Три ключевых вопроса

(ElBandito @ 05.10.2007 - время: 23:14) ...нуу... Написать, что логика - странная, легко. В таком случае, можно было
бы и объяснить, что в ней странного :\ ...

Так что же странного в моей логике?
Странно, то, что если вы начнёте изучать историю человечества любого периода и по учебнику любого издания, не важно насколько он соответствует действительности, последовательное, а не параллельное изложение фактов у вас вопросов не вызовет. А в Библии, которая не является учебником истории или физики, или биологии, а является учебником Жизни – это вызывает удивление.
Поясню. Откройте учебник истории за любой период и вы увидите там сначала изложение истории какой либо страны или территории за достаточно длительный период. Скажем историю России от Владимира до Куликовской битвы. Вы изучите весь этот этап. Причём на протяжении изучения вам поведают, что в таком то году , такой то князь принял послов страны Х, а через двадцать лет князь, но уже другой отдал дочь замуж за короля страны Ф. Потом пришли татары с мечом, а позже шведы с огнём итдитп. Но историю шведов, татар, французов, арабов и китайцев вы в этот момент не проходите. Вы начнёте её изучать когда сдадите экзамен по разделу «История Руси». Потом вернётесь на два, три, а то и четыре века назад и начнёте проходить историю Европы, а может Азии.
Изучать же параллельно историю человечества крайне неудобно и противоречит логике. Представьте. На Руси правил князь Я, а в это время арабы шли на приступ крепости Зет, а в это время ….итдитп.
Библия же не учебник истории, а учебник жизни. И главное в ней духовный смысл. Мы с вами сейчас разбираем главу 5 Бытие. Главы не большие, но духовного смысла и поводов именно для духовных раздумий очень много. Господь повествуя о семени Каина даёт человеку урок. Я потому и люблю полемизировать с атеистами, что в поисках ответов на их «мудрёные» вопросы, неожиданно открываешь для себя ещё одну грань Библии. Например отвечая вам, я задумался над определёнными словами из обсуждаемого нами отрывка, слова эти не связаны с вашим вопросом. Очень интересные комментарии отыскал. По этим словам.
За кавычки на слове мудрёные простите великодушно. Дело в том, что мы с вами обсуждаем Книгу, которая изучена в каждой букве и в каждом слове. Трудов по этой книге написано куда более. И поверьте, все вопросы давно заданны и так же давно получены ответы. Я сам 7,5 лет тому назад ещё был атеистом. В обсуждаемом нами отрывке есть моменты, по которым можно задать куда более каверзные вопросы, чем ваш. Но и на них уже отвечено.
ufl, когда это прочтёте, ответьте, пожалуйста, а то не удобно как-то, на вас ссылаться, а вас тут нет сейчас)
Версию man1965 я не исключаю. Поймите, в этом отрывке из пяти глав, для меня куда важней тот духовный урок, который он даёт. А урок в нём заложен огромный. В нём повествуется о том страшном вопросе с которого началось это страшное рубилово, длящееся по сей день. О том как ВСЁ человечество дало Неправильный ответ на этот вопрос.

(OXOTHIIK @ 06.10.2007 - время: 12:28) Согласно «Алфавит Бен-Сира», Лилит была первой женой Адама, сотворённой ему из глины. Лилит отказалась лечь снизу. Не сумев убедить Адама в том, что они равны, так как оба сделаны из глины, Лилит улетела от него на берег Красного моря. Её настигли посланные богом три ангела, и угрожая утопить, потребовали от неё вернуться к Адаму. Но Лилит отказалась вернуться, заявив, что создана, чтобы вредить новорождённым. Ангелы взяли с неё клятву, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Кроме того, она приняла на себя наказание, заключавшееся в том, что отныне ежедневно должно умирать сто её детей.
Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.). К сожалению, придется цитировать пошлости, но это является самым лучшим способом показать духовный и интеллектуальный уровень «первоисточника», содержащего басню, которую пытаются использовать для дополнения Священного Писания: «Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит. Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя! Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной быть подо мной, и мне сверху тебя». Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела» (23а). Никаким каноническим авторитетом «Алфавит Бен-Сира» в иудаизме не пользуется. Она относится к разряду сфарим хицоним («внешние книги»), не священные. Такого рода сочинения не имеет религиозной ценности. (с)

