Религия не позволяет

(Шорох @ 27.09.2005 - время: 11:48) Но ни одно животное не просиживают всю жизнь в собственном дерьме!!!!
Как я уже писал выше - есть животные, которые дерьмо жрут, не то что в нем сидят, так что ваше заявление как аргумент не принимается .
Я русский! Но принял ИСЛАМ! И ни чуть не сожелею об этом! Аллаху акбар!!
Нет лучшего фанатика, чем новообращенный кяфяр.
А с чем связано подобное заявление в разговоре о свиньях, если не секрет?
Шорох а он прав на счет того что тебе следует следить за своими словами. Ты сначала хорошенко подумай прежде чем такое сказать.Во первых он мусульманин и наш брат. Во вторых я ему завидую. Он родился христианином а стал мусульманином,а я родился мусульманином. Нет такого выражения новообращенный кяфир. А есть такое новообращенный мусульманин. А назвать мусульманина кяфиром пусть и новообращенным не хорошо. Вместо того что бы поздравить брата ты так его обижаешь. Я думаю это из за того что у тебя вера не так сильна. Думаю ты родился в мусульманской семье и думаешь что только из за этого и из за того что тебе сделали обрезание то ты уже мусульманин. Можешь ответить на один простой вопрос? Кто есть мусульманин? Кого можно считать мусульманином?

(Джанавар)Шорох а он прав на счет того что тебе следует следить за своими словами.
(Шорох)Я всегда слежу за тем, что пишу.
Привычка такая.

(Джанавар)Ты сначала хорошенко подумай прежде чем такое сказать.
Я всегда думаю прежде чем говорю.
Привычка такая.
Я вообще мало что воспринимая на веру, кроме веры во Всевышнего.

(Джанавар)Во вторых я ему завидую. Он родился христианином а стал мусульманином,а я родился мусульманином.
Во-первых, я считаю, что человек один раз предавший веру своих отцов, может предать еще раз, и еще, и еще, и еще...
Поэтому он для меня навсегда останется новообращенным кяфяром, хотя это мое мнение - мнение человека. Всевышнему виднее, брат он мне или не брат.

А во-вторых, тебе бы самому не мешало думать преде чем стучать по клаве:
Ты завидуешь человеку, который родился кяфяром - сам-то понял, что написал?
(Джанавар) Можешь ответить на один простой вопрос? Кто есть мусульманин? Кого можно считать мусульманином?
Легко.
Тот, кто истинно верит во Всевышнего.
(Джанавар)Я думаю это из за того что у тебя вера не так сильна. Думаю ты родился в мусульманской семье и думаешь что только из за этого и из за того что тебе сделали обрезание то ты уже мусульманин.
В соседнем треде Killah написал правильные слова, и правильно пристыдил меня.
Теперь я адресую их тебе: (Killah)Насчет обвинения в неверии. С этим шутить не надо. Оставьте это Господу.
Есть хадис:
«Если один человек безосновательно обвинит другого в нечестии или неверии, то это обвинение обязательно вернётся к нему самому.» (Аль-Бухари, Сахих)

Может и думаешь но думаешь поверхностьно. Вижу ты даже поверхностно читаешь.Не вникая в смысл написанного. Думаю тебе следует думать дважды прежде чем что то сказать и писать.
Во-первых:я не писал что ты не верующий,и даже не написал что у тебя вера слабая. Я написал что думаю что это из-за того что у тебя вера не так сильна. Чувствуешь разницу? Кто я что бы обвинят кого то в неверии когда он сам твердить что он верующий. Когда человек признает что он неверующий то это не в счет. Только Всевышний знает кто и как Ему верить. Так что твои обвинения на этот счет без основательны.
Во-вторых:ты еще раз докозал что не думаешь,или думешь поверхностьно.(Кстати повторяю - Он новообращенный мусульманин ( это и граммтическая ошибка-ноовобращенный кяфир это человек который стал кяфиром,а не мусульманином)а не кяфир.Побойся Бога и вспомни слова Killaha).По твоим словам все кто приняли Ислам являются предателями.Ведь многие из них раньше были либо язычниками или христианами и т.д.и т.п. Тогда выходить что как минимум один из 10 сахабинов которым при жизни был обещан Рай,и который жиль и сражалься рядом с Пророком(с.а.с.) ради Ислама,и много миллионов правоверных мусульман являются предателями? Ты считаешь что человек ни в коем случае не должен предавать свою религию.Если бы ты родился христианином то не стал бы мусульманином?Ты был бы христианином?Не изменил бы своей религии даже если бы верил во Всевышнего? Если человек шел по не правлиьному пути то это озночает что он не может повернуть на правильный путь?Ты не прав.Он не предатель. Он счастливчик который сам,конечно же с помошью Бога,уверовал во Всевышнего и нашел правильный путь.Я ему завидую потому что,я родился мусульманином и горжусь этим,но никто не знает стал бы я мусульманином если бы родился христианином,а он это сделал. Стал мусульманином.Да еще в России. В не мусульманской стране.Пусть Аллах усовершенствует его веру.Амин.
Вернусь к своему вопросу:мусульманин это тот кто верить только во Всевышнего и все?

