Страдания

(Arfei @ 28.09.2009 - время: 02:50)
:)))Это проект письма в «МИНЗДРАВ» или в Федеральное Правительство? Жуть! На всех командных высотах сидят колдуны…
Ну почему же только сидят?Многие еще и очень активные "подсвечники" в церквях.Очень удачно эктрополируется рост "подсвечников" в церквях с ростом коррупции во власти.Побочный эффект укрепления православия в стране.А верить докторам, что "уши сами отвалились" - право все таки вашего выбора.

(Arfei @ 28.09.2009 - время: 02:13) Бог первым нарушил договор с евреями. Антиох убивал брата за братом за то что те не желали отступаться от своего Бога, а Тот не вступился. Что оставалось делать с таким Богом. Вот мы ему и придумали христианство в отместку.
))Вот уж действительно слова "обиженного юриста", плачет он, причитает: "Все вокруг виноваты, ох отомщу!..."
Ну, не то, чтобы плачу и причитаю, просто пытался донести до г-на Полковника исторические корни, из которых возникло его верование.
Я конечно понимаю, что согласно официальной мифологической версии, Бог пришёл, начудил, рассказал, что кому делать и удалился доступным ему одному божественным способом.
Но, если вдруг кого-то интересует историческая сторона дела, то он может задать себе вопрос. А с какой такой стати и, главное, с каких пор евреи стали применять обряд крещения и отдавать предпочтение загробным удовольствием перед благами земными?
В процитированной Вами фразе, Arfei, как раз и содержатся ответы на эти вопросы.

(Гадкий Крыс @ 27.09.2009 - время: 21:52) (монархист @ 27.09.2009 - время: 19:55) Бог с евреями ни о чем не договаривался ....евреи не избранный народ . а скорее специально созданный . вспомните слова Аврааму что от него будет произведён многочисленный народ . и именно этому народу было предписано получить миссию ! всё так и произошло . однако народ сей миссию не принял . то есть оттолкнул Бога . за то и имеет неприятности . но это воля Бога . а не договоренность Создателя с муровьями ....каковыми мы являемся ..
Г-н Полковник, "Ветхий Завет" означает "Древний Договор". Не верите, что Бог выбрал нас для вручения этой книжки - не надо.
1.Был именно договор.
2.С чего Вы взяли, что миссия провалена?Долгие века не всегда полностью , но миссия выполнялась.Или мать Христа не еврейка?Какой нациоанльности Царица Небес в православии?))))
3.Не стоит путать осуждение ошибок у евреев перед Богом, с расширением Новым заветом прав других народов.Или наши ошибки чем-то лучше?))))
Отрицать заслуги иудеев перед христианством бессмысленно.Именно через этот народ принесено спасение.Остальное - политика.С нехорошим запахом))))
Гордость с гордыней путать нельзя.Мы не боги, но по образу и подобию.И уж точно не муравья.))))

Отрицать заслуги иудеев перед христианством бессмысленно.Именно через этот народ принесено спасение.Остальное - политика.С нехорошим запахом))))

Заслуги иудеев? Но, не благодаря, а вопреки...
Разве Отец Небесный – иудей, и разве еврейством матери своей, спасает Христос, а Дух Святой, Он какой расы или народа будет??? Неужели, Вы, думаете, что Спасение приходит извне, и от кого-то помимо Всевышнего, и не через Единородного Ему…

(Arfei @ 28.09.2009 - время: 13:06)
Заслуги иудеев? Но, не благодаря, а вопреки...
Разве Отец Небесный – иудей, и разве еврейством матери своей, спасает Христос, а Дух Святой, Он какой расы или народа будет??? Неужели, Вы, думаете, что Спасение приходит извне, и от кого-то помимо Всевышнего, и не через Единородного Ему…
Много долгих и трудных столетий на евреях была тяжелая ноша.Как показывает история - подчас непосильная.Ноша Нового завета не легче и несем мы ее едва ли лучше. Новый завет - это еще и разрушение Вавилона.Национальность, раса , происхождение, язык утратили какое-либо значение.Но главная задача евреями исполнена - черех их род человечеству пришло спасение.Рассуждение о национальности самого Бога или тем паче его Святого Духа в принципе неуместны и абсурдны.
Спасение пришло извне от Всевышнего, но через евреев.Историческая справедливость требует объективной оценки.Большего влияния на развитие человечества, кроме избранного Богом народа, не оказал никто.И даже отрицание очень многого в Новом завете не делает величие еврейского народа меньше.О национальности апостолов ,думаю, говорить не надо.Конструктивная критика тем и конструктивна, что по природе позитивна и основывается на положительном в борьбе с отрицательным.))))

