В ад или в рай?
В Ад
36
В Рай
48
Всего голосов: 84
dedO"K
Акула пера
1/18/2013, 11:53:42 AM
CODE Хороший вопрос. Возможно никакие животные не развились до уровня человека по той же самой причине, по которой не все люди нобелевские лауреаты, или не все играют в шахматы в силу Каспарова.Нобелевскими лауреатами стали те, кто получил нобелевскую премию. И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.CODE А если серьезно, то думаю у обезьяны был полный набор необходимых для этого качеств. У некоторых и сейчас есть. И если за это взяться, то возможно за пару-тройку тысяч поколений можно получить вполне разумный вид. Посмотрите здесь:
http://www.ljpoisk.ru/archive/3670316.htmlА насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
http://www.ljpoisk.ru/archive/3670316.htmlА насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
mjo
Удален 1/18/2013, 2:07:48 PM
(dedO'K @ 18.01.2013 - время: 07:53)
Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.?
А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.
И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.
Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.?
А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.
dedO"K
Акула пера
1/18/2013, 2:31:30 PM
mjo 18.01.2013 - время: 11:07CODE (dedO'K @ 18.01.2013 - время: 07:53)
И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.
Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.?Вера движет горы. Если это вера, а не суеверие.CODE А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.А я знаю людей, которые в осмысленности существования, осознанности действий и понимании мотивов собственного поведения и уровня муравьёв не достигают за всю жизнь.
И не все играют в шахматы в силу Каспарова потому, что не всем нужно играть в шахматы.
Т.е. Вы полагаете, что любой человек, если сильно захочет, может стать шахматистом мирового уровня, бегать 100 метров меньше чем за 10 секунд, сделать великое открытие и т.д.?Вера движет горы. Если это вера, а не суеверие.CODE А насколько разумен нынешний "разумный вид"? И насколько сознательно его сознание?
Не знаю. Сравнить не с чем. И методик сравнения нет. Но обезьяны о которых говорится в статье, достигают уровня 3-5 летнего ребенка.А я знаю людей, которые в осмысленности существования, осознанности действий и понимании мотивов собственного поведения и уровня муравьёв не достигают за всю жизнь.
Холодная Красота
Любитель
1/18/2013, 8:14:19 PM
(лошкин @ 17.01.2013 - время: 13:36)
Ад- это место, созданное Богом для сатаны и его последователей (бесов и демонов). Бог не хочет чтобы созданное Им творение (т.е. человек) попадало в ад вообще, но если человек, имея свободную волю, отвергает Бога и заповеди Его и не идёт по пути спасения, то он уподобляетса возгордившемуся сатане, и тогда сатана имеет полную власть над душой такого человека. Сатане и его последователям ненавистен человек, поэтому он и его слуги (бесы) стремятса завладеть всячески его душой, т.е. получить ЗАКОННОЕ право на душу человека. Делает это сатана через грех, вводя человека в различные заблуждения (в том числе и в такие как атеизм или эзотерика), искушения и грехи. Души более праведных людей сатана ещё пытаетса погубить через скорби (чтобы человек роптал на Бога), на святых он может напасть и прямо (не принимая никаких обличий), т.к. святые наиболее хорошо знакомы со всеми его коварными приёмами искушений. По Св. Писанию сатана приходит чтобы украсть, убить и погубить. Т.е. конечная его цель -это получить право на душу, чтобы как можно больше мучить эту душу в аду. Борьба эта происходит постоянно, за каждую душу и происходит каждую минуту, отображаетса она у нас в помыслах. Сначала приходит помысл, потом человек либо этот помысл принимает, либо отвергает, зависит от того к чему и кому в результате он стримитса, чью волю выполнить хочет. Если он не стремитса выполнить волю Бога и не стремитса даже знать её, то он уже служит сатане, причём он сам это может и не осознавать, что сатане безусловно более выгодно. Есть одна мудрая фраза Достоевского на эту тему:"Здесь Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей"
И АД это чьё учреждение будет?
Если дьявола, тогда попавшие вдруг в Ад праведники или верующие , которые вели себя плохо, не дождуться наказания. Скорее наоборот...
А на сковородках должны наблюдаться и сами черти, которые вели себя иногда неподобающе хорошо...
