Волки и овцы

*Francheska*
*Francheska*
Мастер
3/26/2007, 11:15:44 PM
ИМХО, проблемы с Чечнёй начались и продолжают напоминать о себе только лишь потому, что люди от которых зависело: быть войне или не быть - как раз таки и уподобились оборотням - кровожадным, алчным, жаждущим власти оборотням. Волками таковых людей (и наших и тем более чеченов) назвать язык не поворачивается, потому что волки это умные, благородные животные, которые не убивают себе подобных.
vegra
vegra
Грандмастер
3/26/2007, 11:23:49 PM
(билдер @ 26.03.2007 - время: 18:36) https://wolf.apus.ru/w_psi/7.html
Вот что имеется ввиду в Библии , когда говорится об овцах.
А я про что?
Библии очень часто образ овцы упоминается как символ кротости, терпения и самопожертвования.
Забавно что эта цитата с "волчьего" сайта
В Ветхом завете уже делаются попытки превратить образ барана и овец в символ: баранами называются или под баранами подразумеваются иносказательно вожди (правители, князья), а под овцами (овечье стадо, овцы, паства) - целые народы (Иезекииль 39:18, Даниил 8:3).

Chezare
Мне тоже очевидна э-э-э... (как бы это по мягче) натянутость связи христианской трактовки понятия "стадо" и событиями в Чечне.Можете не смягчать. Кроме того что вам очевидно можете что-нибудь добавить?
И ещё по вашему чтобы оценить успех или неуспех войны надо иметь военный опыт? Или надо быть кулинаром, чтобы оценить вкус блюда?
Браво Уфл. Ваш хук по прежнему действует безотказно.Почему не аперкот или маваша гири? И почему я этот "хук" не почувствовал?
билдер
билдер
Грандмастер
3/26/2007, 11:24:20 PM
А вот ещё для vegra, чтоб он впустую не говорил об "овцах и волках"
https://wof.org.ua/pastorslovo/2000/SENT.HTM
vegra
vegra
Грандмастер
3/26/2007, 11:25:39 PM
(Yves @ 26.03.2007 - время: 19:15) Волками таковых людей (и наших и тем более чеченов) назвать язык не поворачивается, потому что волки это умные, благородные животные, которые не убивают себе подобных.
Мы для них не волки. Волк овец режет.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/26/2007, 11:26:38 PM
(vegra @ 26.03.2007 - время: 19:07) Да действительно, ваши последние посты не имеют к теме никаго отношения.
Судя по вашим и нильсон постам не должно быть вообще никакой проблеммы с Чечнёй о чём я вам и напомнил.


Если уж подходить строго, то тема, заданная Вами, сама к себе не имеет никакого отношения.

Вы пытаетесь найти связь проблем России с Чечнёй, как следствие действий бездарных или продажных политиков, с чеченской геральдикой и образами из Нового Завета.

===============================================

В классических учебниках психологии в качестве задач процесса мышления называется не только нахождение связей между вещами и событиями, но и отделение их от случайных совпадений. Большинство людей, к сожалению, грешат тем, что напрочь отбрасывают вторую составляющую. wink.gif
vegra
vegra
Грандмастер
3/26/2007, 11:30:35 PM
(билдер @ 26.03.2007 - время: 19:24) А вот ещё для vegra, чтоб он впустую не говорил об "овцах и волках"
https://wof.org.ua/pastorslovo/2000/SENT.HTM
Читаю
Овцами Бог имеет ввиду людей, которые слушают пастора и идут в определенном направлении
Тут постоянно пастЫря пастОром называют, где вы нарываете этих неучей?
vegra
vegra
Грандмастер
3/26/2007, 11:34:25 PM
(Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 19:26) В классических учебниках психологии в качестве задач процесса мышления называется не только нахождение связей между вещами и событиями, но и отделение их от случайных совпадений. Большинство людей, к сожалению, грешат тем, что напрочь отбрасывают вторую составляющую. wink.gif
Может это и совпадение, что православная Россия посылает в Чечню войска, а неверующий СССР не посылает. А может и не совпадение.
билдер
билдер
Грандмастер
3/26/2007, 11:39:46 PM
vegra Ссылка на это сообщение 26.03.2007 - время: 19:25
  QUOTE (Yves @ 26.03.2007 - время: 19:15)
Волками таковых людей (и наших и тем более чеченов) назвать язык не поворачивается, потому что волки это умные, благородные животные, которые не убивают себе подобных. 


