Явление старца Патриарху Алексию
lenin_sp
Любитель
8/4/2006, 7:28:55 AM
Информация о том, что на самом деле произошло в Астрахани с патриархом пришла к нам из конфиденциального источника в окружении Алексия. Возможно эти сведения прольют свет на истинные причины внезапного недомогания Алексия. Ну кто в самом деле, из знающих хладнокровность патриарха поверит в официальную версию. Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно.
В этот же раз, по словам нашего источника, истинной причиной приступа стало некое видение, посетившее и потрясшее патриарха.
В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар,он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит. Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена.
"Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок".
После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.
Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Преподобный Феодосий Печерский
В этот же раз, по словам нашего источника, истинной причиной приступа стало некое видение, посетившее и потрясшее патриарха.
В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар,он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал, нежели на самом деле хоть во что-то верит. Однако в видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор. Алексий передал дословно то, что он услышал от старца-игумена.
"Отпали от Бога - ты и многие братья твои, и к диаволу припали, - произнес святой. - И правители Руси не правители уж суть, а кривители. И церковь потворствует им. И не стоять вам по правую руку от Христа. И ждет вас мука огненная, скрежет зубовный, страдания бесконечные, аще не опомнитесь, окаянные. Милость Господа нашего безгранична, но слишком долог для вас путь к спасению через искупление бесчисленных грехов ваших, а час ответа близок".
После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Ридигера, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.
Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Преподобный Феодосий Печерский
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/4/2006, 2:22:47 PM
Что будем обсуждать в этой теме? Были ли видения у патриарха или это все пиар?
Kofix
Профессионал
8/6/2006, 1:16:13 AM
Наверное: потворствует ли церковь нынешним правителям России. Или нет.
DELETED
Акула пера
8/6/2006, 1:51:31 AM
(Kofix @ 05.08.2006 - время: 21:16) Наверное: потворствует ли церковь нынешним правителям России. Или нет.
Скажите, Kofix, вы по утрам молитесь?
Скажите, Kofix, вы по утрам молитесь?
DELETED
Акула пера
8/6/2006, 3:08:31 PM
В ЭТУ ИСТОРИЮ Я ВЕРЮ........
вот и все....
читая -УМНЫЕ-книги.
..я часто находил примеры..подобные этой истории......
вот и все....
читая -УМНЫЕ-книги.
..я часто находил примеры..подобные этой истории...... Kofix
Профессионал
8/6/2006, 5:57:51 PM
(ufl @ 05.08.2006 - время: 21:51) (Kofix @ 05.08.2006 - время: 21:16) Наверное: потворствует ли церковь нынешним правителям России. Или нет.
Скажите, Kofix, вы по утрам молитесь?
нет
Скажите, Kofix, вы по утрам молитесь?
нет
Fulminata
Интересующийся
8/7/2006, 2:29:22 AM
(lenin_sp @ 04.08.2006 - время: 04:28)... аще не опомнитесь, окаянные.
Я сильно сомневаюсь в произошедшем.
Например, почему старец, живший в 11 веке и явившийся патриарху в 21, обращается к нему на языке 18 века?
У Достоевского и Толстого "аще" не больно-то в ходу. Не говоря про современность.
У меня есть такой вариант ответа: Описываются подобные видения в основном в дореволюционной литературе, написаной на языке своего времени. Многие книги после перестройки были переизданы опять же на дореволюционном языке. Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века. И тот, кто хотел запустить этот слух, просто не просчитал этого. Да и сами подумайте - приходит Феодосий и говорит:
"Алексей! Ты и многие твои соратники ведете образ жизни, не совместимый с понятием христианства. Вы приняли сторону дьявола. Правительство России давно действует не в интересах народа. А церковь их оправдывает...." и так далее.
Да кто же на это поведется? Ведь все же читали в житиях (написанных два века назад), что обычно, когда человеку является святой, он ему говорит: "аще", "убо", "братие", "зубовный"(кстати, даже в Библии написанно "зубов", использованное слово похоже на грубую стилизацию под устаревшее склонение). А если написать на дореволюционном - тогда правильно, тогда похоже.
Кстати, читал житие одного из святых нашего века. Я уже почти ничего не помню, но был один момент - после его смерти, каждый день перед гробом приходили читать псалтирь двое юношей. Дело было, кажется, в войну. Они приходили в камуфляже и кирзовых сапогах, по наречию не выделялись. В другое время их никто в тех местах не видел. Автор полагает, что это были ангелы.
Так же, по рассказам многих людей, к которым являлись святые, они сначала принимали их за простых людей, никак не выделяли эту встречу. Много таких историй в Дивееве - многие люди, приехав на святые места, встречали старичка, который давал им совет в их терзаниях. Потом, увидев портрет, они узнавали в нем Серафима Саровского. До этого же они думали, что это один из монахов или местных жителей. Есть свидетельства явлений и более древних святых. Вряд ли люди бы никак не выделяли их, если бы они заговорили с ними на наречии, которому несколько веков.