(Джанавар)я не писал что ты не верующий,и даже не написал что у тебя вера слабая. Я написал что думаю что это из-за того что у тебя вера не так сильна. Чувствуешь разницу?
Не-а, не чувствую.
На мой взгляд словосочетания "слабая вера", и "вера не так сильна" (особенно если не написано с кем именно сравнивают) - имеют одинаковый смысл.
Так что твои обвинения на этот счет без основательны.
Они абсолютно логичны.
Во-вторых:ты еще раз докозал что не думаешь,или думешь поверхностьно...
Ну, я хоть как-то думаю.
По твоим словам все кто приняли Ислам являются предателями...Не надо передергивать.
Из моих слов, следут, что предатель в моих глазах, всегда останется предателем, вне зависимости от того, предал он меня или моего врага.
Предавший единожды, может предать, и дважды, и трижды.
Я предпочитаю иметь честного врага, чем такого "союзничка", который всадид нож в спину в самый неподходящий момент, когда ему опять придет охота поменять ориентацию.
мусульманин это тот кто верить только во Всевышнего и все?
Ты уверен, что правильно сформулировал вопрос?
Потому, что если поменять слова "только" и "верит" местами, у него очень сильно изменится смысл.
Это к вопросу, о мощи твоего мыслительного процессе в момент набора текста.

(Архимед @ 18.07.2005 - время: 00:20) ШАРИАТ запрещено гомосексуализм и проституция.
скажу то что знаю , конечно не прочитал об этом , но слышал !
Бог запрещяет однополный секс, Это не простительно, Это самый плахой грех человека...можно даже сказать на языке шариата что это конец света....
Везде написано когда будет Конец света .... Вот мы сейчас живем это.... Это разве не конец света ?? В некоторых странах сделали законно однополных браков, то что Бог запрещяет....Везде землятресение, Цунами , войны....
Вот настал конец света
Бог всех накажет !!

(Soblaznitel_ @ 12.01.2006 - время: 20:42) Вот настал конец света
Бог всех накажет !!


И мне еще запещают ковыряться в носу... (С)