Примитивная басня о Лилит владеет умами многих, среди которых не мало тех, кто считает себя интеллектуалом. Почвой для этого является массовое безверие. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2Тим.4:3-5). (с) Тут

Кстати о Вики. Только сегодня сетовал.

(ElBandito @ 06.10.2007 - время: 22:26) Вот я, потому и начал задавать здесь вопросы, потому что не могу, пока ещё понять, как может книга, в которой несоответствия(при чём достаточно глупые) встречаются с первых страниц, называться "источником истины"?...


Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю. Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии. За полной их ненадобностью для человека, не даёт. Библия дана только для того, чтобы вы услышали наконец - Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
И если, на пример, в учебнике истории, такие нарушения последовательности могут быть легко оправданы невнимательностью автора или логичной необходимостью, то, по моему, применять такие же критерии к книге, еще раз повторюсь, ПИСАННОЙ СО СЛОВ САМОГО БОГА - просто не уместно
Давайте отложим в сторону невнимательность и сосредоточимся на логической необходимости. Основной смысл Библии – духовный. Она учебник Жизни, вечной жизни. Следите внимательно по главам. Вы прочли ПЯТЬ глав, но не усвоили урока. (это не укор и не осуждение). Вот ваши слова ну что стоило Богу, когда он диктовал текст, поменять местами несколько строчек? И тогда всё сразу стало бы на свои места, и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Теперь посмотрите на главу вторую. Адам и Ева живут в саду Едемском. Мир и человек устроены совcем по другому нежели сейчас. Естество человека другое. Он видит Бога и может с ним говорить слыша напрямую ответ. Человек видит ангелов. И человек и ангелы знают, что Бог создатель. То есть знание человека о Боге значительно больше современных. А вера? Вера Богу? Начинается третья глава. Звучит страшнейший для человечества вопрос. Вопрос которым начнётся многотысячелетняя война. Хотя звучит он просто - подлинно ли сказал Бог? ВСЁ. Что было дальше вы знаете. Но вы это проглядели и заявили что , и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Впали бы. Ещё как впали. Вот вам пример Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Но вернёмся к вашему вопросу. Итак грехопадение произошло и человек изгнан и Рая. У него появляется потомство. И один убивает другого. Убивает из ЗАВИСТИ. Даже не из корысти. Вы не пытались вдуматься что произошло, к сожалению. Именно по этому вы и написали ибо масштаб событий, на тот момент, ещё совсем не велик,. Неужели вы настолько бесчувственны и кровожадны? Масштаб то сверхвелик. Планетарен. Во первых грехопадение человека меняет структуру и строение мира и самого человека. Во вторых погибает, его убивают, 25% человечества. 25%!!!! Страшное, невиданное деяние. И конечно о судьбе 25% человечества которое УБИЛО логично (если это слово вообще можно употребить) рассказать отдельно. Тем паче, что и судьба эта тоже масштабна для человечества. И построил он город; Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.; Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
А вы говорите всё вместе надо было рассказывать.
Дабы вы не придирались к мои словам - логично (если это слово вообще можно употребить) поясню, что я имел ввиду. Логика Бога человеком не постижима. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. (Ис 55.8)
Вопрос о появлении на свете людей, за не полным удовлетворением, всё ещё остаётся в силе...Ну это понятно. А где ещё два?

кстати есть небезосновательное мнение, что в Библии все ключевые моменты повторяются трижды, каждый раз освещая момент немного с другой стороны.

