Всем одинаковое наказание

(монархист @ 15.01.2010 - время: 18:12) Узнав о своей вере - может поймете, что в христианстве, в отличние от православия, она была всегда


а вы не бредите? нет? православие ведь и есть то самое христианство которое было всегда . со времен апостолов! это именно от него уходили в раскол и католики и сектанты ...
Повторю свой вопрос и в этом топике: в христианстве душа у женщины была всегда.Когда православие признало наличие души у женщины.Если ответите ДОСТОВЕРНО, то ощутите разницу))))

Oleg65 Повторю свой вопрос и в этом топике: в христианстве душа у женщины была всегда.Когда православие признало наличие души у женщины.Если ответите ДОСТОВЕРНО, то ощутите разницу)))) а вот этот вопрос интересный, я хотел этот вопрос для себя выяснить и ничего не нашёл, кроме выводов одного собора признавшего что у женщины есть душа, может вы мне больше сообщите?

православие и есть христианство . причем изначальное ...и душа у женщины была всегда ..вообще в православии . а значит и в христианстве в целом к женщине большое уважение . одни только жены-мироносицы чего стоят . . а мать Иисуса? она нами почитается как Царица небесная стоящая над всеми ангелами и святыми ...

А что у женщин отрицалась душа?

(Углерод @ 15.01.2010 - время: 22:38) А что у женщин отрицалась душа?

Википедия глаголит:
Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком.
Впрочем, религиозным энтузиастам не стоит обольщаться по поводу церковного человеколюбия. Святая Церковь изрядно изваляла своё рыло в пуху, изыскивая женскую связь с дьяволом посредством изощрённых пыток, свидетельствующих о неравнодушии Святых Отцов к женской душе и плоти.

имеет ли женщина душу?! Ведущий жонглёр православия Кураев умело открещивается от Маконского церквовного собора. В середине VI века Маконский церковный собор в числе прочих важных вопросов рассматривал и эту сложную проблему. Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергла даже само предположение о том, что женщина может иметь душу, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что у женщины, хоть она и является существом низшего порядка, все таки имеется некое подобие души.

Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини.

Св. Тертуллиан говорил, что «...женщины являются вратами к дьяволу...», и что именно женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего. Он же говорил, что «истинная христианка должна ненавидеть свою привлекательность, ибо она совращает мужчин».

Многие средневековые священники утверждали, что «...женщина опаснее змеи».

А Св. Томас говорил: «истинным христианином можно стать, лишь не прикасаясь ни к какой женщине. Лишь давшие обет безбрачия могут нести святой Дух».


РПЦ признала существование души у женщины лишь после особого постановления Соборного Уложения в 1626 г.Это послужило получению, хотя бы, номинального правового статуса женщинами. До этого споры с одобрения православия велись в ключе : как лучше женщину бить : публично или без свидетелей. Совершенно серьезно внушалось, что небьющий жену «дом свой не строит и о своей душе не радеет.»гуманные» рекомендации «никаким железным или деревянным не бить» были вызваны опасением за ….здоровье бьющего : "с сердца или с кручины так бьет, много притчи от того бывают:… и руку и ногу вывихнут и перст, и главоболие, и зубная болезнь».
Удивительное открытие сделали генетики : не было массовых изнасилований русских женщин во время нашествия монголо-татар. Положение русской женщины в браке во времена язычества и в раннегосударственный период определялось договорным характером самого брака. Летописец, описывая брачные отношения в 9-10 веках, сообщает, что будущий муж «ту приводил жену себе, с которой ранее договорялся». С принятием христианства брак потерял свой свободный договорной характер.Все дела, вытекающие из семейно-брачных отношений поступили в ведение церкви. Реакционный характер женофобских сочинений и проповедей церковников к 14-15 векам усилился, вместе с ним в общественном сознании средневековых людей закрепилось представление о неполноценности женщины.
И только культ Богородицы и его усиление в период начала церковных реформ( приведший в последствии к расколу)положили начало долгому пути признания прав женщины. Однако пережитки женофобии русского православия можно наблюдать и сегодня.

