Вера и религия

(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 12:21)
В связи с этим возникает закономерный вопрос - а вера то во что? В какого Бога? Какой этот Бог, каковы его отношения с человеком, каково место человека в этом мире, какова его судьба и т.д.
Как только Вы начнете отвечать на эти вопросы, так сразу начнется Ваша религия.
Заблуждение.
Примените эти вопросы к человеку, который не верит в бога.

(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 19:08)
Заблуждение.
Примените эти вопросы к человеку, который не верит в бога.
Зачем? Он же в бога не верит.

(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 19:39)
Зачем? Он же в бога не верит.
От этого он перестает быть человеком? У него тоже есть место в мире, судьба и свое мировозрение и миропонимание. Вы начнете отвечать на эти вопросы, но к богу и религии не придете. Но наверное задумаетесь, что Ваш подход не универсален и не дает целостной картины

(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 20:53)
А наука- это красное платье в горошек на стрекочущей цикаде. Технологии- балет в болотных сапогах. С чего бы это? По сабжу: веру в бога условно можно сравнить с базисом, религию- с надстройкой, соотносятся они как простая констатация факта по принципу "верю/не верю/затрудняюсь с ответом" и вытекающее из этого "верю" определенное поведение, включающее в себя соблюдение норм и принципов, заложенных в религиозном учении, как правило, доходящих до конечного пользователя в отредактированном временем, пастырями и бытовым пониманием/толкованием виде; участие в обрядах и ритуалах, объединение в организации типа церкви или общины и т.д. Управляемость и подчиняемость религиозной группы, считающей, что без соблюдения канонов, молитв и обрядов пути к богу нет, качественно отличается от того же самого в исполнении группы индивидуумов, которые в бога не верят и не считают, что обязаны беспрекословно выполнять его ценные указания, передаваемые и.о. Всевышнего, т.е. пророками, святыми, Отцами Церкви, Вселенскими соборами, великими патриархами, Папами и тому подобными "божьими" людьми. Религиозные обряды и ритуалы (включая особенно мощно воздействующие на неокрепшую психику адептов торжественные коллективные молитвы, крестные ходы etc.) помогают многократно повторять и закреплять усвоенный материал, дабы ни одна заблудшая овца не отбилась от стада на пути к Царствию Небесному, помнила о Творце как господине всего сущего, и о себе как о твари дрожащей, особо там не вольнодумствовала, а исполняла, что скажут, смиренно неся свой крест и не впадая в грехи гнева и уныния.) Широкомасштабная психологическая дрессировка-обработка и непрерывный идеологический прессинг возможны именно в рамках религии. Результат? Profit. И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы, другая- послушный электорат, воспитанный в убеждении, что идти против власти- грешить против бога, бог терпел и нам велел, и все такое в этом духе (ради чего и церковь профинансировать из бюджета не жалко, дешевле получается, чем гоняться за каждым человечишкой, выясняя его убеждения и заманивая его на свою сторону печеньками, или изобретать новый религиозный велосипед, когда есть хорошо проверенный старый).


Понимая это, невозможно писать, что "Бог в душе", а потому "ходить в церковь совсем необязательно, потому что там все такие ушлые"...
Вполне возможно, возьмите тех же "захожан", которые в церкви появляются от случая к случаю. Вы верите? Так и они тоже верят. Просто кто-то предпочитает верить без театральной бутафории и публичных камланий, а у кого-то по-другому никак не получается. Верующим было бы логичнее подождать с выводами до Страшного суда, где товарищ бог лично озвучит свое мнение насчет того, какая вера ему более угодна. Впрочем, эти внутрирелигиозные разборки на тему, как правильнее любить бога, особого энтузиазма для обсуждения как-то не вызывают.

И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы
Иными словами "Ты должен мучиться и терпеть, а Я на этом наживаться и жить хорошо".
Так велел бог. И это должно быть именно так. Вон там как от Матфея немерено веков назад послано, а ты этого не хочешь соблюдать.

(Irochka117 @ 10.12.2013 - время: 20:04)
(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 19:39)
Зачем? Он же в бога не верит. От этого он перестает быть человеком? У него тоже есть место в мире, судьба и свое мировозрение и миропонимание. Вы начнете отвечать на эти вопросы, но к богу и религии не придете. Но наверное задумаетесь, что Ваш подход не универсален и не дает целостной картины При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом.
Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога. Когда начинаешь описывать это самое сверхъестественное, "правила общения" с ним и т.д., тут же начинается религия.
Мой пост был о связи веры и религии.