Что вам даст больше информации:

-Этот фрукт вкусный

или

- это зеленый фрукт с кисло-сладким вкусом, имеет форму шара, растет на деревьях, имеет токрую кожу, внури него небольшие семечки, сверху хвостик за который он прикреклен к ветке.

--------------

Грубо говоря читая кусочек Библии мы имеем плоское и неточное понимание.

а прочитав и поняв Библию целиком - мы имеем точное обьемное изображение.

(man1965 @ 07.10.2007 - время: 00:09) Грубо говоря читая кусочек Библии мы имеем плоское и неточное понимание.

а прочитав и поняв Библию целиком - мы имеем точное обьемное изображение.
Мягко выражаясь пример однозначной конкретики вы не приведёте.

(ElBandito @ 07.10.2007 - время: 00:53) неужели моральная поддержка?! )))
В чём?

...таак... ладно... работа, как говорится - не волк... отосплюсь за её счёт 8)

to ufl:

Итак, по пунктам. И постараюсь быть прямым и кратким, чтобы не было ни какого двусмвслия...

1. "Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю. Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии." - Я там и не искал знаний по физике и биологии... и про антропологию я то же ничего не говорил... я говорил про банальные несоответствия, которые весьма сильно портят восприятие текста именно ТОМУ, кто пытается над ним задуматься, а не читает в слепую! Вы говорите, что в Библии несоответствий нет. Да как же их нет, когда я только недавно привёл несколько(и ещё приведу их чуть позже)??? как, например, может считаться хорошим учебником математики, тот, в котором написано: "Детки, дважды-два равно четыре... а может и пять... мы точно не знаем... додумайте сами... но, при этом, не забывайте, что в нашем учебнике - истина"??? (извиняюсь за примитивное сравнение, просто оно наиболее ярко отражает суть мысли)

2. "Следите внимательно по главам. Вы прочли ПЯТЬ глав, но не усвоили урока." - ... Объясните мне, пожалуйста в нескольких простых предложениях; в чём суть того урока, который я, видимо, по своей неопытности, упустил?

3. "Вот ваши слова ну что стоило Богу, когда он диктовал текст, поменять местами несколько строчек? И тогда всё сразу стало бы на свои места, и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Теперь посмотрите на главу вторую. Адам и Ева живут в саду Едемском. Мир и человек устроены совcем по другому нежели сейчас. Естество человека другое. Он видит Бога и может с ним говорить слыша напрямую ответ. Человек видит ангелов. И человек и ангелы знают, что Бог создатель. То есть знание человека о Боге значительно больше современных..." - Я ещё раз извиняюсь, но это - лишь очень красивый и изящьный уход от ответа. Получается, вроде как, Бог знал, что Адам и Ева, и другие, "самые первые люди", его прекрасно понимают и знают о нём не мало, и, по этому, мог не особо сильно заморачиваться на счет последовательности своего повествования, потому что не боялся, что его слова истолкуют не верно... Но, если я правильно понимаю, Библия-то писалась именно для НАС - "новых" людей, потому как, людям "изначальным", она была не нужна в принципе. Ведь все необходимые указания, они получали от Бога напрямую, ибо тогда, судя по всему, ему нравилось общаться с нами намного больше чем сейчас... Так почему, тогда, Бог не подумал о тех своих детях, которые будут жить через тысячи лет после Адама и Евы и, возможно, впадут в заблуждение, при чём, не по своей вине, а, фактически, по Его недосмотру, подобно тому, как ныне, любой обычный ребёнок может встать на не правильный путь, если какие-либо важные жизненные аспекты будут(пусть даже не со зла) не верно или не корректно истолкованы ему его же родителями... это весьма не красиво; самому дать людям повод усомниться, что бы потом за это их ещё и наказать... :\ весьма слабо походит на поведение СВЕРХСУЩЕСТВА, которому должны быть подвластны все виды материй...