Мужчина и женщина по своим природным и душевным особенностям, с одной стороны, противоположны, а с другой - дополняют друг друга, составляя единство. С этим Божественным замыслом связан и способ их сотворения. Это нашло выражение и в древнееврейском языке: «иш» - мужчина, «иша» - женщина. Как видим, одно слово, а не два. Будучи равными перед Богом и имея одинаковое человеческое достоинство, они вместе с тем выполняют различное предназначение на земле. Цель у них едина - спасение в Царстве Небесном. Поэтому святой апостол Павел пишет: «…нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3, 28).
Если смысл и цель человечества - спасение в Царстве Небесном, то соответственно этому нужно определять критерии при обсуждении вопроса о равенстве женщин и мужчин. Есть ли какое-то здесь неравенство? Нет. Напротив, мы стоим перед одним изумительным фактом. Величайшее событие в жизни всего человечества, событие, без которого не было бы нашего спасения, - Боговоплощение совершилось через Пресвятую Деву Марию. Через Нее еще более возвысилось святое материнство. Разве какая-нибудь парламентская или партийная деятельность или прочие социальные и профессиональные занятия, где женщины хотят быть равными мужчинам, могут сравниться с этим особым назначением женщины. Ведь именно через нее Бог Творец дает новую жизнь. Библия отождествляет женщину с жизнью. Вспомним, что сказано о первой женщине: «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих» (Быт. 3, 20). Хочется заметить: имя Адама по общепринятой этимологии означает перстный, а Евы (еврейское Хавва) - жизнь. Хотя с грехопадением в мир вошла смерть, но именно через женщину побеждается в каждом поколении смерть, через нее обеспечивается непрерывность человеческого рода. Трагедия нашего времени в том, что это великое преимущество женщин, которого не знают мужчины, во многом утрачено. Сейчас мы видим стремительное разрушение материнства. Четыре миллиона женщин в нашей стране ежегодно убивают своих детей, делая аборты - часто из-за бытовых, жилищных проблем. Было ли когда-нибудь в прошлом такое притупление совести, когда одному человеку давалось абсолютное право убивать другого, чтобы решать свои материальные проблемы? Разве нет здесь связи с тем уравнительным движением, которое с каждым десятилетием все больше набирает силу? Разве защитники абортов не говорят: «Женщина имеет право»?



- В связи с библейским взглядом на женщину хочется спросить, почему Иисус Христос апостолами избрал только мужчин?
- Число апостолов связано с числом двенадцати патриархов - родоначальников двенадцати колен Израиля. Патриархи дали начало историческому Израилю, а апостолы - начало Новому Израилю, духовному. Также число семьдесят имеет предустановление в Ветхом Завете: «И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтоб они стали там с тобою» (Числ. 11, 16). При этом надо помнить, что и тем, кто не входил в круг избранных Спасителем мира апостолов, дана была возможность совершить апостольский труд. Так, святая Мария Магдалина вошла в историю Церкви как равноапостольная, то есть равная апостолам. Надо решительно сказать, что апостольство - это не почетная привилегия, а особый крест и великая ответственность. Один из двенадцати не выдержал испытания и отпал.
История Воскресения Иисуса Христа открывает трогательную преданность жен-мироносиц. Ведь они первыми сподобились величайшей чести - увидеть воскресшего Господа. И именно к ним первым обращено то великое слово, которое составляет духовный нерв всего Евангелия - радуйтесь! Ведь христианство - это религия любви и радости. Если жены-мироносицы по своей физической немощи не могли делать что-то, что делали другие ученики, зато своей преданностью, любовью к Спасителю они заслужили большего - первые удостоились чести увидеть Его после Воскресения. Они рассказали о величайшем чуде другим ученикам. Жены-мироносицы для самих апостолов стали первыми апостолами, потому что апостол - это тот, кто благовествует о Воскресении Христовом. Известно высокое значение женщин в деле распространения христианства. Святые мученицы поражали современников не одной глубокой верой, но и самым возвышенным целомудрием.
Хочется обратить внимание еще на один отрадный факт, который открывается при внимательном чтении святого Евангелия. Ни одна женщина не участвовала в гонениях на нашего Спасителя при Его земной жизни. Сколько ненависти, хулы, клеветы, злобных преследований было против Господа нашего Иисуса Христа. Все это привело нашего Спасителя на Голгофу. Но ни в одном из этих эпизодов не участвует женщина. Ни одна женщина ни разу не похулила Иисуса Христа.
Фарисеи и книжники, знавшие каждую букву Писания, не признавали Иисуса Мессией, а простая женщина-самарянка уверовала в Него как во Христа и проповедала это всем жителям города Сихарь. Разве это не высокая честь, не показатель того, что Евангелие ставит очень высоко женщину.

