Случай с журналисткой Ириной Ароян

Ладно.Если модератор требует чтоб я ответил на вопрос то отвечу.
Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства
В храм пришла в первую очередь женщина а не журналист.Помолиться и поговорить с богом?Это ее полное право.Храм открыт для любого пришедшего в него.И если дедок считает что другие люди находящиеся в храме быдло то это его личные проблемы.Остальные я думаю их быдлом не считают.
Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете?Где вы видите чтоб я выпрашивал сочуствия?Я только просил непредвзято,без религиозной фанатичности разобраться с этим случаем.И на основе этого сделать вывод.Но если вместо этого тут хамят и поливают грязью то я считаю что имею право отвечать этим людям согласно выбранной ими самими манере общения.

Надеюсь я ответил на заданный вопрос?Надеюсь модератор так же обяжет и противоположную сторону отвечать на прямо заданные вопросы и придерживаться правил дискуссии.

Только с начала года на 2 миллиона стало больше бедных и еще больше неуверенных в завтрашнем дне.а кто виноват? Ц"ерковь? или лично патриарх ?
еще раз говорю : во время богослужения соблюдается определенный порядок ! не ходят по храму когда открыты Царские врата . не поворачиваются спиной к иконам . женьщины становятся слева . мужчины справа . просто есть порядок . если нельзя стоять впереди священника во время боггослужения значит нельзя .заводить споры во время богослужения тоже непорядок . пришла в храм -прими правила ..

Монархист.Вопрос тогда имеется.А с чего вы взяли что в тот момент служба шла?Я в статье этого как то не заметил.

(кроули-3649 @ 01.10.2011 - время: 15:09) Ага... И из этого всего следует, что если одна журналистка соизволила прийти в Храм, чтоб помолиться двум иконам и поговорить с Богом с глазу на глаз, по приятельски так, чисто темку перетереть, быдло, пришедшее в Храм на службу, обязано стоять и ждать, уважая её тонкие чуйства
В храм пришла в первую очередь женщина а не журналист.Помолиться и поговорить с богом?Это ее полное право.Храм открыт для любого пришедшего в него.И если дедок считает что другие люди находящиеся в храме быдло то это его личные проблемы.Остальные я думаю их быдлом не считают.
Вы к такому сочуствия у нас слёзно выпрашиваете?Где вы видите чтоб я выпрашивал сочуствия?Я только просил непредвзято,без религиозной фанатичности разобраться с этим случаем.И на основе этого сделать вывод.Но если вместо этого тут хамят и поливают грязью то я считаю что имею право отвечать этим людям согласно выбранной ими самими манере общения.

Надеюсь я ответил на заданный вопрос?Надеюсь модератор так же обяжет и противоположную сторону отвечать на прямо заданные вопросы и придерживаться правил дискуссии.
В первую очередь, журналистка с позицией, раз написала именно такую статью об этом. Потом- человек, обуянный гордыней, считая, что Храм открыт ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ ВСЕХ, и мысли не допускающая, что может кому то мешать, но не терпящая, когда мешают ей. И только после того, как ей указали, что она в Храме не одна, что Храм, в первую очередь, для совершения треб и общих Богослужений, а потом уже для индивидуального посещения, что она мешает, что тупо препираться во Храме Божием ей никто не даст, что свой характер надо показывать за дверьми Дома Божия, и когда, по её непонятливости и упрямству, охраннику пришлось применить силу, вот тут она и превратилась в "слабую" женщину и вспомнила про сломанную руку.
А охранник как раз и думал о ВСЕХ, находившихся в Храме, удаляя ОДНУ, которая им МЕШАЛА. А священник её при этом даже пожалел, урезонив рвение охранника в наведении порядка. Причём, всё это со слов самой Ароян.

(монархист @ 01.10.2011 - время: 14:53) Только с начала года на 2 миллиона стало больше бедных и еще больше неуверенных в завтрашнем дне.а кто виноват? Ц"ерковь? или лично патриарх ?
еще раз говорю : во время богослужения соблюдается определенный порядок ! не ходят по храму когда открыты Царские врата . не поворачиваются спиной к иконам . женьщины становятся слева . мужчины справа . просто есть порядок . если нельзя стоять впереди священника во время боггослужения значит нельзя .заводить споры во время богослужения тоже непорядок . пришла в храм -прими правила ..
Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно.А не устраивать дебош пользуясь служебным положением и в отношении женщины...
Ну, а про церковь и патриарха замечу : в бюджете РПЦ доход от прихожан составляет около 5-6%.И это без учёта безвозмездно полученных ценностей от государства...О землях в Питере я уже пример привел...Таких примеров можно приводить СОТНЯМИ.Так что для меня власть и РПЦ - это подельники, которым за содеянное придется отвечать...