4. "Звучит страшнейший для человечества вопрос. Вопрос которым начнётся многотысячелетняя война. Хотя звучит он просто - подлинно ли сказал Бог? ВСЁ. Что было дальше вы знаете. Но вы это проглядели и заявили что , и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Впали бы. Ещё как впали." - может и впали бы... Но если бы Бог был повнимательнее к своим детям, и позаботился о том, что бы немного лучше следить за своими словами, при повествовании, и не наделал бы кучи несостыковок(тем более обидных, что мелких и глупых), то тогда, количество заблудших, было бы на много меньше. Вы не находите?

5. "Итак грехопадение произошло и человек изгнан и Рая. У него появляется потомство. И один убивает другого. Убивает из ЗАВИСТИ. Даже не из корысти. Вы не пытались вдуматься что произошло, к сожалению. Именно по этому вы и написали ибо масштаб событий, на тот момент, ещё совсем не велик,. Неужели вы настолько бесчувственны и кровожадны? Масштаб то сверхвелик. Планетарен." - а во это - самое обидное... Я ПРЕКРАСНО ПОНЯЛ, о чём в этой главе идёт речь! Еще лет, этак 14 назад, когда впервые услышал эту историю... Но под "масштабом событий" имел ввиду вовсе не масштаб нрвственной стороны этой истории(который, безусловно, огромен), а лишь условный объём информации, которая была необходима, для полной передачи сути вопроса в рамках повествования(объем этот весьма скромен - всего десять строчек)... вы, ведь, именно это имели ввиду, когда говорили о не возможности единовременного описания нескольких масштабных исторических паралелей, слабо связанных между собой? По моему в Библии такой проблемы не стояло(потому что, круг действующих лиц был достаточно узок). По этому я и обратил внимание на нарушение последовательности, без видимой на то причины! В данном случае НИКАКИХ технических неудобств для повествования НЕ БЫЛО, по этому не было ни какой необходимости ЗДЕСЬ нарушать хронологию событий. Это послужило не в пользу(как в вышеприведённых примерах), а, скорее - во вред, породив множество кривотолков... Я имел ввиду именно это. И это было очевидно... А вы, изволили, тут же обвинить меня в непонимании важных канонических моментов, да еще и в кровожадности и жестокости... Хотя, если вы читали мой пост внимательно, а не сквозь пальцы, такого непонимания у вас возникнуть было бы не должно, ну ни как! Значит, или читали не внимательно, или намеренно увели тему в другие дебри... не хорошо-с, сударь 8) - если бы мы спорили по принципу "Кто-кого-заткнёт", тогда бы, я, без сомнения, это понял... но, в нашей ситуации, такой спор - бессмысленен и не уместен. Ибо я создал эту тему не для того, что бы поупражняться в красноречии, а для того, что бы реально что-то понять! И я не хочу здесь выступать в роли спорщика, а просто хочу услышать простые ответы на не менее простые вопросы...

5. "Дабы вы не придирались к мои словам - логично (если это слово вообще можно употребить) поясню, что я имел ввиду. Логика Бога человеком не постижима. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." - )))) нуу... то, чего я боялся... это, так сказать, на закуску ))) любимая отговорка всех верующих, автоматически избавляющая их от необходимости что-либо объяснять, и, при этом, выходить "сухими из воды"... ))) проходили не раз :) ... это, своего рода, психологический удар по яйцам... (прошу простить за фамильярность)... чтож... удар пришёлся в цель... яйцы болят ((((.... но этот удар - НЕ ЧЕСТНЫЙ! Я таких приёмов против вас не применял...