Ад- это место, созданное Богом для сатаны и его последователей (бесов и демонов). Бог не хочет чтобы созданное Им творение (т.е. человек) попадало в ад вообще, но если человек, имея свободную волю, отвергает Бога и заповеди Его и не идёт по пути спасения, то он уподобляетса возгордившемуся сатане, и тогда сатана имеет полную власть над душой такого человека. Сатане и его последователям ненавистен человек, поэтому он и его слуги (бесы) стремятса завладеть всячески его душой, т.е. получить ЗАКОННОЕ право на душу человека. Делает это сатана через грех, вводя человека в различные заблуждения (в том числе и в такие как атеизм или эзотерика), искушения и грехи. Души более праведных людей сатана ещё пытаетса погубить через скорби (чтобы человек роптал на Бога), на святых он может напасть и прямо (не принимая никаких обличий), т.к. святые наиболее хорошо знакомы со всеми его коварными приёмами искушений. По Св. Писанию сатана приходит чтобы украсть, убить и погубить. Т.е. конечная его цель -это получить право на душу, чтобы как можно больше мучить эту душу в аду. Борьба эта происходит постоянно, за каждую душу и происходит каждую минуту, отображаетса она у нас в помыслах. Сначала приходит помысл, потом человек либо этот помысл принимает, либо отвергает, зависит от того к чему и кому в результате он стримитса, чью волю выполнить хочет. Если он не стремитса выполнить волю Бога и не стремитса даже знать её, то он уже служит сатане, причём он сам это может и не осознавать, что сатане безусловно более выгодно. Есть одна мудрая фраза Достоевского на эту тему:"Здесь Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей"
Zabid.
Любитель
1/18/2013, 10:33:35 PM
Хотелось бы в рай конечно, но там уж куда Господь прикажет.
монархист
Грандмастер
1/19/2013, 12:55:49 AM
А если серьезно, то думаю у обезьяны был полный набор необходимых для этого качеств. У некоторых и сейчас есть. И если за это взяться, то возможно за пару-тройку тысяч поколений можно получить вполне разумный вид. на земле много человекообразных обезьян , есть и другие животные с большим объемом мозга . есть наконец очень умные животные ...собаки,крысы,дельфины....и все же по какой то причине никто из них не достиг уровня человека хотя и мозг такой же и начальные условия те же .и тем не менее лично вы разительно отличаетесь от любого животного в умственном плане ..почему вы такой ,а все другие приматы не такие?(не хотел обидеть просто человек тоже примат)
mjo
Удален 1/19/2013, 3:08:03 AM
(монархист @ 18.01.2013 - время: 20:55)
Есть вполне обоснованная гипотеза, а может даже теория подкрепленная антропологическими находками генетическими исследованиями, что у человекообразных обезьян и человека был один и тот же предок. Но эволюция по ряду причин у современных обезьян и человека пошла разными путями. Что же касается остальных умных животных, то у них нет одного, но решающего элемента - органа для преобразования окружающей среды - рук.
на земле много человекообразных обезьян , есть и другие животные с большим объемом мозга . есть наконец очень умные животные ...собаки,крысы,дельфины....и все же по какой то причине никто из них не достиг уровня человека хотя и мозг такой же и начальные условия те же .и тем не менее лично вы разительно отличаетесь от любого животного в умственном плане ..почему вы такой ,а все другие приматы не такие?(не хотел обидеть просто человек тоже примат)
Есть вполне обоснованная гипотеза, а может даже теория подкрепленная антропологическими находками генетическими исследованиями, что у человекообразных обезьян и человека был один и тот же предок. Но эволюция по ряду причин у современных обезьян и человека пошла разными путями. Что же касается остальных умных животных, то у них нет одного, но решающего элемента - органа для преобразования окружающей среды - рук.
монархист
Грандмастер
1/19/2013, 3:54:48 AM
вот вы говорите ряд причин .а может одна причина ? воля Создателя ? есть немало животных у которых конечности похожи на руки ..имеют развитые пальцы .наконец множество видов обезьян ..и мог ли такой разум как у человека развиться в результате эволюции? лично я думаю что нет ,да и прыжок человек от обезьяны совершил просто мгновенно по историческим меркам ..а если даже и результат эволюции то кто направил так эволюцию.?...одни вопросы. и всё становится на сввори места только если допустить существование Создателя.
mjo
Удален 1/19/2013, 10:14:42 AM
(монархист @ 18.01.2013 - время: 23:54)
Говорил на другой ветке и в чем-то повторюсь:
Можно все, что неизвестно, списать на чудо. Так делали люди в незапамятные времена поклоняясь, скажем молнии. Но это не помешало какому то еретику изобрести громоотвод. Но каждый раз те, кому легче поклоняться, чем искать ответы и изобретать, находят новые загадки для утверждения своей веры, но при этом используют громоотводы. Парадокс!
вот вы говорите ряд причин .а может одна причина ? воля Создателя ? есть немало животных у которых конечности похожи на руки ..имеют развитые пальцы .наконец множество видов обезьян ..и мог ли такой разум как у человека развиться в результате эволюции? лично я думаю что нет ,да и прыжок человек от обезьяны совершил просто мгновенно по историческим меркам ..а если даже и результат эволюции то кто направил так эволюцию.?...одни вопросы. и всё становится на сввори места только если допустить существование Создателя.
Говорил на другой ветке и в чем-то повторюсь:
Можно все, что неизвестно, списать на чудо. Так делали люди в незапамятные времена поклоняясь, скажем молнии. Но это не помешало какому то еретику изобрести громоотвод. Но каждый раз те, кому легче поклоняться, чем искать ответы и изобретать, находят новые загадки для утверждения своей веры, но при этом используют громоотводы. Парадокс!
