Широкое освещение вопросов христианства

(Keyti @ 04-08-2024 - 11:39)
(Nika-hl @ 04-08-2024 - 11:18)
У моей родственницы вовсе не было никаких проблем В данном вопросе) Ее муж ушел к другой женщине. Развелся с женой по Суду ( не хотел её видеть) Он написал заявление в Суд, пояснил ситуацию. Жена дала согласие Судье. Развестись в порядке гражданского судопроизводства, проблемы не составляет. А вот как обратиться к Богу, что бы он развенчал пару...вот что забавно.
Развенчания это особая процедура, ее проводит не священник, а уже Епархия, подробно разбирая дело, некая аналогия судебного процесса , но при этом могут и отказать

(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 01:00)
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения.
имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником

(srg2003 @ 05-08-2024 - 02:30)
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 01:00)
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения. имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником
Да, это я тоже имел ввиду. Со священником должно быть приятно общаться просто по человечески.

Нет, можно конечно и с точки зрения смирения подойти и общаться с лично неприятным тебе священником, но будешь ли лично ты получать от этого удовольствие - вот тут тоже вопрос.

(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 15:16)
(srg2003 @ 05-08-2024 - 02:30)
(IvanovvvN @ 05-08-2024 - 01:00)
Эффект, тут только один - спасение души. И неважно, какой священник - он всего лишь проводник, или машинист поезда, который везет человека к спасению.
Может он быть алкашом? Вполне. Но он тут кмк вторичен тогда - главное, это достижение итоговой точки, или конечно точки маршрута в виде спасения. имхо важен еще человеческий контакт, который может сложиться, а может и нет со священником Да, это я тоже имел ввиду. Со священником должно быть приятно общаться просто по человечески.

Нет, можно конечно и с точки зрения смирения подойти и общаться с лично неприятным тебе священником, но будешь ли лично ты получать от этого удовольствие - вот тут тоже вопрос.
Имхо тут не вопрос удовольствие, покаяние в грехах удовольствия априори не приносит. Будет труднее раскрыться человеку, с которым нет контакта

(dragonette @ 04-08-2024 - 11:47)
В этом нет ничего забавного.
Согласна.

(Nadejda19 @ 27-07-2024 - 14:37)
2. Православие и отношение к вредным привычкам.
Мы рассматриваем уже в силу привычки , тот факт, что вредные привычки это одно из проявлений страстей человека наружу. То есть, это то, что могут наблюдать окружающие. С этим еще общество как то худо-бедно может мириться. А что делать, если над ними человек теряет контроль , и совершает преступление? В этот момент в игру вступают совсем другие правила. И одними только аскетическими правилами порядок уже не навести. Особенно от степени причененного вреда. Одной исповедью уже не отделаешься. Хотя с другой стороны в тюрьмах тоже есть храмы или часовни. Это еще один сложный аспект духовной жизни человека. Он же все равно остается верующим, православным. А преступление оставляет еще и психологический отпечаток. И с этим приходится как то жить.

(Keyti @ 09-08-2024 - 17:15)
И с этим приходится как то жить.
В общем да. После совершения преступления, духовная жизнь никуда не пропадает. Разница будет заключаться в том, что продолжаться она будет в местах не столь отдаленных. А в некоторых случаях, она вполне может и усилиться, при условии, что человек, осознал и раскаивается в содеянном. В убийстве, например. А это довольно мощный стимул подвизаться еще сильней. Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств.

(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 17:25)
Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств.
Вы сами то видите, что пишите? Вам это ничего не напоминает?...Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?

(Keyti @ 09-08-2024 - 17:29)
Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?
Да!...Монастыри!...Интересная какая параллель то выходит! Но все равно. Я считаю, что при любом раскладе должны быть созданы условия спасения. Это либо добровольно идешь в какой нибудь монастырь, либо по принуждению отправляешься в ИК. Разумеется в обоих случаях разная мотивировка для занятия самосовершенствованием. Но мы же должны понимать, что это не для всех подходит. Не все же преступники готовы таким образом исправлять себя. Для большинства из них это заключение является наказанием , заключающимся в лишении свободы. Короче, они просто мотают срок. Будем реалистами. Но те, которые сохранили начатки духовности в своей душе, как по мне , заслуживают и более лояльного к себе отношения.