С уважением ElBandito

ElBandito, Библия замечательная книга, внесшая огромный вклад в человеческую историю. Но эта книга-не для знаний. Хотя моральные нормы, сформулированные там, очень важное знание. Но все таки основное назначение библия-книга для веры. Не ищите в ней логики научного труда или даже томика беллетристики. Верить можно в нелогичное, запутанное , противоречивое, туманное. Но верить в учебник физики? Все ваши вопросы заданы учеными эпохи просвещения и общий ответ религии оказался неудовлетворительным. Поэтому те, для кого религия не дает работающего инструмента познания-в первую очередь ученые, В ОСНОВНОМ АТЕИСТЫ ИЛИ АГНОСТИКИ. Даже если они по традиции считают себя религиозными людьми в научной литературе об этом-ни слова.

У меня тоже есть масса вопросов к религии. Главные из них
-если бог желал людям-своим творениям-добра-зачем создал их убийцами по образу и подобию своему не дав своего бессмертия?
-почему открылся только Моисею? Почему бесчисленные толпы людей понятия не имели да и сейчас не имеют о едином боге-что, всемогущий Бог не смог организовать, чтобы все о Нем были оповещены?
-зачем погиб Иисус?-люди грешили до него, грешили после него-кого он спас???
Грешников ввергнут в геенну, праведники и так спасутся-какова роль Иисуса?
Мусульмане считают его одним из пророков, Буддисты и синтоисты вообще имеют другой пантеон.

Что все эти миллиарды нехристиан попадут в ад по неведению?? Из-за того, что у всемогущего Бога не нашлось сил внятно все обьяснить своим неразумным чадам?

Вот умный и грамотный UFl перечитывает Библию и находит там для себя все новые откровения.
Почитал бы труды Мао-там тоже откровений полно-после войны будет мир, после мира будет война.

Да проблема в том, что 99% народа в те времена была неграмотной.

И чтобы донести истину Бог должен был собрать народ на каких то стадионах и прочитать лекцию-причем всем-евреям, египтянам, славянам , монголам. А не передавать истину таким путеи, чтобы закрались подозрения-а хочет ли он донести ее до людей?

jakellf, Вы говорите в одном абзаце про огромный вклад и про не ищите логики. Где же у вас тогда логика? :)

А вот на вопросы легко отвечу ваши:
"-если бог желал людям-своим творениям-добра-зачем создал их убийцами по образу и подобию своему не дав своего бессмертия?"
Вы не читали Библию ибо прочитав только Бытие вы бы сами ответили на свой вопрос.

"-почему открылся только Моисею? Почему бесчисленные толпы людей понятия не имели да и сейчас не имеют о едином боге-что, всемогущий Бог не смог организовать, чтобы все о Нем были оповещены?"
Бог открылся не только Моисею! Бога знали очень многие люди: Адам, Ева, Авель, Енох.....Ной.....Авраам...Яков.......Моисей.....Давид......... Многоточия это десятки, сотни и тысячи людей.
Сейчас же оповещены о Боге все и о нем можно очень просто и легко узнать сделав то, что вы еще не сделали очевидно - прочитать Библию.

"зачем погиб Иисус?-люди грешили до него, грешили после него-кого он спас???"
Адам был совершенным человеком, а значит н естарел и жил вечно(немного раскрываю ответ на первый вопрос, который вы и сами найдете прочитав Бытие. Если вам конечно интересно узнать ответ.)
Когда Адам согрешил, нарушив единственный запрет (всего 1 запрет - разве это не любовь к людям?) он стал стареть и умер. Адам стал несовершенен по своему желанию.
Мы же, как его потомки тоже унаследовали это несовершенство. Мы тоже смертны. Это первородный грех.
Иисус был зачат от Святого Духа, т.е. семя было перенесено во чрево Марии духом и Иисус таким образом не унаследовал первородный грех. Иисус был совершенен!
Как пишет Библия - так возлюдил Бог людей(своих созданий), что отдал своего единородного Сына за грехи людей, уверовавших в Иисуса, как спасителя.
Не совершив ни одного греха Иисус умер насильственной смертью (другой он не мог умереть, он был совершенен, а значит жил бы вечно) и придес свою жизнь в жертву, как выкуп за людей.
Как написано: в Адаме все люди умирают, а в Иисусе оживают. Поэтому будет воскресение мертвых. Если бы Иисус не умер за людей - у людей бы небыло надежды воскреснуть и жить вечно в раских условиях.
Т.е. Иисус умер не за всех, а за тех, кто верит в Бога, его Сына(спасителя) и исполняет заповеди Бога.
В последние времена, хорошо описанные в письмах Павла к Тимофею, Откровении и других книгах из Библии Придет Иисус и сбросит сатану и его ангелов, после чего будет суд. Воскреснут и праведные и неправедные(как написано в Библии) и будут судимы. Праведные унаследуют землю и будут жить на ней вечно.

