Вопрос о Христе

Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль.

(RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22)
Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль.
На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить.
На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела.

(Nadejda19 @ 14-06-2019 - 20:37)
(RagnaROCK @ 14-06-2019 - 19:22)
Откуда знаем? В самом вопросе явно прослеживается скепсис, а значит какие аргументы ни проводи, они будут встречены с той же реакцией. Доказательств никто Вам не предложит. Это вопрос личностных отношений с триединым Богом. Чем они прочнее, тем сильнее ты чувствуешь что это так и есть. Творец говорит через Его слово, а там всё сказано. Опережая возможные возражения насчёт "достоверности" написанного, задам вопрос: почему то, что писали 2-3 тысячи лет назад вот сейчас как раз и сбывается? "Имя сей звезде "полынь"" - Чернобыль. На счет аргументов вполне готова согласиться. В одной из тем я уже кажется писала об этом. Слегка повторюсь только. Если человек искренне желает верить в ( по сабжу) в Христа , как Бога, то ничто и никто его не разубедит. А кто и знать его не желает...да даже если Сам Христос перед ним явится, ни за что не поверит! Почему? Очень просто. Да потому что один только его факт существования крайне не удобен таким людям. Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру. А нынешним?....Конечно его надо было им убить.
На счет пророчеств. Действительно есть сбывшиеся пророчества Христа. Да хотя бы насчет разрушения Иерусалима...Вот только на счет Чернобыля не совсем догнала в чем суть дела.
Надежда, согласен со всем написанным. Про Чернобыль - это в Откровении 8-я глава, 11 стих "Треть вод сделались полынью", т.е. были отравлены после катастрофы. (Чернобыль, ведь это же второе название полыни). Но имеется в виду не только воды конечно же. Это как пример того, что написанное сбывается. Но далеко не единственное пример. Там ещё топикстартер говорил, что Христос отрицал, что он Бог. Он не отрицал. Не распространялся, это другое дело. И Вы дали чёткое объяснение почему не распространялся. Хотя с тем же Павлом (Савлом) разговор, когда первый спрашивает: "Кто ты, Господи?". Христос отвечал: "Я Иисус, которого ты гонишь".

Спасибо за разъяснения. Действительно мест в Евангелиях и во всем Новом завете о том, что Христос есть Бог, очень даже много. Поправка! Богочеловек! ...просто догматика.
Хочу дать только не большой совет на счет чтения Откровений Иоанна Богослова. Поскольку тут это не по теме. Если хотите узнать , что будет в будущем согласно писания, то читать Вам нужно не Откровения, а пророчество пророка Исаии. Вот там действительно очень интересно об этом написано. И главное доходчиво и не " прикровенно", как в Откровении. Это сделано намерено.

Спасибо Вам за совет! Верующий я, можно сказать, начинающий. И правда, Писание, это не та книга, которую читают от начала до конца. Начинать, возможно, стоит вовсе не с самого начала. Мне её только предстоит прочесть, пока знаком с отдельными книгами, посланиями.

Что же...удачи Вам на трудном пути! Просто имейте в виду, что на неподготовленный разум, читать само Писание может быть даже опасно для рассудка. Были случаи, когда некоторые люди немного трогались умом из за казалось бы простого чтения Библии. Просто потому, что так сказ-ать, интеллект Библии очень высок. И не каждый ум это потянет без вредных последствий для себя. Можно также использовать слово - авторитет. Его можно сравнить разве что с авторитетом Вселенских соборов. Что бы правильно и доходчиво понимать Всё писание, очень сильно рекомендую вместе с Писанием читать к нему и Святоотеческие трактовки множества православных святых авторов. Одно только их чтение уже душе-спасительно само по себе. Эти люди очень хорошо и весьма полно отвечают на вопросы связанные с богочеловечностью самого Христа. Поскольку это один из весьма важных вопросов в православной вере. И разночтения в древние времена по этому вопросу заканчивались ересями, возникавшими в те древние времена. Я имею ввиду 3 - 6 века христианства. Что бы не быть голословной приведу только нескольких таких святых подвижников на которые Вам можно без опаски опереться. Начните читать святителя Игнатия(Брянчанинова). Хотя бы по той причине, что он переложил сочинения древних отцов церкви на наш более современный язык. Поэтому его пятитомник читать куда легче, чем непосредственно Иоанна Златоуста, Василия Великого, Антония Великого,Евагрия, Григория Нисского, Афанасия Великого и многих других.