вот и думайте стоит ли поливать грязью Церковь ....

Oleg65 Ну так что Вас возмущает - то что некоторые люди ошибаются? Церковь признала отсутствие души? Церковь признала гомосексуализм нормой?

(Oleg65)Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини. А вы знаете почему многие монахи живут в бедности? Вы можете понять смысл их отказа от богатства? Некоторые люди отказываются от спиртного вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Почему! Вы не думали? Разные люди имеют разные слабости, не знаю курите ли Вы но Монархист нам поможет, я не курю - но многие курильщики бросая курить не могут находиться рядом с курящими потому что хочется курить!!!!! С алкоголиками тоже самое и с любыми грехами и слабостями. Вы не знаете мотиваций Августина Блаженного - уверен от долгого воздержания у него могли возникать мысли о нарушения обета!!! Он не женщин боялся а себя!

(Oleg65)Св. Тертуллиан говорил, что «...женщины являются вратами к дьяволу...», и что именно женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего. Он же говорил, что «истинная христианка должна ненавидеть свою привлекательность, ибо она совращает мужчин». Неправильно говорил - грех внутри и поддаваясь ему ослабляешь свою волю борясь с ним тренируешь. Люди говорящие так боятся себя.

И об отношении к женщине сказано всё у святого Апостола Павла! Ещё раз говорю считающие иначе серьёзно заблуждаются потому что эти слова основаны на Знании Законов.

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
и если вам в церкви кто то говорит обратное он ошибается. Он заблудился - он заблудился а не церковь.

Oleg65 имеет ли женщина душу?! а вы лично что думаете и почему?

(монархист @ 16.01.2010 - время: 17:06)

вот и думайте стоит ли поливать грязью Церковь ....
То есть наличие явных исторических перекосов в отношениия женщины, которыми православие явно отличается от христианства есть "поливание грязью?"

Дорогой Углерод!!!Член КПСС может ошибиться, но пятнать партию мы не позволим!!!!Я правильно понял Вашу позицию?Только заметьте, я не об отдельных членах, а о линии партии и ее колебаниях))))

Дорогой Углерод!!!Член КПСС может ошибиться, но пятнать партию мы не позволим!!!!Я правильно понял Вашу позицию?Только заметьте, я не об отдельных членах, а о линии партии и ее колебаниях)))) Линию партии сейчас высказывает патриарх, если можно приведите пример неправильности его высказываний, хотя я понимаю что слова и дела весчь очень разная но тем не менее.

Не линию партии высказывает патриарх а линию монархии.Достаточно посмотреть процесс инагурации патриарха.На трон сажают и коронуют.А 8го числа смотрел по телеку как патриарх умилялся когда ему детишки "Многие лета" пели.Прям как царю.

(принц амбера @ 17.01.2010 - время: 11:00) Не линию партии высказывает патриарх а линию монархии.Достаточно посмотреть процесс инагурации патриарха.На трон сажают и коронуют.А 8го числа смотрел по телеку как патриарх умилялся когда ему детишки "Многие лета" пели.Прям как царю.    
Сама фигура патриарха в православии не безспорна.Веками жили то с патриархами, то без.....Так какое православие верней с оным или без оного?)))
Не знаю понесет ли наказание РПЦ и какое...Но печаль церковного монарха по поводы кончины монарха партийного, кажется искренней :
"От лица Русской Православной Церкви и своего, выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья.

Кончина его является тяжким горем для нашего отечества, для всех народов, населяющих его. Его кончину с глубокой скорбью переживает вся Русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным. Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством непрестающей любви Церковь наша возглашает ему — вечную память.

— Алексий (Симанский), Патриарх Московской и Всея Руси "
Блгожелательное отношение , вероятно, выразилось в том, что правопреемство сегодняшней РПЦ и патриархов будет долго и не без оснований вызывать сомнение....

Главы государств очень несвободные люди - они гораздо более несвободны чем мы, их поведение зависимо и линейно. Редко когда человек может Делать в основном это простые исполнители.
(принц амбера)А 8го числа смотрел по телеку как патриарх умилялся когда ему детишки "Многие лета" пели.Прям как царю.
Да что то из красной плесени бы - вот это дело!