Шорох. Ты человек который думает всем кроме головы. Для тебя я вижу человек который сидить в говне и не хочет выйти из говна только из-за того что предпочитает не быть предателем,лучше чем человек который вышел и даже успел очистится от всего этого говна. Кому в спину?Этот человек не поменял свои политические убеждения,а пришел к истине,и истине в последней инстанции.Ты не путай одно с другим. Он пришел от неправильного к единственно верному.Так что не надо вести себя так.Это твое личное дело.Хочешь читай его предателем.За это будешь держать ответ перед Богом.
Я повторяю и это уже в последний раз:я не писал что у тебя нет веры(но я все таки думаю,и это переходить уже в уверенность,что она у тебя слабая,раз ты не можешь радоватся тому что одним мусульманином стало больше,обзываешь брата,и потому что,ты не различаешь человека который стал кяфиром из-за того что поменял Ислам на Индуизм или Буддизм,от человека который стал мусульманином).Если бы я думал что у тебя нет веры я бы это сказал.Так как я не боюсь не тебя не кого бы то еще.Но раз я не знаю есть она у тебя или нет,а ты говоришь что она у тебя есть то я признаю что она у тебя есть.Но она у тебя слабая.Твои обвинения абсолютно нелогичны.Если есть логика в твоем обвинении то приведи хотя бы одно докозательство.
Думать надо либо хорошо,либо вообше не надо насиловать свои серые клеточки,если конечно они у тебя есть.Ты намекнул на то что я вообше не думаю? :))) Ты не умеешь спорить.Я прочел несколько твоих сообшений и убедился в этом. Ты человек который думает сердцем а не головой. Не люблю людей которые безосновательно оскорбляют чувства других.Для тебя важно не проиграть в споре,а не истина.Спорить с такими людьми как ты безполезно.
Я передергиваю.Будь мужиком и признай что ты неправ.По твоим словам тот же Хазрети Омар который был сахабином,кторый был приблеженным Пророка(с.а.с.),которому был обещан рай при жизни,который стал 3 халифом предатель? А он был язычником,даже воевал против Пророка(с.а.с.),даже убил несколько мусульман.Повторяю думай прежде чем говорить.
Повторяю вопрос: Ты считаешь что человек ни в коем случае не должен предавать свою религию.Если бы ты родился христианином то не стал бы мусульманином?Ты был бы христианином?Не изменил бы своей религии даже если бы верил во Всевышнего? Если человек шел по не правлиьному пути то это озночает что он не может повернуть на правильный путь?
И помни враги Аллаха не могут быть честными.Честный человек это умный человек,а умный человек не стал бы врагом Аллаха.
Обясняю для особо притязательных:Вера - для тебя вера только в Бога? Есть же вера в его книги, в его пророки,вера в то,что он посылает нам все блага и все несчастия и т.д и т.п. Ты знал что если человек верить во все это но не признает хотя бы одни запрет то это уже неверующий? Покопайся в свое душе. Ислам это не игрушки. Я сам недавно обнаружил одну жуткую вешь которая меня потрясла.Я понял что лишь сухо веря в Бога невозможно стать(остоватся) мусульманином.Даже если это вера очень сильна.
Я не самый умный человек во вселенной.А ты себя считаешь самым умным?

Если есть логика в твоем обвинении то приведи хотя бы одно докозательство.
Оно было в моих постах, лениво мне сюда их копировать.
А если вы не учили логику, то, извините, это проблема ваша, а не моя.
Спорить с такими людьми как ты безполезно.
Тогда не понимаю, чего вы так переживаете на мой счет.
Расслабтесь, уважаемый, и постарайтесь получить максимум удовольствия.
...признай что ты неправ.
Не-а, не буду.
По той простой причине, что я прав, и возразить вам, кроме обильного и бессмысленного потока сознания с пунктуационными и синтаксическими ошибками - нечем.
Если бы ты родился христианином то не стал бы мусульманином?Ты был бы христианином?Не изменил бы своей религии даже если бы верил во Всевышнего?Вопросы некорректные т.к. история не терпит сослагательного наклонения.
Я родился мусульманином, будем исходить из этого посыла.
Если человек шел по не правлиьному пути то это озночает что он не может повернуть на правильный путь?
Может.
Легко.
Кстати, обратного я и не утверждал.
Только это не изменит мое мнение о природе предательства.
(Джанавар)Шорох. Ты человек который думает всем кроме головы.
...не надо насиловать свои серые клеточки,если конечно они у тебя есть.
Вах!
Какой слог...
Это вы меня пытаетесь опустить такими неофитскими приёмами?
А вы не слышали, уважаемый Джанвар, что, оскорбляя собеседника, да еще в момент, когда вы не стоите с ним лицом к лицу, создает не очень хорошее впечатление о вас самом?
Так что не вам говорить о мужском поведении.