Опять же, хочется поблагодарить Вас за внимательный и развёрнутый ответ. Нет сомнений, что Христос Бог, у меня лично, как и у миллионов христиан. Я наверное должен сказать, что отношусь к протестантскому течению, хотя Бог един для всех. Долгое время был просто слушателем и могу с уверенностью сказать, что я готов воспринимать написанное, есть множество толкований в помощь читающим. Тут главное чтобы было собственное расположение.

А вот на счёт протестантизма это уже серьёзный вопрос. То что Бог един, это вне всяких сомнений. Не будем сейчас о догматике про триединство. Сегодня , кстати, День Троицы. Проблема в том, что у каждой конфессии свой образ божий. И каждый из них несет в себе различную духовно- смысловую нагрузку, читай учение. Вообще протестантизм это "законнорожденное " чадо католицизма. А у этих ребят образ божий еще больше искаверкан до неузнаваемости. Здесь , увы не место для этой темы. Я пытаюсь вот какую мысль донести для Вас. Представьте себе какую либо конечную цель путешествия. В нашем случае это конечно же спасение, прохождение кастинга в царство небесное, и прочие синонимы. Так вот у каждой конфессии и религии есть своя инструкция или карта - путеводитель позволяющая достичь этой конечной цели. Естественно Вы уже поняли, что есть разные пути её достижения. Скажу ещё проще. Кроме православия у других религий и конфессий это совсем даже не прямая линия. И совершенно не факт , что это еще и сработает как надо. Так что в этих духовных делах ох как важно быть осторожным в выборе правильного и безопасного пути т . е. религии. Это вообще очень даже большая тема для объяснения. Этому учат на катехизаторских курсах в соответствующих учебных заведениях. Но это уже отдельный вопрос.

Вы правы, у разных течений разные взгляды на то что благочинно, а что нет и внутренние правила, соответственно, тоже разные. Мне почему-то кажется Вы согласитесь с мнением, что всевозможные подтанцовки, молитвы на "иных" языках, излишний эмоциональный окрас в чтении проповедей - это не есть правильная трактовка библейских канонов. Подобные конфессии сразу же отсеиваются, остаются лишь те, что вместе с Евангелием, проповедуют благопристойность. Хотя, признаюсь, мне неловко рассуждать обо всём этом. На данный ресурс я пришёл отнюдь не в побуждении вести себя благопристойно. Тут нужны слова которые подкреплены действием, а я ещё шаткий на пути. Хотя цель мне понятна.

С мнением соглашусь, на счет конфессий. Не будем забывать, что почти все они и конфессии и секты , а их сотни на данный момент, ведет народ под знаменем Евангелия, как солдаты в атаку на Гитлера. И это скорее норма, чем исключение. Все дело в том какая у них трактовка той же Библии. По факту у них всех одна и та же Библия. Вот только каждая такая секта и конфессия по своему ее преподносит своим последователям. Только потому, что именно ихняя трактовка им нравится. Каждый сам себе святой отец. Нет единого критерия оценки истинности написанного в Евангелие, например. Практически по всем вопросам. Это и догматика о Христе, и всё веро-учительное понимание.
На счет шаткости на пути. Покажите мне хоть одного из самих православных, кто считает себя абсолютно устойчивым в этом , по истине не легком деле спасения!? Хотела бы я увидеть своими глазами такого величайшего подвижника! .....Горе мне,....Великое горе мне, если я увижу себя таковой! Мне тогда и Сам Христос уже не нужен! А зачем!? Я и так хороша дальше некуда! Прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай! Это уже будет гордыня и самомнение, если я увижу, что я уже не такая, как прочие люди! Вот в чем фокус то.

Опять же, лучше и не скажешь. Но тут же и другая сторона медали: стоит ли тешить себя мыслями, что я всего лишь слабый человек, а значит, могу проявлять слабость скок мне захочется?... Подобными мыслями многое оправдывается.

