РПЦ за домашнее насилие

(srg2003 @ 21-01-2020 - 01:25)
Ненароком
1. Я не верю безоговорочно чиновникам. Но в том, что касается юридических оценок, предпочту мнение чиновников из Минюста мнению религиозных функционеров.А самому подумать, своей головой не получается? никак?
2. С чего Вы взяли, что Патриарх опровергает выводы патриаршей комиссии? Они оба апеллируют к традиционным ценностям ради того, чтобы противостоять законопроекту о профилактике насилия. Просто Патриарх не прикрывает свои доводы заботой о конституционных правах граждан:https://www.svoboda.org/a/30364929.htmlопять Вы привели не первоисточник.а слова американского СМИ))
3. А Вы не поняли о чём я. А я о том, что благодаря религии многие патриархальные моральные нормы, неригодные для современного образованного городского человека, дожили до наших дней. что это за нормы, конкретно назовите их
И, как мы видим, препятствуют снижению уровня насилия.какие именно христианские моральные нормы препятствуют снижению уровня насилия?
4. Вы спрашиваете, каким бывает семейное насилие? Отвечаю - брань, угрозы, ограничение свобод, сексуальное принуждение, побои, нанесение увечий, убийства и пр.Большая часть этого уже квалифицируется как преступление, меньшая как административное правонарушение. Вы пытались увильнуть от вопроса, который несколько раз Вам задавал "ответьте какое такое насилие не подпадает под УК или КоАП?"
5. Нет, я не вру. Предлагаемый закон направлен на снижение домашнего насилия.врете, т.к. даже не смоглини привести ссылку на позицию РПЦ, поддерживающую насилию ни внятно обосновать как данный проект снизит домашнее насилие, вы даже не смогли определить, что это за насилие такое, которое еще не преследуется законом 1. Своей головой у меня хорошо получается думать.
Я не вижу никаких нарушений конституционных прав потенциального насильника и убийцы, если с ним проведут профилактическую беседу, после жалоб на угрозы или насильственные действия с его стороны.
Я также не вижу причин по которым не нужно предоставлять убежище тем, кто считает, что их жизни и здоровью угрожает не в меру буйный член семьи.
Поэтому крокодиловы слёзы юридических консультантов РПЦ меня не трогают. Я больше обращаю внимание на их слова о патриархальных пережитках, выдаваемых за традиционные ценности.

2. Что касается самих патриархальных пережитков, способствующих семейному насилию, то вот они:
Подчинённое положение женщины по отношению к мужчине, подчинённое положение детей по отношению к родителям, гомофобия, фенька про целомудрие, злобное фырканье на контрацепцию и аборты, дурацкая идея о том, что детей должно быть много. Хватит для начала?

3. Что же касается слов патриарха, то он сказал, а СМИ распространили. Желаете опровергнуть - дайте ссылку на опровержение лживых утверждений прессы.

Ненароком

1. Своей головой у меня хорошо получается думать.
Я не вижу никаких нарушений конституционных прав потенциального насильника и убийцы, если с ним проведут профилактическую беседу, после жалоб на угрозы или насильственные действия с его стороны.
Видимо плохо, т.к. судя по всему Вы обсуждаемый законопроект даже не читали, вот как опрелеляется "насилие"

семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;
Вы так и не ответили, какие именно виды насилия не подпадают под УК и КоАП, Ваши фантазии про побои, увечья, принуждения, лишения свободы, убийство это полная чушь, т.к. эти действия определяются УК как преступления, угрозы могут подпадать под УК и КоАП, в зависимости от их содержания, а нецензурная брань подпадает под КоАП.


Я также не вижу причин по которым не нужно предоставлять убежище тем, кто считает, что их жизни и здоровью угрожает не в меру буйный член семьи.
Явно не читали, никакого "предоставления убежища" не предлагается законопроектом, наоборот, предполагается возможность выгнать из дома члена семьи, без какого -либо правонарушения с его стороны.