Мы для них не волки. Волк овец режет. 


В Библии есть ещё упоминание о КОЗЛАХ.
Вот из-за них и расплодились "волки", которые по сути являются "шакалами".
Кто волк? Радуев? Басаев? Шакалы они!
И это и вправду к теме не относится!
Тут, на форуме, часто повторяют слова "учите матчасть!".
Вам, vegra, дали информацию относительно овец? Вот и учите матчасть!
билдер
билдер
Грандмастер
3/26/2007, 11:43:17 PM
vegra Ссылка на это сообщение 26.03.2007 - время: 19:30
 
Тут постоянно пастЫря пастОром называют, где вы нарываете этих неучей? 

ПастОр или пастЫрь - суть одно и то же!
DELETED
DELETED
Акула пера
3/26/2007, 11:43:31 PM
(vegra @ 26.03.2007 - время: 19:34) а неверующий СССР не посылает.
Афганистан, Фолклендские острова… что там ещё? Я ж говорю, тема для политического.
православная Россия
В российском правительстве есть заметное количество иудеев и мусульман, наверное ещё и буддисты с язычниками имеются.
vegra
vegra
Грандмастер
3/27/2007, 12:03:03 AM
(билдер @ 26.03.2007 - время: 19:39) В Библии есть ещё упоминание о КОЗЛАХ.
Вот из-за них и расплодились "волки", которые по сути являются "шакалами".
Кто волк? Радуев? Басаев? Шакалы они!
И это и вправду к теме не относится!
Тут, на форуме, часто повторяют слова "учите матчасть!".
Вам, vegra, дали информацию относительно овец? Вот и учите матчасть!
Задорнов со своим "Все зайцы - козлы" отдыхает.
ПастОр или пастЫрь - суть одно и то же! Так вы протестант или сектант. Перевод конечно один - пастух. Только православные никогда пастуха пастором не назовут.
В российском правительстве есть заметное количество иудеев и мусульман, наверное ещё и буддисты с язычниками имеются. Заметное это сколько? Правительство не такое большое может министров мусульман, иудеев, буддистов и самое главное ЯЗЫЧНИКОВ назовёте. ... А что так?
DELETED
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 12:21:21 AM
(vegra @ 27.03.2007 - время: 00:23) Можете не смягчать.
Как скажите, любезный. wink.gif
Кроме того что вам очевидно можете что-нибудь добавить?
И ещё по вашему чтобы оценить успех или неуспех войны надо иметь военный опыт? Или надо быть кулинаром, чтобы оценить вкус блюда?
Могу. В ухо. Я ведь не христианин и на меня их ограничения по корректному поведению не распространяются.

И ещё с чего это вы решили, что мы проиграли эту войну, а? Или вас не устраивает, что Российская армия не использует массово тактику "выжженной земли" и взятием заложников, характерную для действий войск НКВД в борьбе с партизанами на Востоке? Так можете съездить и лично восполнить этот досадный пробел. С большим интересом ознакомился бы с результатами.

И ещё. Московские суси (суши) - это сплошь мерзкая гадость приготовленная выпускниками кулинарных училищ по рецептам из интернета. У некоторых, даже похоже на настоящие. Да вот только отличить это сможет лишь тот, кто это ел в Японии, причём и там не так всё просто, т.к. суси сделанные по канонической рецептуре мастерами - удовольствие очень дорогое и специфичное, что бы можно было оценить все нюансы попробовав его один раз.
DELETED
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 12:41:34 AM
(vegra @ 26.03.2007 - время: 20:03) Заметное это сколько? Правительство не такое большое может министров мусульман, иудеев, буддистов и самое главное ЯЗЫЧНИКОВ назовёте. ... А что так?
Эх, сходу и не вспомнить. Министр внутренних дел – мусульманин.
vegra
vegra
Грандмастер
3/27/2007, 1:02:33 AM
(Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 20:41) Эх, сходу и не вспомнить. Министр внутренних дел – мусульманин. Если вспоминать с 1991 года, то можно и Хасбулатова вспомнить и Березовского и Кириенко. Калмык(буддист) Илюмжинов к правительству имеет какое-либо отношение? Не знаю…Косвенное – точно.

Я так и думал, что язычников не было. И это за 16 лет. Как мало( не более чем 0.5 министра в год) нужно России министров иноверцев чтобы стать неправославной и вести неправославную политику.