(Laura McGrough)
Вполне возможно, возьмите тех же "захожан", которые в церкви появляются от случая к случаю. Вы верите? Так и они тоже верят. Просто кто-то предпочитает верить без театральной бутафории и публичных камланий
Так и те, кто не ходят, тоже верят :)
Я же не о наличии веры говорю. И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что Бог всем откроет глаза, все уверуют и поймут, как сильно заблуждались. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Но о причастии, священстве и церкви сказано однозначно. Поэтому никакими "бог в душе" и чушью о посредничестве не отвертишься.

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.
Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.

(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34)

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.
Открывайте отдельную тему.

(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 22:34)

И уж тем более я не решаю того, что и как будет на Страшном суде.Как можно вообразить Страшный суд ? Если считают что такой есть, значит должно быть хотя бы какое то представление. Именно сам процесс.
Наверное так
Хостинг фотографий

(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19)
При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом.
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.

Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".

(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 07:29)
(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 22:19)
При чем здесь это?
Мой пост был совершенно о другом. Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога. Тогда это не вера и богом считаешь нечсто несуществующее, не обращая внимания на то, что действительно управляет тобою и принуждает действовать.

Я говорил о том, что нельзя верить в какого-то там бога.В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".Если нельзя, но очень хочется, то можно- это последствия веры в сатанинские соблазны.

(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29)
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.
Ну это понятно, что бывает, только та вера это уже тема для другой ветки.

В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".
Не понял, то есть если вы верующий, то вам все можно? Или все же что то можно, а что то нельзя.

(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 21:01)
Иными словами "Ты должен мучиться и терпеть, а Я на этом наживаться и жить хорошо".
Так велел бог. И это должно быть именно так. Вон там как от Матфея немерено веков назад послано, а ты этого не хочешь соблюдать.
Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.

(Laura McGrough @ 10.12.2013 - время: 21:41)
С чего бы это? По сабжу: веру в бога условно можно сравнить с базисом, религию- с надстройкой, соотносятся они как простая констатация факта по принципу "верю/не верю/затрудняюсь с ответом" и вытекающее из этого "верю" определенное поведение, включающее в себя соблюдение норм и принципов, заложенных в религиозном учении, как правило, доходящих до конечного пользователя в отредактированном временем, пастырями и бытовым пониманием/толкованием виде; участие в обрядах и ритуалах, объединение в организации типа церкви или общины и т.д. Практикум- критерий истинности. Если кто то попытается передать по роду опыт свободного обращения со взрывчатыми веществами, скажем, однажды этот опыт просто умрёт с носителем. Человек(не абстрактный, живой) внезапно смертен.
Управляемость и подчиняемость религиозной группы, считающей, что без соблюдения канонов, молитв и обрядов пути к богу нет, качественно отличается от того же самого в исполнении группы индивидуумов, которые в бога не верят и не считают, что обязаны беспрекословно выполнять его ценные указания, передаваемые и.о. Всевышнего, т.е. пророками, святыми, Отцами Церкви, Вселенскими соборами, великими патриархами, Папами и тому подобными "божьими" людьми.И каждый сам себе бог по своему закону... А ведь реальность одна. И жизнь одна.
Религиозные обряды и ритуалы (включая особенно мощно воздействующие на неокрепшую психику адептов торжественные коллективные молитвы, крестные ходы etc.) помогают многократно повторять и закреплять усвоенный материал, дабы ни одна заблудшая овца не отбилась от стада на пути к Царствию Небесному, помнила о Творце как господине всего сущего, и о себе как о твари дрожащей, особо там не вольнодумствовала, а исполняла, что скажут, смиренно неся свой крест и не впадая в грехи гнева и уныния.)В теории? Без смысла и цели, являемых жизненным опытом поколений? Так существовало много тоталитарных идеологий, но не более трёх поколений. Дальше заканчивались, либо, поколения, либо, существование этих идеологий.
Широкомасштабная психологическая дрессировка-обработка и непрерывный идеологический прессинг возможны именно в рамках религии. Результат?Нулевой. СССР. Германия. Иудея. Византия. Любая попытка широкомасштабной психологической дрессировки заканчивается крахом. Невозможно заинтересовать человека тем, в чём он не заинтересован.
Profit. И для церкви, и для государственной власти, одна получает материальные блага от благодарной за "спасение" паствы, другая- послушный электорат, воспитанный в убеждении, что идти против власти- грешить против бога, бог терпел и нам велел, и все такое в этом духе (ради чего и церковь профинансировать из бюджета не жалко, дешевле получается, чем гоняться за каждым человечишкой, выясняя его убеждения и заманивая его на свою сторону печеньками, или изобретать новый религиозный велосипед, когда есть хорошо проверенный старый).Прежде чем получить материальные блага, нужно иметь источник их получения: обеспеченность этими материальными благами "электората".
Чего нет в ваших рассуждениях? Реальности. Только фантазии на тему: а вот я бы, будучи главой Церкви или государства, сделал бы то-то и то-то. Ничего бы вы не сделали. Ибо одно дело- жить, руководствуясь собственными слабостями и совсем другое- играть на слабостях других.