Понимаете ли в чем дело. Все зависит от того, что мы хотим добиться. Если продолжать жить как жили в страстях и похотях, то тогда зачем нам вообще Христово учение ? Нам и без него все прекрасно согрешается и каверкаются все духовные ценности. Нам в таком случае ну совершенно не нежен спаситель. Еще бы! Отчего меня спасать? У меня все пучком! А вот если моею целью стоит достижение хоть каких то мало -мальских добродетелей.....вот тут то и начинается самая веселуха истинной духовной жизни со всеми ее прелестями , например, ломка собственных желаний на то или иное не потребное дело . И как правило внутренние переживания по этому поводу. Как я и писала ранее в другой теме, нужно просто сделать выбор между тем что правильно, и тем что легко. Для этого Бог дал нам свободу выбора, на которую он сам же и не смеет покушаться.

Потому-то многие и отвергают это учение. И да, мне знакомо как это быть терзаемым желаниями/похотями и осознанием того, что это не по христиански и Богу не угодно. Если пытаешься служить двум господам, то, по факту, служишь лишь одному, именуемому князем мира сего. Но если осознать в полной мере, что ждёт в наказание, то отбросишь всё и сразу.

Вот как раз те что отбросили это все и сразу, стали именоваться церковью как великие. А их не так много в истории церкви. Уж очень не просто сделать такой решительный шаг. Нужно очень серьезно сломать самого себя в духовном смысле. Одно дело просто сидеть дома и изучать все христианское вероучение, догматику, апологетику, и совсем другое применить это на практике. Кажется тут есть тема, где мы обсуждаем вопрос о том как все эти в известном смысле дела работают на практике. По нынешним временам это вполне закономерный и прагматичный вопрос. В данном случае я имею в виду как само христианское учение жизни по заповедям может оказать реальную помощь в жизни тому, кто попытается все это применить в деле.

(бел-горюч Алатырь-камень @ 13-12-2018 - 20:27)
Мой вопрос прост и краток: откуда христианам стало известно, что Иисус Христос - бог? Ведь сам он это неоднократно отрицал в таком смысле, что "не меня благодарите, а папу нашего небесного, это ж не я, а он по моей скромной просьбе, а я лечить не умею, я ж не Бог".
Люди уверовали в него и он стал для них Богом!

(Nadejda19 @ 14-06-2019 - 20:37)


Его ведь древние евреи с римлянами вкупе не за красивые глаза распяли. А за то, что Он указал им как жить по закону совести и заповедям. А людям того поколения и времени это было ох как не понутру.




А разве книжники и фарисеи указывали иначе?
Почему их тогда не распяли?
Даю наводку:"Я и Отец – одно" (Иоан. 10:30)-это главная,а может и единственная причина по которой Его распяли.
Он говорил что Он Бог.
Может вам Евангелие подарить)?Кидайте в личку адрес.

(Nadejda19 @ 15-02-2019 - 21:51)
Очень хорошее замечание! Давайте просто рассмотрим имеющиеся факты из самих Евангелий. Первое, что сразу бросается в глаза это содержание описанное разными стилями и содержимым текста. За 2000 с лишним лет человечество могло множество раз все тексты подогнать под единую форму. Но....так никто и не рискнул этого сделать. С другой стороны, если бы все тексты Евангелий были абсолютно одинаковыми. То на лицо явный сговор авторов. Еще один аргумент. Это возможность самоличной проверки Писания. Точнее самого учения Христова. Я говорю о соблюдении заповедей и о том какой это эффект оказывает на человека. Это как раз то, что его делает преподобный или не побоюсь сказать больше - богоподобным. То есть святым. Каждый может испытать это на себе. Это чувство не описывается человеческими словами. Это состояние близости к богу надо просто пережить самому. Именно так Евангелия можно проверить.И не верить разным досужим домыслам. Это очень важное свойство всех этих боговдохновенных текстов. Это не оставит сомнений. Разумеется надо отнестись к этому процессу с полной ответственностью к судьбе своей души.
Да вы издеваетесь что ли..?
Первые три Евангелия очень похоже по стилю и содержанию,поэтому их и называют синоптические.
https://drevo-info.ru/articles/20000.html
Говорю же просто прочитайте,постоянно попадаете в просак..

А то что вы описываете дальше очень похоже на состояние прелести..

За Гитера тоже много людей сознательно и со счастливой улыбкой на лице отдали свои жизни.
Никто не печатал, что Христос - выдуманный персонаж.

а Гитлер при чем? что-то вы написали, такое ощущение, что сами не поняли что

За Христа люди сознательно шли на смерть - это не означает автоматически, что они шли за правое дело. Это имел ввиду.