(dedO'K @ 01.10.2011 - время: 15:15) В первую очередь, журналистка с позицией, раз написала именно такую статью об этом. Потом- человек, обуянный гордыней, считая, что Храм открыт ДЛЯ НЕЁ, а не ДЛЯ ВСЕХ, и мысли не допускающая, что может кому то мешать, но не терпящая, когда мешают ей. И только после того, как ей указали, что она в Храме не одна, что Храм, в первую очередь, для совершения треб и общих Богослужений, а потом уже для индивидуального посещения, что она мешает, что тупо препираться во Храме Божием ей никто не даст, что свой характер надо показывать за дверьми Дома Божия, и когда, по её непонятливости и упрямству, охраннику пришлось применить силу, вот тут она и превратилась в "слабую" женщину и вспомнила про сломанную руку.
А охранник как раз и думал о ВСЕХ, находившихся в Храме, удаляя ОДНУ, которая им МЕШАЛА. А священник её при этом даже пожалел, урезонив рвение охранника в наведении порядка. Причём, всё это со слов самой Ароян.
Она мела право написать такую статью.Не каждый человек ведь журналист и когда сталкиваются с подобной ситуацией не могут пожаловаться а молча глотают обиду.
С чего вы взяли что она решила что храм открыт только именно для нее?Укажите конкретное место в статье где она пишет что храм только для нее одной и больше ни для кого?
Вспомните что говорил Христос когда изгонял торговцев из храма.Храм это дом для молитвы.Так что не для обрядов в первую очередь церковь предназначена а для моления.
Не видел в ее словах упрямства.Задала вопрос.Но и то после того как к ней без пояснения причин была применена сила.Пояснение от охранника было получено уже когда он совершил противозаконное деяние.

Монархист.Вопрос тогда имеется.А с чего вы взяли что в тот момент служба шла?Я в статье этого как то не заметил. священник вышел из алтаря и встал перед иконостасом ..богослужение это .она же . оказавшись впереди священника могла просто сделать два шага назад (любой бы так сделал) и никаких проблем не возникло бы ..она же начинает препирательство с охранником ...то есть именно она .как вы выразились . устраивает дебош в храме.

А разве не бывает случаев когда священник выходит из алтаря и встает перед иконостасом но в этот момент никакой службы нет?

Мой лимит доверия к представителям отечественных СМИ давно уже стремится к нулю, тем паче в случае с И. Ароян. Никаких достоверных свидетельств описанного в статье нигде не представлено. Было ли что-то на самом деле, а если было, что именно, остается туманным. И раз уж из этой темы в очередной раз устраивают судебный процесс над православными, неплохо бы вспомнить про презумпцию невиновности. Но воинствующий антиклерикализм вкупе с атеистической фанатичностью не видят бревна в собственном глазу, смехотворно упирая на предвзятость своих оппонентов. Посему, то, что др. христиане форума при этом все же обсуждают нюансы гипотетически случившегося само по себе одолжение.

(Matitiah @ 01.10.2011 - время: 15:59) Мой лимит доверия к представителям отечественных СМИ давно уже стремится к нулю, тем паче в случае с И. Ароян. Никаких достоверных свидетельств описанного в статье нигде не представлено. Было ли что-то на самом деле, а если было, что именно, остается туманным. И раз уж из этой темы в очередной раз устраивают судебный процесс над православными, неплохо бы вспомнить про презумпцию невиновности. Но воинствующий антиклерикализм вкупе с атеистической фанатичностью не видят бревна в собственном глазу, смехотворно упирая на предвзятость своих оппонентов. Посему, то, что др. христиане форума при этом все же обсуждают нюансы гипотетически случившегося само по себе одолжение.
Тут скорее обратная ситуация.Православные христиане тут судят Ирину.И в ее лице все СМИ.Ирина так же имеет право на эту самую презумпцию.
А насчет одолжений.Все вопросы к модераторам этого форума.Они решили отдельный топик создать выдернув из другого.

А разве не бывает случаев когда священник выходит из алтаря и встает перед иконостасом но в этот момент никакой службы нет? бывает . однако в тот момент в храме было много прихожан и охранник сразу же пришел чтоб сделать замечание ...служба это была . наверняка служба . не литургия . но служб различных много . Православные христиане тут судят Ирину.И в ее лице все СМИпричем здесь СМИ? женьщина ПУБЛИЧНО возмутилась что ей не позволили вести себя в храме как ей заблагорассудится.она не выполняет внутренние правила поведения на богослужении .но обвинила в этом саму Церковь .