Chezare
Могу. В ухо. Я ведь не христианин и на меня их ограничения по корректному поведению не распространяются.
А разве у них ограничения есть? Читали, что при церквях школы единоборств открвают, как вы думаете для чего?
И ещё с чего это вы решили, что мы проиграли эту войнуА с чего вы взяли, что мы победили. Эта война идёт уже дольше чем Афганская, а конца не видно.

Или вас не устраивает, что Российская армия не использует массово тактику "выжженной земли" и взятием заложников, характерную для действий войск НКВД в борьбе с партизанами на Востоке? Меня не устраивает отсутствие результатов. Любым делом должны заниматься профессионалы. Или вы считаете профессионально вводить танки в город без зачистки?
Так можете съездить и лично восполнить этот досадный пробел. С большим интересом ознакомился бы с результатами.
И много я по вашему навоюю, пожилой, необученный плохо видящий.
И ещё. Московские суси (суши) - это сплошь мерзкая гадость приготовленная выпускниками кулинарных училищ по рецептам из интернета.Вот видите чтобы оценить вкус блюда необязательно уметь готовить.
vegra
vegra
Грандмастер
3/27/2007, 1:05:06 AM
(Kaaakka @ 26.03.2007 - время: 20:41) Эх, сходу и не вспомнить. Министр внутренних дел – мусульманин.
И часа не прошло, а количество министров иноверцев резко сократилось. Что так?
билдер
билдер
Грандмастер
3/27/2007, 1:05:17 AM
vegra Ссылка на это сообщение 26.03.2007 - время: 20:03
  QUOTE (билдер @ 26.03.2007 - время: 19:39)
В Библии есть ещё упоминание о КОЗЛАХ.
Вот из-за них и расплодились "волки", которые по сути являются "шакалами".
Кто волк? Радуев? Басаев? Шакалы они!
И это и вправду к теме не относится!
Тут, на форуме, часто повторяют слова "учите матчасть!".
Вам, vegra, дали информацию относительно овец? Вот и учите матчасть! 


Задорнов со своим "Все зайцы - козлы" отдыхает.

QUOTE 
ПастОр или пастЫрь - суть одно и то же! 

Так вы протестант или сектант. Перевод конечно один - пастух. Только православные никогда пастуха пастором не назовут.

QUOTE 
В российском правительстве есть заметное количество иудеев и мусульман, наверное ещё и буддисты с язычниками имеются. 

Заметное это сколько? Правительство не такое большое может министров мусульман, иудеев, буддистов и самое главное ЯЗЫЧНИКОВ назовёте. ... А что так? 

Я не протестант и не сектант! Я - православный!
А вы так и не Учите матчасть? Учите-с, учите! А то так и будете словоблудить!
Что касается Задорнова, то от его писанины хоть смешно, а от вашей - ни то, ни сё...
Что? Не нравится подобный тон письма? Ну так и вы будьте повежливей, и поменьше сарказма при полемике проявляйте!
А про вероисповедание министров...
Министр МВД - Нургалиев. Кто?
Герман Греф - кто?
Фрадков - кто?
Шойгу - кто?
Вот только кто Чубайс - не понятно! А он по вашему мнению волк или овца?

А если взять Совет Федерации - то там весь спектр последователей религий и весь спектр безбожников.
vegra
vegra
Грандмастер
3/27/2007, 1:50:16 AM
(билдер @ 26.03.2007 - время: 21:05) Я не протестант и не сектант! Я - православный!

