Вера и ханжество

Отлично. По заповедям и избранным местам русской словесности прошлись. Я, пожалуй, внесу свою лепту.
Заповедь (правда, не вошедшая в топ 10): не суди.
Избранное место: "А судьи кто?"

Жестко Иисус приложил своих идеологических оппонентов))) Что-то вот хоть тресни - не вижу я в его словах "вселенской любви"))

Жестко Иисус приложил своих идеологических оппонентов))) Что-то вот хоть тресни - не вижу я в его словах "вселенской любви"))

Действительно! Он обзывался: « лицемеры, порождение ехидны», а потом гнал милых торговцев из Храма… Далее, при поддержке двенадцати бандитов, искал их побить камнями, потом всех арестовал, долго бил, бичевал, а потом распял всех до одного… А после совсем разъярившись: власть сатаны - ниспроверг, смерть - попрал, ад – разрушил…
Да, Anubiss! Ваше негодование понятно

Да, это и есть подлинная любовь к ближнему. И поставление щек. Впрочем, его последователи пошли куда дальше учителя: они тех, кто им не нравился, отправляли не костер. Естественно, сугубо из любви, ради спасения души поджариваемого.

Потрясающее чувство умора!

(Flober @ 20.05.2008 - время: 22:48) бескорыстная направленность поведения и деятельность человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов.
Вы думаете, что альтруизм достаточен и самоценен?... И как Вы думаете, можно быть альтруистом, но при этом не любить другого, или себя, или Всевышнего?
И для того чтобы ставить интересы другого человека или общее благо выше личных интересов, нужно точно знать, в чем интересы свои и других, и общее благо, в этом проблема альтруизма.
Я вот думаю, что альтруизм вполне себе самоценен, почему бы и нет? Кто нравственно выше: Христос, пошедший на муки ради спасения человечества, но заранее знавший, чем весь этот театр кончиться или Александр Матросов, бросившийся грудью на амбразуру, чтобы дать возможность своим однополчанам взять стратегическую высоту, который не знал, что воскреснет и вознесется, но при это не не юлил и колебался в Гефсиманском саду "да минует меня чаша сия", зато знал - в чем состоит для него и для Красной Армии благо и пожертвовал собой ради спасения многих? Для меня - однозначно, подвиг Матросова выше, как ни крути...

(Anubiss @ 15.07.2008 - время: 13:13) Для меня - однозначно, подвиг Матросова выше, как ни крути...
подвиг Матросова?... откуда вы знаете об истиных причинах побудивших его это сделать?
Там может быть от банальной ненависти(и себя погублю но и врага за собой утащу) до патриотизма... Да мало ли что.. Азарт, аффект... Да и страдал он всего миг(а Христос умер на кресте!!! Долго и мучительно!!!)
А вы- однозначно выше... поверхностное суждение

Я уже даже молчу о Жертве Христовой... Насколько у вас суждение и об этом поверхностное...

На это я Вам могу возразить, что о мотивах поступков Христа Вы знаете тоже не больше, чем о подвиге Александра Матросова - а именно из евангельских текстов, написанных апостолами - людьми априори довольно заинтересованными и небеспристрастными. Почитайте книги последователей Грабового или Виссариона - они тоже понапишут с три короба о том, что Грабовой - невинная жертва, о том, что он нес свет истины, а подлое государство его осудило и так далее. Тацит, к примеру, будучи лицом незаинтересованным (а поэтому я склонен доверять скорее ему), отзывался о Христе и о христианской секте (а для него это была именно секта!) довольно-таки презрительно. Почему я должен считать, что Тацит врет, а Матфей говорит правду?
Да и насчет жертвы - в упор не вижу никакой жертвы! Христос (по евангельской версии) должен был знать обо всем заранее и прекрасно осознавать, что его казнь - спектакль, нечто, совершаемое "понарошку", а когда опустится занавес - он вновь выйдет на поклон к публике, бо он бессмертен))) Придется, правда, немного потерпеть, не более того. В соседнем топике уже написал на этот счет. Согласен, смерть в результате распятия мучительна, не спорю, ну и что? Распяты были также многие участники восстания Спартака, но их положение было хуже - гарантий вознесения на небеси они не от кого не получили, но тем не менее шли на смерть, чтобы обрести свою свободу и дать свободу другим - имхо намного благороднее. Масса невинных жертв в мировой истории подверглась ужасным пыткам и казням - я им искренне сочувствую и не считаю, что Христос за свою деятельность должен был получить столь жесткое наказание (хотя многие исповедующие иудаизм считают и сегодня иначе, для них смерть как санкция за лжепророчество, а именно так трактуется деятельность Христа в Иудее, не выполнившего указаний Торы относительно того, что и как должен сделать Мессия, - вполне оправдана).

(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 09:57) Почему я должен  считать, что Тацит врет, а Матфей говорит правду?
А почему бы и НЕТ???
Я не знаком с творениями Тацита, и насколько он был незаинтересованным лицом- не могу судить... Но скажу одно- я гораздо больше доверяю свидетельству того кто не отрекается от своего свидетельства даже перед лицом смерти(какая может быть заинтересованость перед лицом смерти- не пойму).