В ад никто не попадет :) что за фантазии со сковородками?
Бог выбирает лично кого воскрешать, а кого нет. Кому дать шанс на возможность стать праведным, а кому нет.
Кто не воскреснет - тот не воскреснет. Его больше не будет. Просто забвение.
70 лет прожили в болезных, заботах и страданиях и все.
А вот возможность узнать будет у всех ибо написано: Проповедана будет благая весть о царстве по всей земле, всем народам. Бог не был бы любящим людей, если бы до одних донес, а до других нет. Другой вопрос, что сделает каждый человек разобравшись и поняв это. Примет или отвергнет.
Вы прочитали это сейчас, значит до вас уже донесено. Начало положено.

Надеюсь я частично удовлетворил вас овтетами.
Желаю дальнейшего познания и самосовершенствования.

"Енох.....Ной.....Авраам...Яков.......Моисей.....Давид......... Многоточия это десятки, сотни и тысячи людей.
Сейчас же оповещены о Боге все и о нем можно очень просто и легко узнать сделав то, что вы еще не сделали очевидно - прочитать Библию."

При всём уважении, это - не серьёзно... (

при всем уважении, но что именно не серьезно -- многоточия или предложение прочесть Библию (хотя бы для того, что бы имелось представление о чем разговор)?

Прочесть-то её можно... можно, даже и выучить... вот только о Боге, при этом, вряд ли что-то узнаешь :\

тогда я совсем вас не понимаю -- с какой целью тема создавалась? у вас нет ни желания найти себя в православии, ни знаний что бы обсуждать эти "ключевые вопросы".

зачем?

(ElBandito @ 09.10.2007 - время: 07:53)...я библию читал... старался это делать внимательно... сейчас делаю это ещё раз...чем внимательнее и вдумчивее читаю - тем больше вижу бреда и обсурда.  Любой образованный человек, которому не чужд простейший интерес к истории, прекрасно знает, что Библия, за годы своего существования, была на столько сильно извращена, в угоду различным целям, что её изначальный смысл давно утерян и вряд ли кто-либо сможет многое понять о Боге, если его представления будут базироваться на её текстах...

  Именно по этому я задал вопросы людям!  До того, чтобы прочесть книгу, я мог бы прекрасно додуматься и сам...  :\
Когда речь идет о мирских делах, считается в порядке вещей начинать с простого, осваивать, переходить к более сложному и т.д. Вероятно, и к Библии можно также подойти. Возможно, Ваши затруднения связаны с тем, что Вы пока чего-то не знаете и со временем разрешаться. Наверняка Вам известно о богословии. Оттуда можно что-то почерпнуть.
Вы пишите об обретении веры и утверждаете, что это не издевка. Полагаю, Вы понимаете, что между обретением веры и принятием ответов на Ваши вопросы прямой связи может не быть. Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов.
Что же касается веры, то знаю один несложный способ. Можете испробовать, если захотите.
1.Необходимо принять, хотя бы в качестве допущения, что Бог есть (иначе в кого верить) и определить собственное к Нему отношение. Не нужно ничего придумывать. Что есть то и есть, не том и стойте. И о Боге ничего воображать тоже не нужно, просто допустите, что пока Вы о нем ничего не знаете.
2.Затем можно предположить, что Бог может быть везде, что он вместе с нами участвует в нашей жизни и, следовательно, повсюду могут быть следы его участия, присутствия.
3.Понаблюдать за обстоятельствами собственной жизни и попытаться в ней обнаружить подтверждения п.п.1и2. Кроме того можно и полезно обратиться к Богу (Его допущению) за помощью в этом деле. И совершенно не важно верите или нет и вообще как к Нему относитесь. Главное искренность. Что есть с тем и обращайтесь.