(Arfei @ 28.09.2009 - время: 13:06) Отрицать заслуги иудеев перед христианством бессмысленно.Именно через этот народ принесено спасение.Остальное - политика.С нехорошим запахом))))

Заслуги иудеев? Но, не благодаря, а вопреки...
Разве Отец Небесный – иудей, и разве еврейством матери своей, спасает Христос, а Дух Святой, Он какой расы или народа будет??? Неужели, Вы, думаете, что Спасение приходит извне, и от кого-то помимо Всевышнего, и не через Единородного Ему…
Отец Небесный - это побочный продукт еврейской государственности.

Эпотаж собственных взглядов -это побочный продукт наших дискуссий.)))))

Слово давалось не только евреям, и не только через Моисея, были и другие.

а кто отрицает важность еврейского народа ? именно они верили в единого Бога когда вокруг были язычники . именно в их народ пришёл Спаситель ! всё это безспорно !!! вот только великими бы я их не называл ....они касались Бога и не сумели этого удержать ...

(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 13:49) (Arfei @ 28.09.2009 - время: 13:06)
Заслуги иудеев? Но, не благодаря, а вопреки...
Разве Отец Небесный – иудей, и разве еврейством матери своей, спасает Христос, а Дух Святой, Он какой расы или народа будет??? Неужели, Вы, думаете, что Спасение приходит извне, и от кого-то помимо Всевышнего, и не через Единородного Ему…

Новый завет - это еще и разрушение Вавилона.Национальность, раса , происхождение, язык утратили какое-либо значение
Oleg65! Ваша теза противоречива, ибо Вавилон до разрушения и был един, акт разрушения в последствиях – расы, народы, языки и отчуждение, так что Христианство это скорее - Новый Вавилон, а не его разрушение…

Но главная задача евреями исполнена - черех их род человечеству пришло спасение.
К Вашему сведенью, Олег, «спасение человечества» никогда не было задачей евреев, не приписывайте несвойственных им мотивов, а лучше спросите у самих евреев…

Рассуждение о национальности самого Бога или тем паче его Святого Духа в принципе неуместны и абсурдны.
Вот именно, ответь Вы на мои вопросы прямо, и продли логические следствия, может быть и дальнейших Ваших рассуждений не было бы...

Спасение пришло извне от Всевышнего, но через евреев.

В этом пункте, у нас с вами полное расхождение, ибо Вы, своим «извне», говорите, что в нас нет Б-га, и что есть бытие помимо Б-га, а это философский абсурд….

Историческая справедливость требует объективной оценки.Большего влияния на развитие человечества, кроме избранного Богом народа, не  оказал никто

И это, Вы, называете: «объективная оценка»?! А, о каком развитии, Вы говорите, о международной экономической и банковской системе, о мафиозно-клановой поруке, о прогрессивных сми? Скажу, что в интересующих меня областях, я высоко ценю вклад - Эллинов и Китайцев с Индусами… И как это Вы взвесили, сколько евреи подарили миру, а сколько украли, а сколько дали в рост… Как и во всяком народе есть среди евреев совершенно разные люди, несущие кто - жизнь, кто - смерть, кто - правду, а кто - ложь, чего больше, как знать, да и судьи кто…

И даже отрицание очень многого в Новом завете не делает величие еврейского народа меньше А, на мой взгляд, делает! Что не исключает благородства некоторых личностей, как и в прочих народах...