(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 06:29)
Веру от религии необходимо(!!!) отрывать из-за того, что вера возможна не обязательно в бога.
В этом и заключается ошибка. Понятия "вера" и "нельзя" - несовместимы. Совместимы - "вера" и "можно".
Естественно.
Но мы сейчас о вере в бога говорим. Мой пост был о вере в бога и о религии, связанной с этой верой. Нельзя верить в какого-то бога, как только начинаешь верить, как тут же начинается хотя бы описательная часть, в кого веришь.
Отсюда и все остальное.

(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 18:23)
(Немезида Педросовна @ 08.12.2013 - время: 21:36)
Ну как же, все эти сказки, волшебники злые-добрые, чертовщина всякая - это же весело.
Ан-нет, стоят ответственные партработники, строгость на лицах изображают - со всей серьезностью ситуацию воспринимают. Не иначе, душу от чертовских козней спасают. То есть абсолютно все в религии сказки, чудес не бывает, а те кто рассказывает, что их видели лгуны.
Но позвольте, вы верите в науку, но наука не доказала, что все это сказки и на данном этапе развития не сможет доказать. Почему же вы тогда делаете голословные утверждения.
Моя позиция - это позиция аутсайдера - человека, который рассматривает религию и веру со стороны, никоим образом в ней не участвуя.
Изнутри, полагаю, то же самое видится совсем по другому, иначе какой смысл пребывать внутри данного явления. Ну, разве что, поиметь для себя моральное право цыкать и топать на других с позиций "высокой" морали.

Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.
Очень интересно получается. Это значит по волеизъявлению некоего настоятеля монастыря кому то там сломали руку и отобрали последнюю банку мёда. Так что, настоятель выходит служит мамоне ? А тогда что он вообще в монастыре делает ? Беру только исключительно внутренние ситуации христианской среды. И так с кем тогда такой настоятель остаётся, с богом или мамоной ? Если Вы ответите что с богом то тогда будете в противоречии с самим собой. А если с мамоной то получится что самой церкви вообще ни как доверять нельзя уверовав во что то.

(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 18:05)

Все должны терпеть, а тот кто наживается на этом, тот не богу служит, но мамоне.Очень интересно получается. Это значит по волеизъявлению некоего настоятеля монастыря кому то там сломали руку и отобрали последнюю банку мёда. Так что, настоятель выходит служит мамоне ? А тогда что он вообще в монастыре делает ? Беру только исключительно внутренние ситуации христианской среды. И так с кем тогда такой настоятель остаётся, с богом или мамоной ? Если Вы ответите что с богом то тогда будете в противоречии с самим собой. А если с мамоной то получится что самой церкви вообще ни как доверять нельзя уверовав во что то.
Жаль, конечно, что вы остались без мёда и со сломанной рукой. А в суд не пробовали обратиться?

А чего это сразу от сути увиливание и применительно к моей персоне сиё обсуждение перешло ? Вилка тут дедуля, вилка.

(Злозайцев @ 12.12.2013 - время: 20:18)
А чего это сразу от сути увиливание и применительно к моей персоне сиё обсуждение перешло ? Вилка тут дедуля, вилка.
Никакой вилки, гражданин. Вы так хорошо знаете историю мёда и сломанной руки и корыстность цели настоятеля, что вы либо этот монах либо сам настоятель.