to Flast11:

"Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов.?"

ЕСТЕСТВЕННО НАДО ! Слово -вера- образованно от слова -верить-, то есть быть в чём-то уверенным, убеждённым. А любая вера, строится на каком либо нравственном или научном учении, а учение, в свою очередь, строится на разъяснении определённых вопросов в тех сферах, к которым данное учение относится... от мелких бытовых, до глобальных вселенских. Так что ответ - очивиден.

(ElBandito @ 10.10.2007 - время: 01:28) Слово -вера- образованно от слова -верить-, то есть быть в чём-то уверенным, убеждённым. А любая вера, строится на каком либо нравственном или научном учении, а учение, в свою очередь, строится на разъяснении определённых вопросов в тех сферах, к которым данное учение относится... от мелких бытовых, до глобальных вселенских. Так что ответ - очивиден.
Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого.

Вот вам пример буквального понимания текста. Сначала почитайте "Песнь песней": https://pomog.org/russian/25_pesn.htm

А вот что может из этого получиться при буквальном, не поэтическом понимании текста (известное стихотворение Саши Черного):
Песнь песней
    Поэма
  Нос твой - башня ливанская,
  Обращенная к Дамаску.
    "Песнь песней"
Царь Соломон сидел под кипарисом
И ел индюшку с рисом.
У ног, как воплощенный миф,
Лежала Суламифь
И, высунувши розовенький кончик
Единственного в мире язычка,
Как кошечка при виде молочка,
Шептала:" Соломон, мой, Соломончик!"

"Ну, что? - промолвил царь,
Обгладывая лапку.-
Опять раскрыть мой ларь?
Купить шелков на тряпки?
Кровать из янтаря?
Запястье из топазов?
Скорей проси царя, проси, цыпленок, сразу!"

Суламифь царя перебивает:
"О мой царь! года пройдут как сон,
Но тебя никто не забывает-
Ты мудрец, великий Соломон!
Ну а я, шалунья Суламита,
С лучезарной смугло красотой,
Этим миром буду позабыта,
Как котенок в хижине пустой!
О мой царь! прошу тебя сердечно:
Прикажи, чтоб медник твой Хирам
Вылил статую мою из меди вечной-
Красоте моей нетленный храм!.."

"Хорошо!- говорит Соломон,-отчего же?"
А ревнивые мысли поют на мотив:
У Хирама уж слишком красивая рожа-
Попозировать хочет моя Суламифь.
Но ведь я, Соломон, мудрецом называюсь,
И Хирама из тира мне звать не резон...
"Хорошо, Суламифь, хорошо, постараюсь!
Подарит тебе статую царь Соломон..."

Царь тихонько от шалуньи
Шлет к Хираму в тир гонца,
И в седьмое новолунье
У парадного крыльца
Соломонова дворца
Появился караван
Из тринадцати верблюдов,
И на них литое чудо-
Отвратительней верблюда-

Медный в шесть локтей болван!
Стража, чернь и служки храма
Наседают на Хирама:
"Идол? чей? кому? зачем?"
Но Хирам бесстрастно нем.
Вдруг выходит Соломон.
Смотрит: "что это за гриф
С безобразно длинным носом?!"
Не смущаясь сим вопросом,
Медник молвит: "Суламифь".