Да простит меня уважаемый мною Шорох, но его возражения Джанавар'у лично мне не кажется не по существу.
Вопрос конкретный Шороху
ты не можешь радоватся тому что одним мусульманином стало больше
на него ты не ответил, хотя ответ очевиден - если новообращение искреннее, то слава Аллаху!
А кроме слова "предательство" по отношению к неофитам у тебя в лексиконе не нашлось никаких слов? У меня, например, приходит на память слово "просветленные"
Повторюсь, это касается искренне поменявших веру, к которым и отношу пример, приведенный Джанавар'ом с Омаром.
У меня жена русская, но все муллы, к которым я обращался по поводу греховности нашего брака, отвечали, что если жена принимает ислам (или сознательно соблюдает соответствующие правила), то греха в таком браке нет. То есть наш брак считается законным по исламским понятиям. И наоборот, если никях (у нас, горьковских татар, говорят нихак) совершен, а жена не принимает исламских традиций, то семья не считаетсмя мусульманской.
Ты вроде сам высказывался по этому поводу, правда, не совсем развернуто...

(Will)Да простит меня уважаемый мною Шорох, но его возражения Джанавар'у  лично мне не кажется не по существу.
По существу можно разговаривать с разумными людьми.
Человек не слышащий голос разума, а только голос религиозных догм получает симметричный ответ.
Вопрос конкретный Шороху:
ты не можешь радоваться тому что одним мусульманином стало больше
Тебе отвечу.

С чего мне радоваться?
По воле Всевышнего ежедневно в этот мир приходят десятки тысяч мусульман, и почти столько же уходит из него.

Да, пришел еще один.
Что я знаю о нем?
То, что он предал веру своего народа и пришел к другой;
То, что он вышел в тред о свиньях и ни с того ни с сего, с восклицательными знаками рассказал всем нам, что он мусульманин.
Всё.

Кто он и кем он станет в дальнейшем?
Новым Мухаммедом Али или живой бомбой в руках какого-нибудь полоумного фанатика?

Всевышнему виднее, кто он, и для чего принял нашу веру, и долго ли он в ней продержится.
Я буду рад если он станет добропорядочным правоверным и будет жить соизмеряя свои поступки со своей новой верой, и я буду огорчен, если он, используя нашу религию, будет дискредитировать ее в глазах других людей.
А пока мне радоваться нечему.
Извини, я делаю вывод из реальной действительности, а не из умозрительных допущений и исторических параллелей, как уважаемый Джанавар, и глубоко уверен в том, что количество не переходит в качество.

И еще хочу прояснить свою позицию:
Я родился, вырос и живу в огромном городе, где мусульмане не являются большинством.
Меня с детства окружат люди разных национальностей и религиозных убеждений.
Может быть поэтому я не делю людей на мусульман и не мусульман.
Я делю людей на хороших и плохих, добрых и злых, умных и дураков, честных и подлецов, смелых и трусов, верных и предателей, что не мешает мне гордиться тем, что я по рождению татарин и мусульманин по вере.

В качестве постскриптума анекдот про армянское радио:
У грузинского радио спросили - можно ли человека спустить в унитаз?
Грузинское радио долго думало и сказало - можно, если человек очень, очень худой.
Когда тот же вопрос задали армянскому радио, оно тут же ответило - можно, если человек говно.

Обьясни что хотел сказать своим анекдотом.
Может я и оскорбил тебя но это было ответом.Я могу эти же слова повторить тебе лицом к лицу.Ты я думаю не видешь столба в своем глазе.Я читал несколько твоих сообшений и в основном кроме высокомерия и желания унизить собеседника только пару разумных слов прочел.
Тебе нужно пересмотреть свои взягляды на предательство.Перечитай мои сообшения.
Ты не знаешь каким мусульманином он станет но с первого раза показываешь ему свою ненависть.Таким образом отталкиваешь его от религии.Ты будешь рад если он станет правоверным мусульманином?А ты знаешь что мы в ответе за наших братьев.Мы должны помочь таким новообращенным мусульманам чем можем.Если не можешь чем то помочь хотя бы не оскорбляй человека.
Людей нужно делить.На мусульман и на неверных. Как может человек быть хорошим если не верить Бога,в Его прорка,в Его книгу и т.п.
Не надо считать себя мусульманином,нужно быть им. Его друг мой друг,Его враг мой враг.Его враг не может быть хорошоим. Если враг хороший значить Бог несправедлив что ли,считая хорошего чеовека врагом?Подумай прежде чем что то писать.
Если я человек верующий это не озночает что я не слышу голос разума?То что есть в Коране может и разумом не воспринемается,но сердце верить в это. Это и есть вера.Верующий этим и отличается от неверуюшего.Неверующий ищет докозательств каждому слову.А верующий верить. Потому что верить. Конечно многие слепо верят.
Ты признаешь что ты говоришь не по существу. Я же тебе писал что ты споришь только для того что бы выиграть спор.А с таким человеком спорить безполезно.Целью спора должна быть Истина!
Может я и пишу с ошибками,не это главное, а смысл.