О национальности апостолов ,думаю, говорить не надо.Крестившись, они стали новыми, а по сошествию Духа Св. Апостолы вторично родились – духовно, помните: «Во Христе нет эллина и нет иудея, нет обрезанного, нет необрезанного…»

Или Вы, святость, разумность, честность, искренность, храбрость, из национальной принадлежности выводите?

(монархист @ 28.09.2009 - время: 22:09) а кто отрицает важность еврейского народа ? именно они верили в единого Бога когда вокруг были язычники . именно в их народ пришёл Спаситель ! всё это безспорно !!! вот только великими бы я их не называл ....они касались Бога и не сумели этого удержать ...
Я дал свлю личную оценку.А перед Богом все равны.Да и перед Вами ,пожалуй, тоже.Или Вам известны народы, которые касались Бога и сумели это удержать?))))

(монархист @ 28.09.2009 - время: 22:09) а кто отрицает важность еврейского народа ? именно они верили в единого Бога когда вокруг были язычники . именно в их народ пришёл Спаситель ! всё это безспорно !!! вот только великими бы я их не называл ....они касались Бога и не сумели этого удержать ...
Да так поступили все народы, итог мы там, где мы есть! - я ж говорю до евреев были другие, которые исковеркали, истребили, извратили до неузноваемости то что им даля. Теперь тем же самым занимается наше общество - достаточно почитать отзывы о христианстве!!! Это сейчас как слово любовь - ... пойдём позанимаемся любовью.... он любил её потом убил....
Исковеркано всё!!!!!

(Arfei @ 28.09.2009 - время: 22:22)

Но главная задача евреями исполнена - черех их род человечеству пришло спасение.
К Вашему сведенью, Олег, «спасение человечества» никогда не было задачей евреев, не приписывайте несвойственных им мотивов, а лучше спросите у самих евреев…

Рассуждение о национальности самого Бога или тем паче его Святого Духа в принципе неуместны и абсурдны.
Вот именно, ответь Вы на мои вопросы прямо, и продли логические следствия, может быть и дальнейших Ваших рассуждений не было бы...

Спасение пришло извне от Всевышнего, но через евреев.

В этом пункте, у нас с вами полное расхождение, ибо Вы, своим «извне», говорите, что в нас нет Б-га, и что есть бытие помимо Б-га, а это философский абсурд….

Историческая справедливость требует объективной оценки.Большего влияния на развитие человечества, кроме избранного Богом народа, не  оказал никто

И это, Вы, называете: «объективная оценка»?! А, о каком развитии, Вы говорите, о международной экономической и банковской системе, о мафиозно-клановой поруке, о прогрессивных сми? Скажу, что в интересующих меня областях, я высоко ценю вклад - Эллинов и Китайцев с Индусами… И как это Вы взвесили, сколько евреи подарили миру, а сколько украли, а сколько дали в рост… Как и во всяком народе есть среди евреев совершенно разные люди, несущие кто - жизнь, кто - смерть, кто - правду, а кто - ложь, чего больше, как знать, да и судьи кто…

И даже отрицание очень многого в Новом завете не делает величие еврейского народа меньше А, на мой взгляд, делает! Что не исключает благородства некоторых личностей, как и в прочих народах...

О национальности апостолов ,думаю, говорить не надо.Крестившись, они стали новыми, а по сошествию Духа Св. Апостолы вторично родились – духовно, помните: «Во Христе нет эллина и нет иудея, нет обрезанного, нет необрезанного…»