монархист
Грандмастер
1/20/2013, 7:49:38 PM
человек так устроен что всё время познает новое ...и нечего в том плохого нет ..он еще много чего узнает и откроет ,но это никак не входит в противоречие с верой в Бога ..
очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .
очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .
mjo
Удален 1/20/2013, 10:21:45 PM
(монархист @ 20.01.2013 - время: 15:49)
С верой - нет. С догмами - да.
очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .
Верили. Но это никак не отражалось на их работе. Иначе, мы бы о них ничего не узнали.
а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .
Это пока в нем не разобрались. Причем вполне научно. Не все сразу. Но Вера всегда найдет себе уголок. Не в этом, так в другом. В этом Вы правы. Одно радует: не у всех.
человек так устроен что всё время познает новое ...и нечего в том плохого нет ..он еще много чего узнает и откроет ,но это никак не входит в противоречие с верой в Бога ..
С верой - нет. С догмами - да.
очень многие ученые ,крупнейшие величины в науке верили в Бога .
Верили. Но это никак не отражалось на их работе. Иначе, мы бы о них ничего не узнали.
а чудо ,ему всегда найдется место ...само появление жизни есть величайшене чудо .
Это пока в нем не разобрались. Причем вполне научно. Не все сразу. Но Вера всегда найдет себе уголок. Не в этом, так в другом. В этом Вы правы. Одно радует: не у всех.
dedO"K
Акула пера
1/21/2013, 12:16:32 AM
mjo 20.01.2013 - время: 19:21CODE Можно все, что неизвестно, списать на чудо. Так делали люди в незапамятные времена поклоняясь, скажем молнии. Но это не помешало какому то еретику изобрести громоотвод. Но каждый раз те, кому легче поклоняться, чем искать ответы и изобретать, находят новые загадки для утверждения своей веры, но при этом используют громоотводы. Парадокс!Чудо- это не неизвестное, чудо- это неожиданное. Неизвестное, точнее, непознанное, но существующее- это мистика. А вас всё на что то противоестественное тянет, вроде волшебства, магии и неких "знаний", объясняющих всё и вся. Суеверия это. Дремучие суеверия.
монархист
Грандмастер
1/21/2013, 3:36:14 AM
Одно радует: не у всех. а что плохого в вере??вера очень помогает и жить и умирать .вера ,она ведь для души,а не для ума .
mjo
Удален 1/21/2013, 11:04:47 AM
(монархист @ 20.01.2013 - время: 23:36)
Ничего плохого.
а что плохого в вере??вера очень помогает и жить и умирать .вера ,она ведь для души,а не для ума .
Ничего плохого.
Macek
Акула пера
2/1/2013, 5:32:44 AM
Все в мире относительно!Для нас преисподня ад.а для небесного царства -наш мир ад!
я думаю и для ада есть ниже супер ад.
я думаю и для ада есть ниже супер ад.
монархист
Грандмастер
2/2/2013, 5:13:04 PM
у ада множество уровней ..равно как и рай не всем одинаков ...кто то имеет большую славу ,кто то меньшую ..вот рекомендую почитать ...очеь интересно написано близко к православному пониманию ...интересный рассказик ..https://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html Взнесенская.мои посмертные приключения
Anenerbe
Удален 2/5/2013, 12:54:52 AM
а кто в раю будет из человечества?
Холодная Красота
Любитель
2/5/2013, 1:04:57 AM
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 19:54)
В рай попадают только души праведных. Праведные - это раскаявшиеся грешники которые успели и смогли принести достойные плоды покаяния. Это люди служившие Господу и своим ближним. Бог учит что ничто нечистое не входит в Царство Небесное.
а кто в раю будет из человечества?
В рай попадают только души праведных. Праведные - это раскаявшиеся грешники которые успели и смогли принести достойные плоды покаяния. Это люди служившие Господу и своим ближним. Бог учит что ничто нечистое не входит в Царство Небесное.
монархист
Грандмастер
2/5/2013, 1:19:21 AM
а кто в раю будет из человечества? живот положившие за други своя ! ибо нет выше любви ! .
Anenerbe
Удален 2/5/2013, 1:21:25 AM
(Холодная Красота @ 04.02.2013 - время: 21:04)
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 19:54)
Да это понятно, что праведные. Неправедные туда не попадают. Имена фамилии можно узнать? Конкретики хочется. И как может церковник простить страшному грешнику его грехи на смертном одре?
(Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 19:54)
а кто в раю будет из человечества?
В рай попадают только души праведных. Праведные - это раскаявшиеся грешники которые успели и смогли принести достойные плоды покаяния. Это люди служившие Господу и своим ближним. Бог учит что ничто нечистое не входит в Царство Небесное.
Да это понятно, что праведные. Неправедные туда не попадают. Имена фамилии можно узнать? Конкретики хочется. И как может церковник простить страшному грешнику его грехи на смертном одре?