(монархист @ 01.10.2011 - время: 16:15) бывает . однако в тот момент в храме было много прихожан и охранник сразу же пришел чтоб сделать замечание ...служба это была . наверняка служба . не литургия . но служб различных много .

причем здесь СМИ? женьщина ПУБЛИЧНО возмутилась что ей не позволили вести себя в храме как ей заблагорассудится.она не выполняет внутренние правила поведения на богослужении .но обвинила в этом саму Церковь .
Значит все таки бывает.Откуда у вас уверенность что в тот момент шла именно служба а не эта ваша литургия?

Как не положено вести?Нельзя молиться перед иконами?Нельзя задавать вопросы за что, когда хватают именно за загипсованную руку наверняка причинив тем самым физическую боль?

Кроули, никакой обратной ситуации тут нет, не надо путать причину и следствие. Смотрим в начало темы - вот такие священники бывают. Совершенно конкретный мессидж, спекулятивный и провокационный. Далее последовал вполне предсказуемый уровень обобщений, в свойственной Вам и Олегу манере. Если бы кто-нибудь из православных создал тему - вот такие журналисты (атеисты, гомосексуалисты и прочее) бывают и отталкиваясь от материала с аналогичной степенью достоверности устремился бы в разоблачительный поход, в ваших словах был бы смысл.
В отсутствии реальных доказательств каждый может домысливать что угодно и как угодно. Играя по предложенным правилам имею полное моральное право предположить, что Ароян удалили из храма за неподобающее поведение, а она, будучи обиженной и пользуясь конъюктурой момента, преподнесла историю в выгодном для себя свете, художественно приукрасив и добавив несуществуюших, но продуманно трогательных подробностей. Оспорить мое мнение Вы можете исключительно из собственной убежденности. Цену такого диалога с т.зр. объективности, надеюсь, объяснять не надо.

Кроули...вот вам правила . ознакомьтесь .
Напоминаем о нескольких правилах внешнего молитвенного поведения.

Приходить в церковь к началу богослужения.
Входящий в церковь осеняет себя крестным знаменем и проходят вперёд, чтобы не мешать другим входящим.
Все денежные расчёты, приобретение книг, икон и т.п. следует делать либо до, либо после богослужения, чтобы не нарушать порядок и благолепие в доме Божием.
Согласно древнему церковному обычаю, мужчины стоят в правой части храма, а женщины в левой.
В храме Божием не допускаются разговоры ни во время богослужения, не по окончании его.
В церкви излишни рукопожатия и совершенно недопустимо целование рук и женщин – православный христианин целует только благословляющую десницу (правую руку) священника или архиерея.
Верующие приходят в храм в одеянии, соответствующем их полу. Мужчины, по словам апостола Павла должны, находится в храме без головного убора, а женщины — с покрытой головой. Женщинам непозволительно присутствовать на службах в брюках, в коротких платьях или нарядах с открытыми плечами и руками, пользоваться косметикой — ибо Господь зрит не на лица, а на сердца людей. Обычные ссылки на летнюю жару в данном случае только обличают нежелание потерпеть даже самое маленькое неудобство. Нескромная одежда нарушает благолепие храмовой обстановки.
Не следует ходить по храму, покупать и ставить свечи и прикладываться к иконам во время следующих, наиболее важных моментов богослужения:
На Литургии
На Малом (с Евангелием) и Великом (с чашей) входах.
Во время чтения Апостола и Евангелия.
Во время пения Херувимской песни (от слов «Иже херувимы…» до конечного троекратного пения «Аллилуя»).
Во время Евхаристического канона (от возгласа «Двери, двери! Премудростию вонмен!», во время пения Символа веры, в продолжении всего канона, когда поётся «Милость мира…», до окончания песни Богородице «Достойно есть…», а если праздник, то Задостойника). Это самые благоговейные моменты Литургии – в продолжение всего этого времени не может быть никаких хождений по храму или тушения свечей.
При пении «Отче наш…
На всенощном бдении
При выходе священника или диаконо с кадилом на вечерне.
При чтении Шестопсалмия. В это время запрещается ставить свечи.
При выходе священника со Св. Евангелием и во время чтения Евангелия.
При чтении «Честнейшую херувим…» и Великого Славословия «Слава в вышних Богу…».
Запрещается во время богослужения переходить с одной стороны храма на другую, перед читающими на средине храма чтецом, перед священником, перед находящимся на аналое Крестом или праздничной иконой. Недопустимо в церкви держать руки в карманах или сидеть на скамейке, положив ногу на ногу.
Родителям следует позаботиться, чтобы их дети не мешали другим молящимся. Полезно с раннего детства приучать ребёнка к благоговейному поведению в храме Божием. Нельзя позволять малышам бегать по храму и громко разговаривать. Если ребёнок плачет, лучше выйти вместе с ним из храма и успокоив его вернуться обратно. Нельзя давать маленьким детям, которые ещё не умеют аккуратно есть, целую просфору, потому что ребёнок крошит её на пол, и люди потом невольно топчут священный хлеб. Таким детям надо давать просфору по кусочку и внимательно следить, чтобы они не крошили.