(Джанавар)Обьясни что хотел сказать своим анекдотом.
То, что писал перед этим в посте.
Может я и оскорбил тебя но это было ответом.
Ответом, на какие именно мои слова?
Я могу эти же слова повторить тебе лицом к лицу.
Это слова.
Они ничего не стоят.
Его друг мой друг,Его враг мой враг.Его враг не может быть хорошоим. Если враг хороший значить Бог несправедлив что ли,считая хорошего чеовека врагом?
Ну что ж, давайте разберемся с этим.
А как в таком случае Вы прокомментируете братоубийственные войны?
Когда мусульмане убивают мусульман.
Ирано-иракскую войну, например.
Или терракты, в которых гибнут, даже не враги, а ни в чем не повинные мусульмане просто проходившие мимо.
Если я человек верующий это не озночает что я не слышу голос разума?
Нет, это следует из вашего умственного процесса.
Каждый раз, когда вы пишете "я думаю..." у меня, почему-то, возникают сомнения именно на этот счёт.
Я могу быть неправ, конечно, но побороть это впечатление очень сложно.
То что есть в Коране может и разумом не воспринемается,но сердце верить в это. Это и есть вера.Верующий этим и отличается от неверуюшего.Неверующий ищет докозательств каждому слову.А верующий верить.
Всевышний создал меня с верой в сердце и с разумом в голове.
А это значит, что я верую, и не сомневаюсь в правильности своей веры.
Зато у меня большие сомнения в толкованиях, и во многом, что было написано позже, т.е. не сказано Мухаммедом (мир с ним).
Это писали люди.
Разных национальностей и в разное время.
А людям свойственно ошибаться.
И мои слова подтверждает то, что даже Шариат трансформируется и толкуется по разному по прошествии веков.
Людей нужно делить.На мусульман и на неверных.
Так на здоровье, делите, раз Вам нужно.
Кто Вам мешает?
Так что не надо вести себя так.
Как мне себя вести, я легко разберусь сам.
Это, извините, не ваше дело.
А с таким человеком спорить безполезно.
Ну и не спорьте, раз бесполезно.
Что Вы так волнуетесь?
Хладнокровней надо, хладнокровней...
Может я и пишу с ошибками,не это главное, а смысл.
Есть такая программа Word.
Если вы будете прогонять свои посты через нее, с этим проблем не будет, а заодно и ваши посты приобретут удобочитаемый вид.

По идее я должна была относиться к этой вере.Мои бабушка с дедушкой по папиной линии были верующими мусульманами,но отец у меня неверующий. По стечению обстоятельст бабушка по маминой линии крестила меня в детстве. Я конечно верю в Бога,но не в Исламского. Но мне очень нравятся обряды,особенно на праздниках.Была на татарских свадьбах,очень понравилось. Каким бы не было христианство, такого почетания веры нет.