А насчёт Сталина так вроде сильно он помял православную церковь - не думаю что после этого кто либо здравомыслящий станет его славить.

когда ему детишки "Многие лета" пели.Прям как царю.


если вы придете в храм в ваш день именин . то и вам споют многие лета ..и с большим удовольствием ..!


.Но печаль церковного монарха по поводы кончины монарха партийного, кажется искренней :

а почему нет? умер человек крещенный в православии , да еще весь в грехах как Брежнев в орденах ....конечно печально ...к тому же здесь пример имперского этикета . и сегодня в храме патриарх подходит лично поздравлять президента ...это не подхалимство . это имперский этикет ..

Сталина же от Церкви не отлучали ...

(монархист @ 17.01.2010 - время: 15:18)

Сталина же от Церкви не отлучали ...
Как его могла отлучить Церковь иерархи которой прошли такой жесткий отбор на преданность, что и в живых-то право голоса имеющих практически не осталось?Это же не та РПЦ, которая ею исторически была, а назначенная Отцом народов.Как же не печалиться было его назначенцам?

во как мы судим то! с плеча! раз и вся Церковь агенты КГБ...раз! и вся Церковь агенты Сталина ! ....раз! и Церковь уже стала назначеной ! ....патриарх никем назначен не был . другое дело что не любого могли выбрать . но это не значит что выбранный был агентом Сталина ....

гебьё и правда активно вмешивалось в жизнь Церкви . но это не значит что они Цеоковью управляли ...просто Церкви приходилось с ними считаться ....

известен случай как после войны..Церкви навязали рукоположить в священники пару сотен фронтовиков по требованию властей ...ну чтож ...рукоположили ...потом в семидесятых они покидали Церковь с громкими "разоблачительными "статьями ...да только таких было мало ...еденицы ...подавляющая масса уверовали и стали хорошими священникамии ..так что и тут зло обернулось добром ...

Церковь с Божьей помощью выстояла времена гонений ...а укусы мрази из МК она уж точно переживет ..

(монархист @ 17.01.2010 - время: 16:35) во как мы судим то! с плеча! раз и вся Церковь агенты КГБ...раз! и вся Церковь агенты Сталина ! ....раз! и Церковь уже стала назначеной ! ....патриарх никем назначен не был . другое дело что не любого могли выбрать . но это не значит что выбранный был агентом Сталина ....

гебьё и правда активно вмешивалось в жизнь Церкви . но это не значит что они Цеоковью управляли ...просто Церкви приходилось с ними считаться ....

известен случай как после войны..Церкви навязали рукоположить в священники пару сотен фронтовиков по требованию властей ...ну чтож ...рукоположили ...потом в семидесятых они покидали Церковь с громкими "разоблачительными "статьями ...да только таких было мало ...еденицы ...подавляющая масса уверовали и стали хорошими священникамии ..так что и тут зло обернулось добром ...

Церковь с Божьей помощью выстояла времена гонений ...а укусы мрази из МК она уж точно переживет ..
Дорогой монархист!Я , наверное, отчасти Вас поддержу.Церковь - это не патриарх или синод.Это прежде всего простые люди.Наши с Вами бабушки, которые в самые жуткие годы гонения на веру темными дворами пробирались к уцелевшим храмам, чтобы разделить с Богом последнюю копейку.Именно на их плечах устояла вера.РПЦ покалечена, изуродована, поставлена на колени.Такое в нашей истории было не раз.От партии, от КГБ или еще откуда - рано или поздно уйдут все временщики, какие бы посты они правдами и неправдами не занимали.Я искренне веру в возможность самоочищения и возврата к христианству.Да, очень хочется успеть это увидеть....Но век человеческий очень короток...А процесс нелегкий и чреватый болезненными противоречиями и даже расколами.Но он неизбежен.Христианство можно попытаться замутить и исказить, но здоровые зерна все равно окажутся сильнее плевел.Душа человеческая все же от Бога, а значит непобедима....

по теме так сказать .......

хочу предложить вам прочитать маленькую книжку ! как раз о наказании ...сразу скажу . книга художественная в жанре фэнтези . но идет практически по канонам православия ...читается легко . что называется на одном дыхании ....
потом поговорим о наказании ..

вот здесь..https://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html

При нашей жизни мы не увидим очищения церкви.Это стопроцентно.Может быть лет через сто или двести что то и выйдет.