисуса Христа, Спасителя. Все последующие чудеса, в том числе и явление Богородицы, мироточение, исцеления и т.п. направлены не на всё человечество, а непосредственно на тех, кому являются. Понять причины и последствия этих явлений невозможно, как неисповедимы пути Господни.
Так что лично я обсуждать чудеса не склонен, это личное дело тех, кому они явились.
Главное чудо, явленое для всех без исключения - это искупительная жертва Господа Иисуса Христа, Спасителя. Все последующие чудеса, в том числе и явление Богородицы, мироточение, исцеления и т.п. направлены не на всё человечество, а непосредственно на тех, кому являются. Понять причины и последствия этих явлений невозможно, как неисповедимы пути Господни.
Так что лично я обсуждать чудеса не склонен, это личное дело тех, кому они явились.
wlaser
Профессионал
8/15/2006, 5:40:22 PM
Все может быть...все может быть. Патриарх тоже человек, так же грешен, как каждый из нас, только груз ответственности на нем несоизмеримо выше чем у каждого из нас. И как говорится в пословице "плохой кормчий губит весь корабль", так и наш патриарх должен очень ответственно подходить к своему патриаршему служению. Я вполне допускаю подобное видение. И не только потому что оно просто может быть, а потому что, я лично, как христианин, вижу некую "теплохладность" в позиции МП. На мой взгляд, МП много чего не делает, чего могла бы сделать. Но МП это еще не вся Церковь Христова. В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь. МП лишь часть ее. Это моя точка зрения, а если быть откровеннее, не только моя, но некоторых свяшенников сельских приходов, я не хочу ее обсуждать и не хочу тем более осуждать нашего патриарха, нужно нам за него молиться почаще и поусерднее.
vegra
Грандмастер
8/16/2006, 1:25:06 AM
(wlaser @ 15.08.2006 - время: 13:40) В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь.
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
Sersh
Профессионал
8/16/2006, 4:30:39 AM
(vegra @ 15.08.2006 - время: 21:25) (wlaser @ 15.08.2006 - время: 13:40) В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь.
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
Я спрашивал Иисуса Христа - он вообще не в курсе
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
Я спрашивал Иисуса Христа - он вообще не в курсе
wlaser
Профессионал
8/16/2006, 3:49:32 PM
(vegra @ 15.08.2006 - время: 21:25) (wlaser @ 15.08.2006 - время: 13:40) В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь.
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
С официального сайта Московского Патриархата:
"Библия была написана для избранного народа, наследником которого после пришествия в мир Господа и Спасителя стал народ Божий, то есть Церковь Христова. Библия есть книга Церкви. И поэтому понимать ее надо так, как понимает ее семья, которой она принадлежит, то есть Церковь."
Мы и есть народ Божий, мы и есть семья, мы и есть церковь.
Не нужно ничего мутить.
Со страниц Свято-Филаретского института:
"Православие есть Церковь Христова на земле. Церковь Христова есть не учреждение, но новая жизнь со Христом и во Христе, движимая Духом Святым. Христос, Сын Божий, пришедший на землю и вочеловечившийся, соединил Свою божественную жизнь с человеческой жизнью, Бог сделался человеком и эту Свою богочеловеческую жизнь Он дал и братьям Своим, "верующим во Имя Его". Иисус жил среди людей и умер крестною смертью, но воскрес и вознесся на небо. И вознесшись на небо, Он не отлучился от Своего человечества, но пребывает с ним всегда, ныне и присно и во веки веков. Свет воскресения Христова осиявает Церковь, и радость Воскресения, победы над смертью, ее исполняет. Господь Воскресший живет с нами, и наша жизнь в Церкви есть сокровенная жизнь во Христе. "Христиане" потому и носят это имя, что они суть Христовы, они во Христе, и Христос в них. Боговоплощение не есть только идея или учение, но прежде всего событие, совершившееся единожды во времени, но имеющее всю силу вечности, и это пребывающее боговоплощение как совершенное соединение, нераздельное, хотя и неслиянное, обоих естеств, божеского и человеческого, и есть Церковь. Церковь есть человечество Христово, Христос в человечестве Своем."