Да и насчет жертвы - в упор не вижу никакой жертвы!...  ...Придется, правда, немного потерпеть, не более того...

Эк вы легко отзываетесь о чужих страданиях...
"Немного потерпеть"- это значит в муках умереть на кресте? Вы бы хотели так "немного потерпеть" ради "спектакля"?


Распяты были также многие участники восстания Спартака, но их положение было  хуже - гарантий вознесения на небеси они не от кого не получили, но тем не менее шли на смерть, чтобы обрести свою свободу и дать свободу другим - имхо намного благороднее.
.."Больше сия любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя.."

Жертва всегда благородна. Но всем смертным когда то приходится умереть(следствие первородного греха).
Что касается Жертвы Бога- вы забываете о том что Он не обязан был вочеловечиваться, Он не обязан был страдать, Он не обязан был умирать!!! Все это исключительно добровольная Жертва ради нас всех!!!!! И что благороднее?????

Продолжая логическую цепочку "об обязанностях" - он не обязан был создавать человека как существо, подверженное греху и сомнениям. о уж коль скоро создал - изволь отвечать "за всех кого приручил")) Участники восстания Спартака или Матросов тоже могли не жертвовать собой и не подвергать себя риску..."кто не спрятался в окопчик, поминая всех родных?"(с) ))) Но они это сделали, не зная, в отличие от Христа, что их ждет и шагнув в мрак и неизвестность, за что им честь и хвала.

(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 21:34) Продолжая логическую цепочку "об обязанностях" - он не обязан был создавать человека как существо, подверженное греху и сомнениям. о уж коль скоро создал - изволь отвечать "за всех кого приручил"))
В каком смысле отвечать?

(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 20:34) Продолжая логическую цепочку "об обязанностях" - он не обязан был создавать человека как существо, подверженное греху и сомнениям.
Бог создал человека для блаженства... в вечности!!!! Что значит вечность в сравнении с этим мигом жизни здесь?
Вы знаете кем будет человек в Царствии Небесном?

(Миха @ 17.07.2008 - время: 08:58) (Anubiss @ 16.07.2008 - время: 20:34) Продолжая логическую цепочку "об обязанностях" - он не обязан был создавать человека как  существо, подверженное греху и сомнениям.
Бог создал человека для блаженства... в вечности!!!! Что значит вечность в сравнении с этим мигом жизни здесь?
Вы знаете кем будет человек в Царствии Небесном?
Нет, не знаю, а Вы? Расскажите, пожайлуста, кем будет человек в царствии небесном, а также заодно, где это самое царство-государство располагается? Вообще, насколько я понимаю, смысл жизни для христианина - спасение своей души через принятие учения Христа и выстраивание своей жизни исходя из его заповедей и рекомендаций, дабы она присоединилась к Богу, вырвалась из земной юдоли и обрела бы некое блаженство, не так ли? Но тождественна ли душа человеку? Если мы говорим о блаженстве души (еще неплохо определить, что это такое:)) - то это вряд ли стоит сравнивать с блаженством физическим, Вы проводите совершенно некорректные аналогии. Кстати, о вечности - Вам не кажется, что вечное блаженство (равно как и вечная жизнь и даже вечная молодость) - это НАКАЗАНИЕ, а не благо, причем наказание страшное? Я бы удавился от такой перспективы, нет ничего хуже, чем вечное повторение, счастье и блаженство состоит в изменении и разнообразии, а никак не в перманентном кайфе. "Вечный покой сердце вряд ли обрадует, вечный покой - для седых пирамид" (с)

(Anubiss @ 17.07.2008 - время: 15:17) (Миха @ 17.07.2008 - время: 08:58) (Anubiss @ 16.07.2008 - время: 20:34) Продолжая логическую цепочку "об обязанностях" - он не обязан был создавать человека как  существо, подверженное греху и сомнениям.
Бог создал человека для блаженства... в вечности!!!! Что значит вечность в сравнении с этим мигом жизни здесь?
Вы знаете кем будет человек в Царствии Небесном?
Нет, не знаю, а Вы? Расскажите, пожайлуста, кем будет человек в царствии небесном, а также заодно, где это самое царство-государство располагается?
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть"(1Иоана 3:2)

"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов"(1Кор 6:3)

Теперь вы понимаете кем будут спасшиеся в Царствии Небесном? Намек поняли?

Если мы говорим о блаженстве души (еще неплохо определить, что это такое:))  - то это вряд ли стоит сравнивать с блаженством физическим, Вы проводите совершенно некорректные аналогии.
В этом я полностью доверяюсь Богу... и не морочу себе голову о том как оно там будет.