Ага православный для которого пастЫрь и пастОр одно и тоже. Я теперь вместо сова пастырь буду употреблять пастОр и на вас буду ссылаться, как на спеца по матчасти. Хотя какая там матчасть, всё нематериальное, ни увидеть ни потрогать ни точным поверенным прибором замерить. Интересно что другие православные скажут.
А вы так и не Учите матчасть? Учите-с, учите! А то так и будете словоблудить!
Что касается  Задорнова, то от его писанины хоть смешно, а от вашей - ни то, ни сё...
Что? Не нравится подобный тон письма? Ну так и вы будьте повежливей, и поменьше сарказма при полемике проявляйте!
Когда пишут, что много шакалов из-за большого количества козлов без сарказма никак не получается. Если бы от моей писанины смешно было давно бы в писатели пошёл.
А про вероисповедание министров...
Министр МВД - Нургалиев. Кто?
Герман Греф - кто?
Фрадков - кто? 
Шойгу - кто?
Вот только кто Чубайс - не понятно! А он по вашему мнению волк или овца? Откройте тайну кто они по вероисповеданью волки или овцы и вообще что это за религии такие?
А если взять Совет Федерации - то там весь спектр последователей религий и весь спектр безбожников.Если взять статистику РПЦ то порядка 90% россиян это православные. Так почему они безбожников и нехристей выбирают? И насчёт спектра, хлысты, кришнаиты и мормоны тоже есть?
vegra
vegra
Грандмастер
3/27/2007, 1:53:17 AM
(билдер @ 26.03.2007 - время: 21:05) А про вероисповедание министров...
Министр МВД - Нургалиев. Кто?
Герман Греф - кто?
Фрадков - кто?
Шойгу - кто?
Вот только кто Чубайс - не понятно! А он по вашему мнению волк или овца?

Забыл добавить(да не упрекнут меня в мультипостинге модераторы), что национальность и вероисповедание вещи разные
нильсон
нильсон
Любитель
3/27/2007, 3:57:36 AM
Если от персоналий членов правительства и попы-ток (игра букв) найти синонимы к слову "пастух" ( "пастЫрь", "пастОр" в этом смысле действительно одно и тоже) вернуться к теме , то у меня парочка конкретных претензий к автору темы.

Довольно глупо сравнивать завоевание Кавказа в 19 веке и аншлюсы красной армии 20-х гг. Еще более глупо выглядит тирада о мирной жизни в советский период после упоминания генералиссимуса Сталина, а сопостовление этого деятеля с генералом Ермоловым это , знаете ли,вообще кощунство .

Сравните лучше как Советская армия Афганистан "умиряла"- если бы по-Ермолову , проблем бы не было. И в Чечне так же.
Ермолов заставил бояться тех, кто по-хорошему не понимал, но к лояльным - пальцем не притронулся. При нем вместе с созданием транспортной , культурной , промышленной инфраструктуры четко соблюдались местные традиции и обычаи , уклад, религия - всё, кроме традиций грабежа, набегов, рабства.
Даже Шамиль , привезённый в Москву после пленения в Гунибе, первым делом пошел к Ермолову с визитом ! Если бы Ермолов действовал по-сталински или по-советски - такого уважения он не заслужил бы.

Проблемы в Чечне и на Кавказе начались именно как итог советского правления, а совсем не в связи с "православным возрождением"90-х в России.
Чего ерунду-то говорить ?! Сами себе противоречите! Если возрождение только с 90-х, то какие "овцы" в Чечне воевали, грудные младенцы что ли ?
А в действующей Армии действительно вспомнили и про "Имперских орлов", про опыт казачьих рейдов, про аманатов, про договоры со старейшинами и имамами,про православное Крещение и освященное оружие, про молитвы матерей и про мученичество ! У меня есть знакомые из Сводного отряда МВД, так что знаю как "Дух дышит, где хочет"
И, пожалуйста,не "вешайте лапшу" про язычников с тотемными зверями, фетишами , заговорами и оберегами - помните Новгород !...

Если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует вопрос Чечни, почитайте : ШишовА.А. "Полководцы кавказских войн"., М.-2003г, сборник воспоминаний о соврем.чеченск.войне: "Рассказы о чеченской войне", 2004г., Николаев В. " Живый в помощи:записки афганца"- 6 изданий с 2001.

Но, боюсь, вас не Чечня, а овцы с козлами больше интересуют...
DELETED
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 4:58:50 AM
(vegra @ 26.03.2007 - время: 21:50) Откройте тайну кто они по вероисповеданью волки или овцы и вообще что это за религии такие?

Может это и совпадение, что православная Россия посылает в Чечню войска, а неверующий СССР не посылает. А может и не совпадение
Вопрос. Считаете ли вы что одной из причин почему до сих пор не решена проблемма Чечни это то что они "волки" а среди нас много "овец"?
Читал мнение, что чеченцы - мусульмане постольку-поскольку, больше они анимисты язычники отождествляющие себя с волком, у них даже на флаге волк изображён.
Я так понял, что под словами «мы», «нас» и т.п. Вы имеете в виду Россию. Если это так, то Вы должны объяснить, что Вы имели в виду. И какого вероисповедания волки и овцы.