Религия не позволяет

(Шорох @ 19.09.2005 - время: 11:14) (Шорох @ 06.09.2005 - время: 18:53) Скажи мне, пожалуйста, Посол, какой вред от свинины и ее производных?
... А в ответ тишина.

Двухнедельная.
Как пальцы гнуть и чужие мысли цитировать, так все мусульмане, а как за базар ответить, да еще своими словами, так не дозовешься никого.

Грустно.
Сударь, а Вы не думаете, что Вам не отвечают просто из-за нежелания спорить? Мне показалось, что о многих вопросах Вы знаете очень поверхностно, но, тем не менее, зачастую высказываете свое безапелляционное мнение, пытаясь выиграть в споре.


Это к вопросу о легкомсленных рассуждениях. Вы не знаете принципов, на которых строится ислам и рассуждаете на основе каких-то избитых журналистских штампов (Вы, кстати, не журналист? Стиль копирует стиль Привалова, но очень отдаленно).

Вы, кстати, не журналист?Нет, мосье Lucky2005, я не журналист, зато я - мусульманин.
И очень не люблю кликуш и балбесов от Ислама, которые своими высказываниями дискредитируют всех других мусульман.

Да, кстати, раз уж у вас (в отличии от меня) знания глубокие и фундаментальные, и вы были столь очаровательно тактичны, что влезли в чужой разговор - может быть ответите на вопрос заданный Послу?
Я обещаю, что постараюсь сильно не давить, коль скоро вы так боитесь вступать в спор, в месте созданном именно для такого рода общения.

Только Кур-ан мне цитировать не надо, я в курсе в каких двух сурах говорится об этом запрете.
Меня интересует именно "вред", наносимый свининой.

(Шорох @ 20.09.2005 - время: 09:27) Вы, кстати, не журналист?Нет, мосье Lucky2005, я не журналист, зато я - мусульманин.
И очень не люблю кликуш и балбесов от Ислама, которые своими высказываниями дискредитируют всех других мусульман.

Да, кстати, раз уж у вас (в отличии от меня) знания глубокие и фундаментальные, и вы были столь очаровательно тактичны, что влезли в чужой разговор - может быть ответите на вопрос заданный Послу?
Я обещаю, что постараюсь сильно не давить, коль скоро вы так боитесь вступать в спор, в месте созданном именно для такого рода общения.

Только Кур-ан мне цитировать не надо, я в курсе в каких двух сурах говорится об этом запрете.
Меня интересует именно "вред", наносимый свининой.
Если Вы мусульманин, то как можете сомневаться в обязательных исламских установлениях? :) О вреде - свинное мясо содержит повышенное содержание жира, 5 - 20% свинины содержат сальмонелл, в отличие от баранины и говядины свинное мясо нужно тщательно прожаривать, потому что свинья животное всеядное (свиньи, живущие не на фермах, жрут в том числе и крыс..) и Вы вполне можете подхватить трихинелл.

Если Вы мусульманин, то как можете сомневаться в обязательных исламских установлениях? Дело в том, что Всевышний создал меня человеком, а стало быть, я хочу понимать, что и почему я делаю, иначе процесс теряет смысл, а именно это, в итоге, ведет к разрушению самого процесса.
А я не хочу, чтобы вера моих предков пресеклась со мной.
О вреде - свиное мясо содержит повышенное содержание жира.Жиры необходимы человеческому организму.
У курдючного барана, например, его, не сильно меньше чем у свиньи, однако мы его едим, и не заморачиваемся.
5 - 20% свинины содержат сальмонелл
Насколько я в курсе, сальмонеллу переносят практически все виды животных, а птицы делаю это гораздо чаще млекопитающих.
в отличие от баранины и говядины свиное мясо нужно тщательно прожариватьЛюбое мясо и рыбу желательно тщательно прожаривать.
Паразиты могут быть везде.
и Вы вполне можете подхватить трихинеллТрихинелла может жить в нескольких видах животных, однако запрет распространяется только на свинину (кстати, этот аргумент мне кажется наиболее весомым, хотя формально, все равно, не стопроцентным.) А в современном мире, где вероятность подхватить трихинеллу на несколько порядков ниже, чем погибнуть в автомобильной катастрофе, такой запрет выглядит архаично.

Итак, с сожалением вынужден констатировать, что ни один ваш аргумент, с точки зрения доказательной логики, не катит.
А стало быть, ответа на свой вопрос я не получил.

(Посол @ 05.09.2005 - время: 13:19) И что касается гомосексуализме и т п. В этом Запад в передних местах...
Ага.. а Восток получается - в задних?..