(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 17:38)
Будем реалистами. Но те, которые сохранили начатки духовности в своей душе, как по мне , заслуживают и более лояльного к себе отношения.
Все таки у нас нет оснований считать, что спасение в тюрьме по принуждению возможно. Это ведь просто место. А не сама добродетель. Я больше склоняюсь именно к индивидуальному подходу человека к этому вопросу. Как он сам для себя решит. Стараться выбраться из греховной ямы или еще глубже упасть в нее. Возможно, что такие люди, жаждущие очищения грехов, будут аутсайдерами для остальных заключенных. И отношение соответственно будем уже другим. Или как У Дейла Карнеги написано : двое сидели в тюрьме. Один видел грязь, другой видел звезды.

(Keyti @ 09-08-2024 - 17:50)
Я больше склоняюсь именно к индивидуальному подходу человека к этому вопросу. Как он сам для себя решит.
Ну если учитывать, что дают человеку обычные христианские добродетели, то да, я допускаю такую мысль, что когда осужденный откинется, он будет более социально адаптирован , чем его противоположно настроенные коллеги по цеху. А если еще и в храм на воле начнет посещать...все , вопрос снимается!

(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 18:01)
Ну если учитывать, что дают человеку обычные христианские добродетели, то да, я допускаю такую мысль, что когда осужденный откинется, он будет более социально адаптирован , чем его противоположно настроенные коллеги по цеху. А если еще и в храм на воле начнет посещать...все , вопрос снимается!
Да, но....тут мне кажется нужно учитывать степень балланса , наличествующая у конкретно взятого зэка. Чего в нем все таки больше. Плюса или минуса. Действительно ли он продолжит подвязаться на воле или наоборот, сорвется и опять потянется к преступным братаноидам в силу неискоренимой привычки. Согласно Никодиму Святогорцу, самостоятельно искоренить даже слабейшую страсть своей самостью вообще не возможно. Я даже не могу себе вообразить такую степень решимости отказаться от греха! Даже Серафим Саровский позавидовал бы! Это очень тяжело.

(Keyti @ 09-08-2024 - 18:10)
Это очень тяжело.
Что то мне подсказывает, что Вы не верите в реальную возможность осужденного действительно вырваться из цепких объятий старых привычек. Если бы не доводы святых отцов, я была бы готова поспорить об этом. Но поскольку эти ребята врать не умеют, склонна согласиться , но с оговорками.
Я имею ввиду степень поврежденности духовной природы у отдельно взятой личности. В конце то концов, есть же много страстей в человеке, которые он так или иначе может сдерживать в себе. И таких людей просто по жизни огромное число. Не обязательно осужденные только. Так что , думаю, в некоторых случаях у человека все же есть шанс продолжить нормальную жизнь в обществе. Ведь УДО тоже не на пустом месте появилось в системе ФСИН. Каждый имеет право на свой шанс в жизни.

(Keyti @ 09-08-2024 - 17:29)
(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 17:25)
Учитывая тот факт, что ему в этом деле предоставлено больше возможностей с отсутствием всяких развлечений и излишеств. Вы сами то видите, что пишите? Вам это ничего не напоминает?...Где у нас еще могут быть такие условия, что нет соблазнов, мирских развлечений, интернета, телевизора и прочего?
Чтобы спастить подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.

(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:32)
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику.
Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь.

(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 18:42)
(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:32)
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику. Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь.
Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.

(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:51)
Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.