Кроме того, хочется напомнить: "врата ада не одолеют ее". Новый завет будет действовать до конца мира, значит - спасение в церкви, как бы кто-то не хотел этого опровергнуть. Ну кто в самом деле, из знающих хладнокровность патриарха поверит в официальную версию. Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно.У Патриарха в 20.20 3 октября 1993 года был инфаркт (Хроники переворота).
"От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься".
Советую тебе впредь проверять то, что ты пишешь на форуме. Тем более, когда твой пост может вызвать в людях осуждение Главы Православной Церкви.
С уважением
Я сильно сомневаюсь в произошедшем.
Например, почему старец, живший в 11 веке и явившийся патриарху в 21, обращается к нему на языке 18 века?
У Достоевского и Толстого "аще" не больно-то в ходу. Не говоря про современность.
У меня есть такой вариант ответа: Описываются подобные видения в основном в дореволюционной литературе, написаной на языке своего времени. Многие книги после перестройки были переизданы опять же на дореволюционном языке. Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века. И тот, кто хотел запустить этот слух, просто не просчитал этого. Да и сами подумайте - приходит Феодосий и говорит:
"Алексей! Ты и многие твои соратники ведете образ жизни, не совместимый с понятием христианства. Вы приняли сторону дьявола. Правительство России давно действует не в интересах народа. А церковь их оправдывает...." и так далее.
Да кто же на это поведется? Ведь все же читали в житиях (написанных два века назад), что обычно, когда человеку является святой, он ему говорит: "аще", "убо", "братие", "зубовный"(кстати, даже в Библии написанно "зубов", использованное слово похоже на грубую стилизацию под устаревшее склонение). А если написать на дореволюционном - тогда правильно, тогда похоже.
Кстати, читал житие одного из святых нашего века. Я уже почти ничего не помню, но был один момент - после его смерти, каждый день перед гробом приходили читать псалтирь двое юношей. Дело было, кажется, в войну. Они приходили в камуфляже и кирзовых сапогах, по наречию не выделялись. В другое время их никто в тех местах не видел. Автор полагает, что это были ангелы.
Так же, по рассказам многих людей, к которым являлись святые, они сначала принимали их за простых людей, никак не выделяли эту встречу. Много таких историй в Дивееве - многие люди, приехав на святые места, встречали старичка, который давал им совет в их терзаниях. Потом, увидев портрет, они узнавали в нем Серафима Саровского. До этого же они думали, что это один из монахов или местных жителей. Есть свидетельства явлений и более древних святых. Вряд ли люди бы никак не выделяли их, если бы они заговорили с ними на наречии, которому несколько веков.
Кроме того, хочется напомнить: "врата ада не одолеют ее". Новый завет будет действовать до конца мира, значит - спасение в церкви, как бы кто-то не хотел этого опровергнуть. Ну кто в самом деле, из знающих хладнокровность патриарха поверит в официальную версию. Вспомним, когда расстреливали Белый Дом в 1993 году Ридигер это перенёс вполне спокойно, да и другие не менее драматические события он переживал совершенно безмятежно.У Патриарха в 20.20 3 октября 1993 года был инфаркт (Хроники переворота).
"От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься".
Советую тебе впредь проверять то, что ты пишешь на форуме. Тем более, когда твой пост может вызвать в людях осуждение Главы Православной Церкви.
С уважением
lenin_sp
Любитель
8/7/2006, 5:52:56 PM
Советую тебе впредь проверять то, что ты пишешь на форуме. Тем более, когда твой пост может вызвать в людях осуждение Главы Православной Церкви.
“Россия нуждается сейчас больше всего в правде и в свободе. И к свободе она придет только через правду. Пока будем лгать – будем рабами, ложью свидетельствую о своем рабстве и закрепляя его. Вот почему наши исповедники и мученики последних десятилетий вели нас к свободе, а лицемеры и лжецы наших дней ведут нас в рабство”.
Иван Ильин.
Советую почитать
Зачем патриарх Алексий II “сердечно поздравляет” с юбилеями преступников и убийц, организаторов массового геноцида и откровенных врагов русского народа?
ЦВЕТЫ ДЛЯ ЦАРЯ ИРОДА
Часть II
“Россия нуждается сейчас больше всего в правде и в свободе. И к свободе она придет только через правду. Пока будем лгать – будем рабами, ложью свидетельствую о своем рабстве и закрепляя его. Вот почему наши исповедники и мученики последних десятилетий вели нас к свободе, а лицемеры и лжецы наших дней ведут нас в рабство”.