"Ах!"- сорвалось с нежных уст,
И живая Суламита
На плиту из малахита
Опускается без чувств...
Царь, взбесясь, уже мечом
Замахнулся на Хирама,
Но Хирам повел плечом:
"Соломон, побойся срама!
Не спьяна и не во сне
Лил я медь,
О царь сердитый,
Вот пергамент твой ко мне
С описаньем Суламиты:

Нос ее - башня ливана!
Ланиты ее  - половинки граната.
Рот как земля Ханаана,
И брови как два корабельных каната.

Сосцы ее юные серны,
И груди как две виноградные кисти,
Глаза-золотые цистерны,
Ресницы как вечнозеленые листья.

Чрево как ворох пшеницы,
Обрамленный гирляндою лилий,
Бедра как две кобылицы,
Кобылицы в кремовом мыле...

Кудри как козы стадами,
Зубы как бритые овцы с приплодом,
Шея как столп со щитами,
И пупок как арбуз, намазанный медом!"

В свите хохот заглушенный, улыбается Хирам.
Соломон, совсем смущенный, говорит: "пошел
К чертям!
Все, что следует по счету, ты получишь
За работу...
Ты лудильщик, а не медник, ты сапожник...
Стыд и срам!"
С бородою по колена, из толпы пророк Аврам

Выступает вдохновенно: "ты виновен-
Не Хирам!
Но не стоит волноваться, всякий может
Увлекаться:
Ты писал и расскакался, как козуля
По горам.
"Песня песней"-это чудо! и бессилен здесь
Хирам.
Что он делал? вылил блюдо в дни, когда ты
Строил храм...
Но клянусь! в двадцатом веке по рождении
Мессии
Молодые человеки возродят твой стиль в
России..."

Суламифь открывает глаза.
Соломон наклонился над нею:
"не волнуйся, моя бирюза!
Я послал уж гонца к Амонею.
Он хоть стар, но прилежен, как вол.
Говорят, замечательный медник...
А Хирам твой бездарный осел
И при этом еще привередник!
Будет статуя здесь не проси-
Через два или три новолунья".
И в ответ прошептала "меRсI!"
Суламифь, молодая шалунья.
  1908

(Эрт @ 10.10.2007 - время: 09:04) Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого.
Это точно. Логика несовместима с христианством.
Она выше этого.Обычный для христиан(и для всех монотеистических религий) грех гордыни ставить СВОЮ веру выше всего и вся.

(Эрт @ 10.10.2007 - время: 09:04)Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого.
Что лежит вне, это точно. Не поспоришь.
А вот выше или ниже - ещё большой вопрос...

(ElBandito @ 07.10.2007 - время: 04:39)

1. "Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю.  Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии." - Я там и не искал знаний по физике и биологии... и про антропологию я то же ничего не говорил... я говорил про банальные несоответствия, которые весьма сильно портят восприятие текста именно ТОМУ, кто пытается над ним задуматься, а не читает в слепую! Вы говорите, что в Библии несоответствий нет. Да как же их нет, когда я только недавно привёл несколько(и ещё приведу их чуть позже)???  как, например, может считаться хорошим учебником математики, тот, в котором написано: "Детки, дважды-два равно четыре... а может и пять... мы точно не знаем... додумайте сами... но, при этом, не забывайте, что в нашем учебнике - истина"??? (извиняюсь за примитивное сравнение, просто оно наиболее ярко отражает суть мысли)

Если я правильно понял предыдущую мысль ufl'a, то имелось в виду то, что Библия по сути, не содержит несоответствий потому что она не содержит информации вообще (или почти не содержит). Ее цель не ознакомить Вас с историей возникновения человеческого рода или с тем, как жили евреи в Египте, а заставить поверить, сам смысл ее текста вторичен. Точно так же гипнотизер не рассказывает объекту гипноза о новейших достижениях в области нанотехнологий, а просто убаюкивающе мурлычет какую-нибудь чушь.