Кстати, о вечности - Вам не кажется, что вечное блаженство (равно как и вечная жизнь и даже вечная молодость) - это НАКАЗАНИЕ, а не благо, причем наказание страшное? Я бы удавился от такой перспективы, нет ничего хуже, чем вечное повторение, счастье и блаженство состоит в изменении и разнообразии, а никак не в перманентном кайфе.
«жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Втор. 30, 19)
Вы хотите выбрать для себя вечные муки?

Бог не просто разнообразен- Он безбрежен и бесконечен! Вам этого мало? Да и что мы знаем о вечности, что бы о ней судить...

(Миха @ 17.07.2008 - время: 16:45)



Теперь вы понимаете кем будут спасшиеся в Царствии Небесном? Намек поняли?
"Я понял - это намек, я все ловлю на лету, но непонятно: шо конкретно ты имела в виду" (с)
Я тоже могу из Нострадмуса туманных катренов надергать и с многозначительным видом заявить - ну теперь-то Вы хоть поняли?))

Вы хотите выбрать для себя вечные муки?
Неа, не хочу я ни вечных мук, ни вечного кайфа, и то и другое слишком банально - примитивный и топорный "кнут и пряник", я ж не папуас, не пытайтесь меня купить на столь примитивный трюк. Я всего лишь хочу интересно и полно прожить свой жизненный отрезок на этой земле, а уж что будет потом - ни я ни кто-либо еще, включая библейских аффторов - доподлинно не знают, в любом случае, даже если что-то и есть "по ту сторону" - это буду уже не я, а некая иная форма бытия, потому-то некорректно здесь употрблять термины "муки и блаженство", о чем я ранее писал.

Бог не просто разнообразен- Он безбрежен и бесконечен! Вам этого мало? Да и что мы знаем о вечности, что бы о ней судить...
+1
Ни Вы,не я о вечности ничего не знаем, а уж ограничивать безбрежного и бесконечного Бога рлью простого судьи, который че-то там на весах будет отмерять и придирчиво следить - подавал я милостыни и переводил ли бабулек через дорогу....ну Вам самому-то не смешно? Заняться ему больше нечем)))

Anubiss

Напоминаю, что Вы на форуме Христианство. Толерантнее прошу еще раз..

(Миха @ 17.07.2008 - время: 16:45) "Возлюбленные! мы теперь дети Божии;

Намек поняли?
Всё вроде понятно. Чо непонятного? Одно слово смущает: ТЕПЕРЬ.

Откудово это слово вывалилось??? Если Он Отец, почему ТЕПЕРЬ мы дети? выяснилось в ходе генетической экспертизы? До этого Он не признавал отцовства? Ему кто-то намекнул?

(Nika-hl @ 22.02.2008 - время: 03:17) Один фарисей пригласил Иисуса к себе на обед...фарисея удивило то, что тот не помыл рук..Господь сказал ему:
- Вы..очищаете снаружи чашки и тарелки, а внутри вы полны жадности и зла. Безумцы! Разве не тот, кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Делитесь, лучше тем, что имеете, тогда все у вас будет чисто.
- Горе вам.., потому, что потому что вы даете десятину.....а справедливостью и любовью Божьей, вы пренебрегаете. Вы должны делать и то и другое.
- Горе вам..., потому, что вы любите самые почетные места в синагогах, вы любите, когда вас приветствуют на площадях.
- Горе вам... вы, как необозначенные могилы, по которым люди ходят, даже не зная о них..
- горе вам....потому, что вы взваливаете на людей ноши, которые невозможно нести, а сами и пальцем не шевелите, чтобы помочь им.
ЛЮДЯМ :
- Берегитесь лицемерия - закваски фарисеев. Нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего скрытого, что не стало бы известным. Все, что вы говорите в темноте, будет услышано в свете дня...( 37-47, 11, и 1-3, 12; Евангилие Луки, 12 Н,З,) все это о лицемерии
Википедия, цитируя Иосифа Флавия:

Особую ценность фарисеи придавали духовно-религиозному сплочению народа, они старались приводить религиозное законодательство в соответствие с условиями существования еврейского народа, основываясь на толковании Священного Писания. Так, поскольку предписываемые Торой наказания за преступления не соответствовали моральному и общественному сознанию фарисеев, они путем истолкования Торы обусловили эти законы такими оговорками, которые практически делали их применение невозможным. Конечной целью фарисеев в сфере уголовного законодательства была отмена смертной казни, поскольку преступника, по их мнению, следовало предоставить воле Бога.

Из талмудической литературы мы узнаем, что фарисеям удалось почти совершенно отменить смертную казнь. Может быть именно потому фарисеи, в качестве судей, были, в отличие от саддукеев, «вообще весьма снисходительными при назначении наказаний».

За что Христос не взлюбил прогрессивных фарисеев - непонятно. Революционному Богу следовало бы обрушить всю ярость на консервативных саддукеев, представляющих жреческую знать. Впрочем история учит, что самый заклятый враг - это бывший твой союзник. Большевики мочили меньшевиков и эсеров гораздо больше, чем царистов.

Тема закрыта, т.к не развивается