Иван Ильин.
Советую почитать
Зачем патриарх Алексий II “сердечно поздравляет” с юбилеями преступников и убийц, организаторов массового геноцида и откровенных врагов русского народа?
ЦВЕТЫ ДЛЯ ЦАРЯ ИРОДА
Часть II
Fulminata
Интересующийся
8/7/2006, 6:51:52 PM
(lenin_sp @ 07.08.2006 - время: 14:52) Советую почитать
Зачем патриарх Алексий II “сердечно поздравляет” с юбилеями преступников и убийц, организаторов массового геноцида и откровенных врагов русского народа?
ЦВЕТЫ ДЛЯ ЦАРЯ ИРОДА
Часть II
Это не связано с явлением Феодосия Патриарху.
Если тебе больше нечего сказать по теме в поддержку твоей версии произошедшего с Патриархом - эта тема должна быть закрыта.
Если же ты хочешь обсудить деятельность Патриарха безотносительно этого случая - ты можешь открыть новую тему.
Назвать ее, например "Сговор РПЦ и власти", а в ней привести, в частности, слова митрополита Иоанна. Там я с тобой обо всем этом с удовольствием подискутирую. Если хочешь, я могу даже сам открыть новую тему.
А то, если продолжать этот топик, может сложиться впечатление, что твои дальнейшие обличения Патриарха подтверждают версию явления.
С уважением.
Зачем патриарх Алексий II “сердечно поздравляет” с юбилеями преступников и убийц, организаторов массового геноцида и откровенных врагов русского народа?
ЦВЕТЫ ДЛЯ ЦАРЯ ИРОДА
Часть II
Это не связано с явлением Феодосия Патриарху.
Если тебе больше нечего сказать по теме в поддержку твоей версии произошедшего с Патриархом - эта тема должна быть закрыта.
Если же ты хочешь обсудить деятельность Патриарха безотносительно этого случая - ты можешь открыть новую тему.
Назвать ее, например "Сговор РПЦ и власти", а в ней привести, в частности, слова митрополита Иоанна. Там я с тобой обо всем этом с удовольствием подискутирую. Если хочешь, я могу даже сам открыть новую тему.
А то, если продолжать этот топик, может сложиться впечатление, что твои дальнейшие обличения Патриарха подтверждают версию явления.
С уважением.
*Francheska*
Мастер
8/8/2006, 3:44:06 PM
(Fulminata @ 06.08.2006 - время: 22:29) "аще", "убо", "братие", "зубовный"
Вы знаете как "обычно" человеку является святой? Расскажите а
?
Вот именно, что написано давно.
Если Патриарху действительно явился старец Феодосий, что вполне возможно, почему Патриарх должен передавать всё слово в слово
?
Вы знаете как "обычно" человеку является святой? Расскажите а
?Вот именно, что написано давно.
Если Патриарху действительно явился старец Феодосий, что вполне возможно, почему Патриарх должен передавать всё слово в слово
? Fulminata
Интересующийся
8/8/2006, 7:56:44 PM
(Yves @ 08.08.2006 - время: 12:44)Вы знаете как "обычно" человеку является святой? Расскажите а ?
Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера. Если Патриарху действительно явился старец Феодосий, что вполне возможно, почему Патриарх должен передавать всё слово в слово ?Никто ничего не должен.
Но было бы странно, если бы патриарх "состарил" сообщение.
С уважением.
?Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера. Если Патриарху действительно явился старец Феодосий, что вполне возможно, почему Патриарх должен передавать всё слово в слово
?Никто ничего не должен.Но было бы странно, если бы патриарх "состарил" сообщение.
С уважением.
*Francheska*
Мастер
8/8/2006, 8:18:22 PM
(Fulminata @ 08.08.2006 - время: 15:56) Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера.
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
Kofix
Профессионал
8/9/2006, 12:09:33 AM
(Yves @ 08.08.2006 - время: 16:18) (Fulminata @ 08.08.2006 - время: 15:56) Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера.
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
Видимо это предположение. Иначе какой смысл в послании, если его понять нельзя?
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
Видимо это предположение. Иначе какой смысл в послании, если его понять нельзя?
Fulminata
Интересующийся
8/9/2006, 1:12:36 AM
(Yves @ 08.08.2006 - время: 17:18) (Fulminata @ 08.08.2006 - время: 15:56) Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера.
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
В общем-то Kofix прав.
Ну плюс просто несколько примеров, вычитанных из жизнеописаний различных святых.
Например, Богородица, явившись к Серафиму Саровскому, кажется во время его болезни, сказала сопровождавшим ее ангелам - "сей - нашего рода".
С уважением.
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
В общем-то Kofix прав.
Ну плюс просто несколько примеров, вычитанных из жизнеописаний различных святых.