Я делю людей на хороших и плохих, добрых и злых, умных и дураков, честных и подлецов, смелых и трусов, верных и предателей, что не мешает мне гордиться тем, что я по рождению татарин и мусульманин по вере.
Ты это имеешь в виду?
Это к вопросу, о мощи твоего мыслительного процессе в момент набора текста.
Конкретно на это.
Эти слова стоят очень многого.Потому что за ними стою Я!!!
Не в тему.Я это написал для того что бы было понятно что человек который является врагом Аллаха не может быть хорошим.Я могу это обяснить,почему это так.Так что если ты хочешь делить людей на хороших и плохих то все равно придется делить их на мусульман и не мусульман.Это сделает лишь тот человек для которого существует только одна цель в этой жизни - эта цель завоевать одобрение Аллаха.
А что касается того что ты написал,скажу вот что:когда мусульманин обижается на другого мусульманина и преркащает с ним всякие отношения,и спустя три дня умирает не померившись с ним,его душа не поподает в рай.Наверное ты понял как я отношусь к этому.Я думаю что,если бы мусульмане были больше информированными,если бы больше читали про свои обязанности,про то какой путь должен проходить каждый мусульманин,про то как он должен поступать в определенных жизненных ситуациях,про харам и халал то всех этих воин не было бы.Если бы хотя бы поняли смысл этого хадиса то не подняли бы друг на друга оружие.Есть много других хадисов.Кровь мусульманина является харомаом для другого мусульманина.А правоверный мусульманин избегает харама.
Я думаю, к вашему удивлению,поверьте мне, если не верите это ваша проблема.Все мои родственники,все до последного являются шиитами,я сам суннит.Но не принадлежу ни к одному мазхабу.Потому что я тоже считаю что многие толькования являются не совсем верными и ведут человека в заблуждение.Не зря считается что Ислам будет поделен на 73 течения и только последователи одного течения будут спасены.Так что в этом вопросе я согласен с тобой.
Я и делю людей по этому принципу.То есть еще учусь.
Ладно,это твое дело.Не буду вмешиватся.
А я спокоен.Я не вольнуюсь.С чего ты так решил?
Я кстати уже прервал спор между нами.
Спасибо за совет.Но это для меня не важно.Я владею своим языком в совершенстве и пишу на нем в совершенстве.

(Джанавар)Ты это имеешь в виду?
Угу.
Эти слова стоят очень многого.Потому что за ними стою Я!!!
Вах, как громко...
Но это, опять же, только слова.
А что касается того что ты написал,скажу вот что:...
Аминь.
Я и не ждал, что Вы прямо ответите на мои вопросы.
По той простой причине, что ответы на них лежат за пределами Вашего восприятия реальности, которое нельзя назвать плохим или неправильным, оно просто ограниченное.
Вы живете в вакууме придуманного Вами идеального мира, которого, на самом деле не существует.
Мир, созданный Всевышним, сложен, многообразен и неоднозначен.
А я привык исходить из реалий этого мира, отсюда, наверное, и непонимание между нами.
Спасибо за совет.Но это для меня не важно.Я владею своим языком в совершенстве и пишу на нем в совершенстве.На здоровье.
Только этот форум русскоязычный, а стало быть, знания других языков на нем не катит.
Коль скоро Вы берётесь вступать в спор здесь, то должны быть к этому готовы.

Гомосексуальные связи полов никак не согласуются с преданностью Богу. Сомневающимся, как в этом, так и в остальных установлениях, можно лишь посоветовать не забывать о понимании природы Бога. Не лучший ли способ для этого дан нам в виде пятикратной молитвы, при верном исполнении которой, мозги встают на место?

ОФФТОП: Джанавар, брат, не ведись на трёп праздного. Твой путь верен и ценно твоё время, которое ты тратишь на торение дороги, а не вытаптывание базарной площади.

(Шорох @ 10.01.2006 - время: 20:55) Во-первых, я считаю, что человек один раз предавший веру своих отцов, может предать еще раз, и еще, и еще, и еще...

Извините, все последовавшие за Мухаммедом во время его проповедей, предали веру отцов. Персы, принявшие ислам, предали веру отцов, татары... объясните пожалуйста...

(Kaaakka @ 31.05.2006 - время: 13:26) Извините, все последовавшие за Мухаммедом во время его проповедей, предали веру отцов. Персы, принявшие ислам, предали веру отцов, татары... объясните пожалуйста...
Объяснить что именно?
Что предательство это плохо, а верность хорошо?

Как говорят , что душа мусульманина должна быть чиста, и тело конечно тоже. Что-то типа: "Исламская религия чиста. Очищайтесь, и поистине в рай войдет только чистый"
Свинья "грязное" животное не должно употребляться в пищу, также нельзя есть ГРИБЫ,между прочем.

Я мусульманка. Но вот что хочу написать.
Вера не в книгах, не храмах, а в душе и в том как ты веришь, остальное второстепенно. тем более в исламе много различных течений преверженцем которого может быть мусульманин