https://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=147&art_id=2645&page=1
Что бы не возникало вопросов, а что это за институт, и какое отношение он имеет к православию:
СВЯТО-ФИЛАРЕТОВСКИЙ ПРАВОСЛАВНО-ХРИСТИАНСКИЙ ИНСТИТУТ
ST.PHILARET ORTHODOX CHRISTIAN INSTITUTE IN MOSCOW
Лицензия Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки серии А № 156730 от 05 мая 2004 г.
Лицензия Отдела религиозного образования и катехизации Московской Патриархии № 04-1053-5 от 5 апреля 2004 г.
Почтовый адрес:
105062 Москва,
Покровка, 29, к.38
тел./факс - (495) 623-0380
mailto: [email protected]
https://www.sfi.ru/
Всю последовательность огласите, плиз. Христос с этой последовательностью согласен?
С официального сайта Московского Патриархата:
"Библия была написана для избранного народа, наследником которого после пришествия в мир Господа и Спасителя стал народ Божий, то есть Церковь Христова. Библия есть книга Церкви. И поэтому понимать ее надо так, как понимает ее семья, которой она принадлежит, то есть Церковь."
Мы и есть народ Божий, мы и есть семья, мы и есть церковь.
Не нужно ничего мутить.
Со страниц Свято-Филаретского института:
"Православие есть Церковь Христова на земле. Церковь Христова есть не учреждение, но новая жизнь со Христом и во Христе, движимая Духом Святым. Христос, Сын Божий, пришедший на землю и вочеловечившийся, соединил Свою божественную жизнь с человеческой жизнью, Бог сделался человеком и эту Свою богочеловеческую жизнь Он дал и братьям Своим, "верующим во Имя Его". Иисус жил среди людей и умер крестною смертью, но воскрес и вознесся на небо. И вознесшись на небо, Он не отлучился от Своего человечества, но пребывает с ним всегда, ныне и присно и во веки веков. Свет воскресения Христова осиявает Церковь, и радость Воскресения, победы над смертью, ее исполняет. Господь Воскресший живет с нами, и наша жизнь в Церкви есть сокровенная жизнь во Христе. "Христиане" потому и носят это имя, что они суть Христовы, они во Христе, и Христос в них. Боговоплощение не есть только идея или учение, но прежде всего событие, совершившееся единожды во времени, но имеющее всю силу вечности, и это пребывающее боговоплощение как совершенное соединение, нераздельное, хотя и неслиянное, обоих естеств, божеского и человеческого, и есть Церковь. Церковь есть человечество Христово, Христос в человечестве Своем."
https://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=147&art_id=2645&page=1
Что бы не возникало вопросов, а что это за институт, и какое отношение он имеет к православию:
СВЯТО-ФИЛАРЕТОВСКИЙ ПРАВОСЛАВНО-ХРИСТИАНСКИЙ ИНСТИТУТ
ST.PHILARET ORTHODOX CHRISTIAN INSTITUTE IN MOSCOW
Лицензия Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки серии А № 156730 от 05 мая 2004 г.
Лицензия Отдела религиозного образования и катехизации Московской Патриархии № 04-1053-5 от 5 апреля 2004 г.