Поэтому крокодиловы слёзы юридических консультантов РПЦ меня не трогают. Я больше обращаю внимание на их слова о патриархальных пережитках, выдаваемых за традиционные ценности.
потому что юридические возражения, которые являются основными, опровергнуть не можете

Подчинённое положение женщины по отношению к мужчине, подчинённое положение детей по отношению к родителям,
это нормально, любая социальная устойчивая система имеет иерархию, причем здесь насилие.


гомофобия
фобия это страх/ ненависть, где Вы увидели их в традиционных ценностях?


фенька про целомудрие,
что плохого в целомудрии, слишком раннее вступление в половые отношения может нанести психический и физически вред. Вы с этим не согласны или Вы поборник педофилии?

злобное фырканье на контрацепцию и аборты
аборты убивают детей и наносят непоправимый вред здоровью женщины. С этим поспорить можете? Контрацепция тоже может давать побочный негативный эффект для здоровья.


дурацкая идея о том, что детей должно быть много
с чего Вы взяли, что это идея дурацкая и каким боком оно влияет на насилие???

3. Что же касается слов патриарха, то он сказал, а СМИ распространили. Желаете опровергнуть - дайте ссылку на опровержение лживых утверждений прессы.Я опроверг, ссылкой на первоисточник, где приведена полная позиция Церкви, а не надерганные и пересказанные жуналистами кусочки

(Ненароком @ 21-01-2020 - 22:22)
Я больше обращаю внимание на их слова о патриархальных пережитках, выдаваемых за традиционные ценности.

2. Что касается самих патриархальных пережитков, способствующих семейному насилию, то вот они:
Подчинённое положение женщины по отношению к мужчине, подчинённое положение детей по отношению к родителям, гомофобия, фенька про целомудрие, злобное фырканье на контрацепцию и аборты, дурацкая идея о том, что детей должно быть много. Хватит для начала?

Как часть гражданского общества прихожане могут быть носителями таких взглядов.И даже в части не противоречащих правовым нормам их придерживаться.ВНУТРИ своего сообщества...Но они же лезут с попытками навязывать свои представления о норме тем для кого это давно неприемлимо и дико.Не хочешь делать аборт и считаешь это грехом?Не делай.Но не лезь со своей сомнительной моралью и не навязывай в качестве правовой нормы к тем для кого православие умирающий пережиток прошлого.Уж не буду про институт брака и семьи, который уже тоже скорее мёртв чем жив...Нравится по старинке - живите...А за попытки навязать свои традиционные ценности тем, кто их не разделяет впору уже руки укорачивать.Никто не запрещает иметь иное мнение и его придерживаться....Пока не лезешь со своим уставом в чужой монастырь и там пытаешься указывать, какое кино смотреть или в какого бога верить.
Неприкосновенность личности базовый принцип.Без исключения для родителей и детей.Любые попытки, да еще и с использованием религиозных и прочих сакральных подоплёк должны пресекаться.Вплоть до запрета таких деятелей и их организаций по аналогии с экстремистскими.
По поводу домашнего насилия...Установленные факты такого насилия должны иметь для виновных лиц очень жёсткие последствия...Посадят года на 3-4 пару сотен любителей ремнём помахать и взгляды общества станут более зрелыми и менее религиозными.Ну, а ежели кто-то в рясе или без попытается оправдывать виновников -, как минимум - административное наказание в виде существенного штрафа и, как максимум, запрет на осуществление религиозной деятельности таким организациям.Любые факты свидетельствующие о насилии в семье должны приводить к изъятию из семьи жертв насилия с обеспечением им эффективной психологической реабилитации с последующей реабилитацией социальной в обществе и в другой семье.И этому должны быть соответствующая пропаганда, чтобы не попов слушали, а понимали : поднял руку на слабого и беззащитного - останешься без этих слабых и беззащитных.