Или Вы, святость, разумность, честность, искренность, храбрость, из национальной принадлежности выводите?
Спасибо уважаемый Arfei за то что заметили и поправили.Сам сижу и думаю - а при чем тут Вавилон?))))Глубина моей мысли в данном случае определяется размером моего ляпа))))
Не вижу прямой корреляции между мотивами евреев и целями Бога.Поэтому спрашивать не буду.)))
Не удачно понятие "помимо".Бог есть в каждом, так как жизнь без Бога невозможна.Но здесь игра слов.Получая жизнь от Бога, часто живем без бога и вопреки.Это не философский абсурд, а смешение силы жизни от Бога и целей этой жизни у каждого индивидума.
Об объективности оценок.Я не принижаю влияния греческой, античной культуры.Таже юриспруденции до сих пор стоит на краеугольном камне, к примеру, римского права.
О Китае и Индии.По разным, но в чем-то частично и схожим причинам огромный размер культур и сравнительно небольшое их влияние на развитие человечетва для меня достаточно очевидно.Огромное наследие китайских династий оказалось обрезаным для самих китайцев.Не говоря уже о нас с вами.И кажется они из коммунизма энергично проскочат в "европейские" ценности, так и не успев ососзнать величину собственного исторического наследия.
И все таки я не пойду вашим "расчетным" путем заслуг и вин народов.Сколько украли или сколько дали в рост - сегодня это рассуждение о китайском порохе.Он был дан.Последствия - не на изобретателе, а на пользователях.))))
И уж последняя фраза, прошу прощения , для меня за гранью.Из национальной принадлежности я вообще ничего не вывожу.Величие одного народа никак не уменьшает величие другого.Ваш же пример китайцев и индусов - тому подтверждение.Или у вас есть градация, кто величественней?Особенно, когда вопрос о разных во многом цивилизациях.Для меня влияние иудеев кажется очевидно больше на человечество.И уж , к примеру, на развитие китайской цивилизации для меня очевидно больше чем китайской на иудеев.Но я не истина, а мнение.))))

Смысл человеческих страданий может быть понят только при осознании великого смысла человеческого бытия - вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к жизни вечной. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: “Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности” (Евр. 12;7,10–11). А св.Исаак Сирин предупреждает: “Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости... Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое без скорбей, но дух дьяволов”.

В то же время следует отчетливо понимать, что Бог, Который есть Сама Любовь, никого не наказывает. Наказывает себя сам человек, нарушая нравственный закон Божий. “Грех есть беззаконие” (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. Некоторые причины страданий очевидны, например: пьянство, наркомания. В других страстях, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность.... Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: “Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью” (Иак. 1,13–14).

Если же человек, следуя за Христом, стремится к жизни праведной, то ни одно страдание за других не остается без вознаграждения Божия. Апостол Павел писал: “Нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас” (Рим. 8,18). Так большинство страдающих понемногу очищаются от грехов и страстей и приобретают большее духовное совершенство.

Чушь. Страдания не так однозначны- кого-то делают сильнее, кого-то необратимо калечат. Не надоел вам этот духовный мазохизм? Нет никакого смысла в этой жизни. Кроме самой жизни. На эту тему сломано не мало копий ведущими философами мира, а вы все считаете, что если истово молиться и терпеть, можно заслужить вечное ничегонеделанье у ног Всевышнего. Вы же взрослый человек, офицер, а рассуждаете, как ребенок, ждущий подарка от Деда Мороза.

это не мазохизм . это просто осознание того что не имеет смысла роптать !

Ссылка на первый том:
https://sxn.io/index.php?showtopic=200189

Имеется важная причина, почему многие люди перестают верить в Бога. Причиной этого является огромное количество страданий... С давних пор существует так много несправедливости, угнетения, преступности, войн, болезни, смерти...
Многие НЕ понимают, почему все эти невзгоды постигают человечество...
Они считают, что всемогущий Бог не допустил бы такого...
Почему же, тогда Бог допускает так много страданий? Будет ли так всегда?

не Бог же причиняет страдания .а сами люди ..

Если Он всемогущ, то почему не устраняет? Чтобы мы эээ... росли над собой?) Повторяю, не всегда страданиями душа совершенствуется, стало быть подставлять слабого человека, искалечить его под гнетом страданий, как минимум, неблагородно. Как говорилось в одном советском фильме- будет дырка- обратно не запломбируешь. (с) ("Свадьба в Малиновке")

это не мазохизм . это просто осознание того что не имеет смысла роптать !
Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его! (с)

мда, сдаётся мне, последнюю притчу написал человек из тех людей, которые сочиняют анекдоты про концлагеря, типа "сегодня баня. Первый барак отапливается вторым". Или анекдот про верующих и неверующих в аду. Ничего, кроме подтверждения своим извращённым мыслям эта притча не несёт.