Почтовый адрес:
105062 Москва,
Покровка, 29, к.38
тел./факс - (495) 623-0380
mailto: [email protected]
https://www.sfi.ru/
Эрт
Грандмастер
8/16/2006, 6:58:18 PM
(wlaser @ 16.08.2006 - время: 11:49) Со страниц Свято-Филаретского института:
"Православие есть Церковь Христова на земле. Церковь Христова есть не учреждение, но новая жизнь со Христом и во Христе, движимая Духом Святым. Христос, Сын Божий, пришедший на землю и вочеловечившийся, соединил Свою божественную жизнь с человеческой жизнью, Бог сделался человеком и эту Свою богочеловеческую жизнь Он дал и братьям Своим, "верующим во Имя Его". Иисус жил среди людей и умер крестною смертью, но воскрес и вознесся на небо. И вознесшись на небо, Он не отлучился от Своего человечества, но пребывает с ним всегда, ныне и присно и во веки веков. Свет воскресения Христова осиявает Церковь, и радость Воскресения, победы над смертью, ее исполняет. Господь Воскресший живет с нами, и наша жизнь в Церкви есть сокровенная жизнь во Христе. "Христиане" потому и носят это имя, что они суть Христовы, они во Христе, и Христос в них. Боговоплощение не есть только идея или учение, но прежде всего событие, совершившееся единожды во времени, но имеющее всю силу вечности, и это пребывающее боговоплощение как совершенное соединение, нераздельное, хотя и неслиянное, обоих естеств, божеского и человеческого, и есть Церковь. Церковь есть человечество Христово, Христос в человечестве Своем."
"Сторожевая башня" померкла...
Церковь, человечество, Христос, всё приравнено к собственному эго. "Государство - это я" и то звучит менее категорично.
Если человечество=церковь, то зачем тогда церковь, когда уже есть человечество, которое Господь бесконечно любит. Да ещё и прямая терминологическая ссылка на православие. Такие вот экзерсисы и отвращают людей от веры. Иерархи стремятся сосредоточить власть в своих руках и сконцентрировать духовные помыслы прихожан на себе, а не на Боге. Это тягчайший грех.
"Православие есть Церковь Христова на земле. Церковь Христова есть не учреждение, но новая жизнь со Христом и во Христе, движимая Духом Святым. Христос, Сын Божий, пришедший на землю и вочеловечившийся, соединил Свою божественную жизнь с человеческой жизнью, Бог сделался человеком и эту Свою богочеловеческую жизнь Он дал и братьям Своим, "верующим во Имя Его". Иисус жил среди людей и умер крестною смертью, но воскрес и вознесся на небо. И вознесшись на небо, Он не отлучился от Своего человечества, но пребывает с ним всегда, ныне и присно и во веки веков. Свет воскресения Христова осиявает Церковь, и радость Воскресения, победы над смертью, ее исполняет. Господь Воскресший живет с нами, и наша жизнь в Церкви есть сокровенная жизнь во Христе. "Христиане" потому и носят это имя, что они суть Христовы, они во Христе, и Христос в них. Боговоплощение не есть только идея или учение, но прежде всего событие, совершившееся единожды во времени, но имеющее всю силу вечности, и это пребывающее боговоплощение как совершенное соединение, нераздельное, хотя и неслиянное, обоих естеств, божеского и человеческого, и есть Церковь. Церковь есть человечество Христово, Христос в человечестве Своем."
"Сторожевая башня" померкла...
Церковь, человечество, Христос, всё приравнено к собственному эго. "Государство - это я" и то звучит менее категорично.
Если человечество=церковь, то зачем тогда церковь, когда уже есть человечество, которое Господь бесконечно любит. Да ещё и прямая терминологическая ссылка на православие. Такие вот экзерсисы и отвращают людей от веры. Иерархи стремятся сосредоточить власть в своих руках и сконцентрировать духовные помыслы прихожан на себе, а не на Боге. Это тягчайший грех.
wlaser
Профессионал
8/16/2006, 7:31:33 PM
"Сторожевая башня" померкла...
Вообще-то я говорил про православных христиан, и в данном тексте именно они и подразумеваются.
Чего то вы видать не поняли...Изначально я высказался, что:
"Но МП это еще не вся Церковь Христова. В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь. МП лишь часть ее."