(srg2003 @ 24-01-2020 - 15:18)
аборты убивают детей и наносят непоправимый вред здоровью женщины. С этим поспорить можете? Контрацепция тоже может давать побочный негативный эффект для здоровья.

А кто Вас ЗАСТАВЛЯЕТ делать аборт?Рожайте.Это Ваше право выбора дарованное Богом каждому человеку...Помогайте, убеждайте женщин оказавшихся в тяжёлой жизненной ситуации...А попытки запрета оставьте внутри религиозной организации и для религиозной общины.Аналогично и с противозачаточными программками...Убеждайте, предлагайте альтернативные программы , а запреты и ограничения оставьте для внутрирелигиозного потребления и не лезьте в право людей делать выбор.Это право Богом дано, а не Гундяевым сотоварищи.

(srg2003 @ 24-01-2020 - 15:18)
Ненароком
1. Своей головой у меня хорошо получается думать.
Я не вижу никаких нарушений конституционных прав потенциального насильника и убийцы, если с ним проведут профилактическую беседу, после жалоб на угрозы или насильственные действия с его стороны.Видимо плохо, т.к. судя по всему Вы обсуждаемый законопроект даже не читали, вот как опрелеляется "насилие"
семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;Вы так и не ответили, какие именно виды насилия не подпадают под УК и КоАП, Ваши фантазии про побои, увечья, принуждения, лишения свободы, убийство это полная чушь, т.к. эти действия определяются УК как преступления, угрозы могут подпадать под УК и КоАП, в зависимости от их содержания, а нецензурная брань подпадает под КоАП.

Я также не вижу причин по которым не нужно предоставлять убежище тем, кто считает, что их жизни и здоровью угрожает не в меру буйный член семьи.Явно не читали, никакого "предоставления убежища" не предлагается законопроектом, наоборот, предполагается возможность выгнать из дома члена семьи, без какого -либо правонарушения с его стороны.

Поэтому крокодиловы слёзы юридических консультантов РПЦ меня не трогают. Я больше обращаю внимание на их слова о патриархальных пережитках, выдаваемых за традиционные ценности.потому что юридические возражения, которые являются основными, опровергнуть не можете
Подчинённое положение женщины по отношению к мужчине, подчинённое положение детей по отношению к родителям, это нормально, любая социальная устойчивая система имеет иерархию, причем здесь насилие.

гомофобияфобия это страх/ ненависть, где Вы увидели их в традиционных ценностях?

фенька про целомудрие,что плохого в целомудрии, слишком раннее вступление в половые отношения может нанести психический и физически вред. Вы с этим не согласны или Вы поборник педофилии?
злобное фырканье на контрацепцию и абортыаборты убивают детей и наносят непоправимый вред здоровью женщины. С этим поспорить можете? Контрацепция тоже может давать побочный негативный эффект для здоровья.

дурацкая идея о том, что детей должно быть многос чего Вы взяли, что это идея дурацкая и каким боком оно влияет на насилие???
3. Что же касается слов патриарха, то он сказал, а СМИ распространили. Желаете опровергнуть - дайте ссылку на опровержение лживых утверждений прессы.Я опроверг, ссылкой на первоисточник, где приведена полная позиция Церкви, а не надерганные и пересказанные жуналистами кусочки
Это как раз тот случай, когда "простота хуже воровства":

Я полагаю, что запретить аборты вам будет не легче, чем вернуть инквизицию. Вы со своей церковью ратуете за подпольные аборты, потерянное женщинами здоровье и выброшенных в мусор детей? Или признаете, что в отличие от древних скотоводов у современных женщин есть право распоряжаться своим телом?

Что касается традиционного подчинения жены мужу. Обратите внимание на Японию с Южной Кореей. Это страны с самой низкой рождаемостью. И происходит это по причине того, что в их семьях традиционно женщина подчинена мужчине, а экономически она в нём уже не нуждается. Поэтому в современных экономических реалиях женщины всё чаще забивают на эту традицию. Что в свою очередь ведёт к депопуляции.