Если бы было все так просто, сколько святых людей мы бы знали. Нельзя вот так без всякой малейшей духовной подготовки взять и кудато свалить. Нужно как минимум сделать одну, просто чудовищно тяжелую вещь... Принять решение так сделать. А на всякую решимость нужны серьезные силы. Это нужно самому пережить, что бы осознать, как это не просто. Это как сегодня принять решение уже прямо завтра с утра начать заниматься спортом. С вечера приготовить кеды и утром пойти на пробежку например. Или нельзя сразу поднять вес в сто килограмм. Нужно начинать с гантель весом кило по десять. Это мы понимаем? Почему духовное не понимаем?

Вот для поста точно не нужно никуда уезжать. Не расстояние и место определяет решимость поститься. Для сравнения пост в нашем понимании это определенное воздержание ради воспитания в себе добродетелей. Пост не самоцель. Это только средство его достижения. А вот для древних пустынников пост это в нашем понимании самая настоящая голодовка на несколько дней. Если Антоний в день после захода солнца съедал кусок сухаря размером со спичечный коробок и запивал это чашей воды в обычные дни, то вообразите себе только каким образом он постился! Ужас просто!
Правильно сказано в церковном предании: не место спасает, а дела!

(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:51)
(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 18:42)
(IvanovvvN @ 09-08-2024 - 18:32)
Чтобы спастись подобным образом, надо уходить в глухую тайгу. Да и то, там можно иметь и доступ в интернет, и всю необходимую технику. Подобный аскетизм в нынешние время уже невозможен в том виде, как его практиковали отцы православного востока. Слишком сильны стали страсти и привычки в людях. Как говорил в свое время Святитель Игнатий(Брянчанинов) : подражать жизни древним отцам в теперешние времена - безумие.
В таких условиях человек сам себе врагом становится.
А спасает не техника в таких условиях, а пост и молитва. В инете на исповедь не сходишь. Да все возможно - берешь и уезжаешь в глухую, умирающую деревню и спасаешься там. Только вот вопрос - на что жить? Как говорится, на Бога надейся - а сам не плошай.
Или можно уехать куда-нибудь в Сибирь - там тоже есть села, почти что изолированные от мира. Просто тут вопрос в ином - человечество сделало рывок вперед в своем развитии, и насколько больше спасет человека то, что он будет стирать руками, а не в машинке, ездить на муле, а не на машине? Думаю, что ни насколько.
А пост - так его в наши дни тоже невозможно держать в нашем обществе. Просто потому, что пост - это не отказ от некоторой еды и голодание, а более некое духовное состояние спокойствия что-ли. И для его соблюдения надо, опять таки, изолировать себя из современного нам информационного общества.
Помню студентами были, уголвку изучали, так был шутейный спор про право и святых отшельников. Так на святого отшельника столько статей НК, КоАП и УК можно повесить...

(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 18:22)
(Keyti @ 09-08-2024 - 18:10)
Это очень тяжело. Что то мне подсказывает, что Вы не верите в реальную возможность осужденного действительно вырваться из цепких объятий старых привычек. Если бы не доводы святых отцов, я была бы готова поспорить об этом. Но поскольку эти ребята врать не умеют, склонна согласиться , но с оговорками.
Я имею ввиду степень поврежденности духовной природы у отдельно взятой личности. В конце то концов, есть же много страстей в человеке, которые он так или иначе может сдерживать в себе. И таких людей просто по жизни огромное число. Не обязательно осужденные только. Так что , думаю, в некоторых случаях у человека все же есть шанс продолжить нормальную жизнь в обществе. Ведь УДО тоже не на пустом месте появилось в системе ФСИН. Каждый имеет право на свой шанс в жизни.
Кстати сейчас именно СВО дает шанс многим осужденным очиститься и изменить жизнь.

(srg2003 @ 10-08-2024 - 18:37)
Помню студентами были, уголвку изучали, так был шутейный спор про право и святых отшельников. Так на святого отшельника столько статей НК, КоАП и УК можно повесить...
Думаю, что в текущих реалиях там еще и уголовку можно добавить - от экстремизма до оскорбления чувств верующих.