В чем я не прав? Если я не правильно понимаю смысл "церковь", поправьте меня, я как христианин скажу свое искреннее спасибо, на полном серьеза!
Вообще-то я говорил про православных христиан, и в данном тексте именно они и подразумеваются.
Чего то вы видать не поняли...Изначально я высказался, что:
"Но МП это еще не вся Церковь Христова. В первую очередь это мы, православные христиане, во главе с самим Христом составляем церковь. МП лишь часть ее."
В чем я не прав? Если я не правильно понимаю смысл "церковь", поправьте меня, я как христианин скажу свое искреннее спасибо, на полном серьеза!
Эрт
Грандмастер
8/16/2006, 9:10:03 PM
wlaser, я не буду указывать что должна делать церковь потому что я может и страдаю манией величия, но не до такой степени. И если сами иерархи напрочь забыли в чём заключается их работа, то я не собираюсь делать её за них. С собой бы разобраться.
Просто мне показался очень пафосным и популистским приведённый вами текст страниц Свято-Филаретского института. Так кандидатам в депутаты престало писать, а не скромным рабам божьим. Вот у меня лично после прочтения сего осталось только смутное чувство, что я им должен денег. К чему бы это?
Просто мне показался очень пафосным и популистским приведённый вами текст страниц Свято-Филаретского института. Так кандидатам в депутаты престало писать, а не скромным рабам божьим. Вот у меня лично после прочтения сего осталось только смутное чувство, что я им должен денег. К чему бы это?
wlaser
Профессионал
8/16/2006, 9:35:06 PM
wlaser, я не буду указывать что должна делать церковь потому что я может и страдаю манией величия, но не до такой степени. И если сами иерархи напрочь забыли в чём заключается их работа, то я не собираюсь делать её за них. С собой бы разобраться.
Ну, собственно, я об этом и упоминал, что все мы грешные и патриарх не исключение, и что не все христиане ПОЛНОСТЬЮ согласны с позицией МП.
Поэтому и могло быть данное видение АлексеюII.
Просто мне показался очень пафосным и популистским приведённый вами текст страниц Свято-Филаретского института. Так кандидатам в депутаты престало писать, а не скромным рабам божьим. Вот у меня лично после прочтения сего осталось только смутное чувство, что я им должен денег. К чему бы это?
Здесь дается попытка раскрыть понятие "церковь", естественно с христианской точки зрения. У меня "смутного" чувства не возникло, к радости, или к сожалению, не могу сказать.
Я так понял, правда не сразу, что в моем сообщении некоторым, в частности vegra не понравилось выражение "в первую очередь", якобы есть и вторая очередь...и третья. Собственно, никаких разделений по очередности я не имел ввиду, а применил обиходное выражение, обозначающее как "основное", или как "первичное", а vegra зацепился за смысл "очередность".
Ну, собственно, я об этом и упоминал, что все мы грешные и патриарх не исключение, и что не все христиане ПОЛНОСТЬЮ согласны с позицией МП.
Поэтому и могло быть данное видение АлексеюII.
Просто мне показался очень пафосным и популистским приведённый вами текст страниц Свято-Филаретского института. Так кандидатам в депутаты престало писать, а не скромным рабам божьим. Вот у меня лично после прочтения сего осталось только смутное чувство, что я им должен денег. К чему бы это?
Здесь дается попытка раскрыть понятие "церковь", естественно с христианской точки зрения. У меня "смутного" чувства не возникло, к радости, или к сожалению, не могу сказать.
Я так понял, правда не сразу, что в моем сообщении некоторым, в частности vegra не понравилось выражение "в первую очередь", якобы есть и вторая очередь...и третья. Собственно, никаких разделений по очередности я не имел ввиду, а применил обиходное выражение, обозначающее как "основное", или как "первичное", а vegra зацепился за смысл "очередность".
Коури
Мастер
6/13/2010, 3:41:52 PM
Срок давности. Закрыто