По поводу феньки про целомудрие скажу следующее. Ни церковь ни компантия, ни иной какой ответственный орган не в силах отменить половой инстинкт. А вот лишить российских детей полового образования у РПЦ сил хватило. В результате вы получили эпидемию ВИЧ, ещё больше абортов и ещё большую депопуляцию.

Про многодетные семьи можете забыть, хотя бы потому, что для того, чтобы женщина много рожала, её, по меткому выражению Екатерины Шульман, которую Вы обозвали пропагандистом, нужно перестать мыть и лечить. Если эта мысль для вас слишком сложна, погуглите "Второй демографический переход".

Опять же, прменяя нормы древних скотоводов к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией, вы в конечном итоге лишаете их возможности создавать семьи, заводить и усыновлять детей, или просто вынуждаете эмигрировать в меньше от этого депопулирующую Гейропу.

Ненароком
Прошу прощения, но мне показалась определённая нестыковка между :


Ни церковь ни компантия, ни иной какой ответственный орган не в силах отменить половой инстинкт.
и

Про многодетные семьи можете забыть, хотя бы потому, что для того, чтобы женщина много рожала, её, по меткому выражению Екатерины Шульман, которую Вы обозвали пропагандистом, нужно перестать мыть и лечить. Если эта мысль для вас слишком сложна, погуглите "Второй демографический переход".
С одной стороны вполне очевидно, что половой инстинкт и сексуальная форма его выражения всё дальше уходят от основной его задачи продолжения рода.
А с другой...Как в одном из советских фильмов говорила героиня Догилевой :"Не мужиков мы любим, а детей от этих мужиков"(с).Ну так вот...Пока существует любовь - будет и высшая форма ВЫРАЖЕНИЯ этой любви - рождение детей.Другой вопрос, что всякая поповщина и прочие канделябры в таком интимном деле превращаются в третьего лишнего...Психологи и сексологи в этом деле куда нужней и полезней, чем религиозные организации...Слушать советы от монаха для которого потолок интимной жизни рукоблудие, всё таки, становится всё больше за пределами нормы...И всё больше сарказма вызывают причитания разведёныша Путина или Гундяева о семейных ценностях...Теоретики великие))))

(Номер @ 27-01-2020 - 00:10)
Ненароком
Прошу прощения, но мне показалась определённая нестыковка между :

Ни церковь ни компантия, ни иной какой ответственный орган не в силах отменить половой инстинкт. и
Про многодетные семьи можете забыть, хотя бы потому, что для того, чтобы женщина много рожала, её, по меткому выражению Екатерины Шульман, которую Вы обозвали пропагандистом, нужно перестать мыть и лечить. Если эта мысль для вас слишком сложна, погуглите "Второй демографический переход". С одной стороны вполне очевидно, что половой инстинкт и сексуальная форма его выражения всё дальше уходят от основной его задачи продолжения рода.
А с другой...Как в одном из советских фильмов говорила героиня Догилевой :"Не мужиков мы любим, а детей от этих мужиков"(с).Ну так вот...Пока существует любовь - будет и высшая форма ВЫРАЖЕНИЯ этой любви - рождение детей.Другой вопрос, что всякая поповщина и прочие канделябры в таком интимном деле превращаются в третьего лишнего...Психологи и сексологи в этом деле куда нужней и полезней, чем религиозные организации...Слушать советы от монаха для которого потолок интимной жизни рукоблудие, всё таки, становится всё больше за пределами нормы...И всё больше сарказма вызывают причитания разведёныша Путина или Гундяева о семейных ценностях...Теоретики великие))))
Не вижу особого противорнчия. Половой инстинкт, как и инстинкт самосохранения отменить невозможно.
А вот женщины, получив возможность рожать когда им хочется - вместо того, чтобы рожать из-за секса более 6-ти детей, рожают менее двух. По той простой причине, что могут планировать их рождение.

Домашнее насилие, может быть в пюбой семье. Тема закрыта