вы видите ...написано не следует ходить по храму и написано когда не следует этого делать ...в какой момент там произошел случай с Ароян она не говорит .

(кроули-3649 @ 01.10.2011 - время: 16:29) Она мела право написать такую статью.Не каждый человек ведь журналист и когда сталкиваются с подобной ситуацией не могут пожаловаться а молча глотают обиду.
С чего вы взяли что она решила что храм открыт только именно для нее?Укажите конкретное место в статье где она пишет что храм только для нее одной и больше ни для кого?
Вспомните что говорил Христос когда изгонял торговцев из храма.Храм это дом для молитвы.Так что не для обрядов в первую очередь церковь предназначена а для моления.
Не видел в ее словах упрямства.Задала вопрос.Но и то после того как к ней без пояснения причин была применена сила.Пояснение от охранника было получено уже когда он совершил противозаконное деяние.
Храм- это дом Церкви, а не для молитвы одного. Для одного существует практика домашней молитвы.
И потом, она открыто говорит: я "отошла в сторону и стала слева от икон, чтоб не мешать священнослужителю читать молебны." "Молебны", а? Нагло так написала, нисколько не стыдясь своего поступка.

(Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 15:26) Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно.
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, то реакция была неадекватной? Никаких свидетельств, кроме слов самой Ароян, причем оформленных в желтогазетную статейку, - нет!

(Реланиум @ 01.10.2011 - время: 21:36) (Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 15:26) Про правила я,конечно, с Вами согласен.И вполне допускаю, что АГРЕССИЮ в храме нужно и должно пресекать.Адекватно возникшей угрозе.Адекватно.
Так в том то и вопрос, с чего Вы взяли, то реакция была неадекватной? Никаких свидетельств, кроме слов самой Ароян, причем оформленных в желтогазетную статейку, - нет!
Есть слова Ароян и нет никаких опровержений её словам кроме многочисленных измышлений и предположений в этой теме...
Зы.Дорогой Реланиум!А давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину, чтобы было понятно кто кого и как унижает, задевая чувства и ведёт себя за гранью порядочности.И уже с этой точки зрения перечитаем суровым взглядом пользователей и модераторов тему на предмет элементарной этики...Только боюсь, что получится еще одним штрихом к портрету нашего православия больше....Виноват, конечно, снова будет Олег так как штрих не ахти какой положительный...

(Oleg65 @ 01.10.2011 - время: 22:43) Есть слова Ароян и нет никаких опровержений её словам кроме многочисленных измышлений и предположений в этой теме...
О каких опровержениях речь? :)
Опровержения могут быть только от священника и охранника, никого из нас там не было
Все, что нам остается, это предполагать; и наши предположения хотя бы основываются на знании своей религии, именно отсюда и видны несуразности текста.

давайте попробуем пригласить в эту тему саму Ирину
И что это даст? Приглашайте священника и охранника, версию Ирины мы уже знаем

(монархист @ 28.09.2011 - время: 20:12) дело в том . что есть определенные правила которых надо придерживаться не приня\то ходить по храму когда открыты Царские врата например . и что это за две иконы ? не те ли которые на Царских вратах ?
В любом случае священник должен быть вежлив. Он же должен в том числе и показывать пример поведения. Был этим летом в Болгарии, там очень демократичная атмосфера. Можно хоть в шортах в храм заходить. Конечно, этот, может быть, перебор. Но это лучше, чем, как моего друга, священник вытолкнул из храма. Был бы он обидчивым человеком, больше бы не пришел. И пошел бы к Свидетелям... или траву курить. Так вот у нас и отвращают от церкви.

В любом случае священник должен быть вежлив. даже Ароян не пишет что священник был невежлив. А давайте попробуем пригласить в эту тему саму Иринуесли вместе с охранником.