Например, Богородица, явившись к Серафиму Саровскому, кажется во время его болезни, сказала сопровождавшим ее ангелам - "сей - нашего рода".
С уважением.
*Francheska*
Мастер
8/9/2006, 3:17:09 PM
(Fulminata @ 08.08.2006 - время: 21:12) (Yves @ 08.08.2006 - время: 17:18) (Fulminata @ 08.08.2006 - время: 15:56) Обычно святые являются таким образом, что нет языкового барьера.
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
В общем-то Kofix прав.
Ну плюс просто несколько примеров, вычитанных из жизнеописаний различных святых.
Например, Богородица, явившись к Серафиму Саровскому, кажется во время его болезни, сказала сопровождавшим ее ангелам - "сей - нашего рода".
С уважением.
Но ведь жизнеописания уже просто переведены, а вместе с ними и изречения. Не так ли?
Простите, за буквоедность но Вы откуда знаете?
В общем-то Kofix прав.
Ну плюс просто несколько примеров, вычитанных из жизнеописаний различных святых.
Например, Богородица, явившись к Серафиму Саровскому, кажется во время его болезни, сказала сопровождавшим ее ангелам - "сей - нашего рода".
С уважением.
Но ведь жизнеописания уже просто переведены, а вместе с ними и изречения. Не так ли?
Fulminata
Интересующийся
8/9/2006, 5:54:42 PM
(Yves @ 09.08.2006 - время: 12:17)Но ведь жизнеописания уже просто переведены, а вместе с ними и изречения. Не так ли?
Я писал: Описываются подобные видения в основном в дореволюционной литературе, написаной на языке своего времени. Многие книги после перестройки были переизданы опять же на дореволюционном языке. Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века.
С уважением
Я писал: Описываются подобные видения в основном в дореволюционной литературе, написаной на языке своего времени. Многие книги после перестройки были переизданы опять же на дореволюционном языке. Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века.
С уважением
*Francheska*
Мастер
8/9/2006, 6:12:03 PM
(Fulminata @ 09.08.2006 - время: 13:54) Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века.
Странно, почти всё читаю на современном русском.
Странно, почти всё читаю на современном русском.
Fulminata
Интересующийся
8/9/2006, 6:54:04 PM
(Yves @ 09.08.2006 - время: 15:12) (Fulminata @ 09.08.2006 - время: 13:54) Вот и получается, что многие жития (с описаниями видений) написаны именно на языке 18 века.
Странно, почти всё читаю на современном русском.
Я за тебя рад, так как мне и самому не нравится читать книги, написанные с использованием твердых знаков на концах слова.
Однако, мои слова являются правдой - после перестройки много книг было переиздано без перевода. Если перевод и был. то он как правило весь заключался в том, чтобы убрать твердые знаки с концов, и заменить старописную "е" на современную.
Кроме того, даже в переведенных житиях, цитаты, обычно, приводятся на языке оригинала.
Даже в наше время, большинство книг, написанных до революции, выходит с исходным текстом.
На современном написаны те книги, которые появились в 20 веке.
Но, так уж и быть, давай проведем эксперимент. Приведи реквизиты всех книг, которые ты читаешь.
С уважением
Странно, почти всё читаю на современном русском.
Я за тебя рад, так как мне и самому не нравится читать книги, написанные с использованием твердых знаков на концах слова.
Однако, мои слова являются правдой - после перестройки много книг было переиздано без перевода. Если перевод и был. то он как правило весь заключался в том, чтобы убрать твердые знаки с концов, и заменить старописную "е" на современную.
Кроме того, даже в переведенных житиях, цитаты, обычно, приводятся на языке оригинала.
Даже в наше время, большинство книг, написанных до революции, выходит с исходным текстом.
На современном написаны те книги, которые появились в 20 веке.
Но, так уж и быть, давай проведем эксперимент. Приведи реквизиты всех книг, которые ты читаешь.
С уважением
Пилинка
Любитель
8/9/2006, 11:56:47 PM
(lenin_sp @ 04.08.2006 - время: 03:28) . При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо, как утверждает источник, Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, воспринимает религию скорее как традицию и ритуал,
после этих слов я не стала читать ваш пост. Я уважаю нашего Патриарха. А вы пытаетесь его дешево опорочить. Можете не отвечать мне. я продолжать разговор с вашми не буду.
после этих слов я не стала читать ваш пост. Я уважаю нашего Патриарха. А вы пытаетесь его дешево опорочить. Можете не отвечать мне. я продолжать разговор с вашми не буду.
DELETED
Акула пера
8/10/2006, 12:43:59 AM
Да, сообщение очень интересное. Но больно уж всё вписывается в каноны... Подождём сообщений о встрече патриарха с марсианами.