Самая большая проблема в этом случае - это конечно государственные законы, по которым за гомосексуализм полагается смертная казнь. Человек в своем государстве не чувствует себя защищенным. По-моему, это ужасно.
Что касается религии. Как бы избито это ни звучало Бог создал меня таким и я знаю, что подавить или "излечить" свое желание я не могу. Просто.. просто я так живу.

А по поводу нашей Библии или мусульманского Шариата хочу сказать, что все эти законы писались людьми, а люди чаще субъективны.

Позволю себе не согласиться с Вами в некоторых пунктах


Жиры необходимы человеческому организму.
У курдючного барана, например, его, не сильно меньше чем у свиньи, однако мы его  едим, и не заморачиваемся.

Да жиры необходимы, но разные жиры оказывают разное воздействие на организм. Животные жиры вреднее растительных. Кроме того, на основе ряд физиологических опытов показал (извините, ссылок не найду сейчас), что особенности жировой ткани млекопитающих зависят от особенностей потребляемых жиров. Т.е если в рационе больше растительных жиров, то жировые клетки содержат жирные кислоты жидких фракций. И наоборот. Значит, от свинного жира жировая ткань человека приобретает определенные специфические особенности...

Но есть парадокс - курдючный жир, как и вообще бараний жир по всем признакам наиболее вредный. Однако многие народности, которые постоянно употребляют баранину в пищу, живут очень долго..


Насколько я в курсе, сальмонеллу переносят практически все виды животных, а птицы делаю это гораздо чаще млекопитающих.

Наибольшее количество сальмонелл как раз в свинине и курином мясе.

в отличие от баранины и говядины свиное мясо нужно тщательно прожариватьЛюбое мясо и рыбу желательно тщательно прожаривать.
Паразиты могут быть везде.

Трихинелла может жить в нескольких видах животных, однако запрет распространяется только на свинину (кстати, этот аргумент мне кажется наиболее весомым, хотя формально, все равно, не стопроцентным.) А в современном мире, где вероятность подхватить трихинеллу на несколько порядков ниже, чем погибнуть в автомобильной катастрофе, такой запрет выглядит архаично.

Я думаю, истоки запрета на употребление свинины как раз в всеядности свиней, что обусловливает повышенную опасность заражения всякими паразитами. Обратите внимание, большая часть человечества довольно настороженно относится к употреблению в пищу всеядных животных или падальщиков - ворон, сорок, наверное, едят только совсем дикие люди. Как я уже указывал выше, есть доказательства того, что структрура некоторых тканей человека зависит от свойств потребляемой пищи. Древние люди инстинктивно осознавали этот факт и поэтому видимо не хотели приобретать признаки трупоедов или животных, которые готовы есть все что угодно.

Итак, с сожалением вынужден констатировать, что ни один ваш аргумент, с точки зрения доказательной логики, не катит.
А стало быть, ответа на свой вопрос я не получил.

Я не пытался что либо доказать, потому что любой спор не имеет никакого смысла - спорящие никогда не приходят к какому то единому мнению. Другое дело, когда происходит свободный обмен мнениями, не обремененный желанием чего то кому то доказать.. :)

Позволю себе не согласиться с Вами в некоторых пунктах Да жиры необходимы...Не увидел в этом пункте несогласия со своей позицией.
А насчет того, кто здоровее, думаю, что если сравнить среднюю продолжительность жизни христиан и мусульман, то результат, к сожалению, будет не в нашу пользу.
Наибольшее количество сальмонелл как раз в свинине и курином мясе.Кур мусульманам не запрещено есть, т.е. это не подтверждает теорию о сальмонелле, как о причине запрета.
Я думаю, истоки запрета на употребление свинины как раз во всеядности свиней...Это спорное мнение.
Осетровые рыбы, например, являются донными, и жрут все, подряд, включая падаль, тем не менее, во всем мире считаются деликатесом.
Лоссосевые начинают жизнь с того, что поедают трупы собственных родителей.
Кролики и зайцы едят собственное дерьмо... и таких примеров масса.
Поэтому всеядность трудно отнести к причинам запрета, даже при желании.
Я не пытался что либо доказать, потому что любой спор не имеет никакого смысла - спорящие никогда не приходят к какому то единому мнению. Другое дело, когда происходит свободный обмен мнениями, не обремененный желанием чего то кому то доказать..Мне не по душе такая гламурная позиция.
Она, конечно, удобная, но какая-то уж больно бесконтактная.
Скучная.

(Шорох @ 22.09.2005 - время: 12:33) Позволю себе не согласиться с Вами в некоторых пунктах Да жиры необходимы...Не увидел в этом пункте несогласия со своей позицией.
А насчет того, кто здоровее, думаю, что если сравнить среднюю продолжительность жизни христиан и мусульман, то результат, к сожалению, будет не в нашу пользу.
Наибольшее количество сальмонелл как раз в свинине и курином мясе.Кур мусульманам не запрещено есть, т.е. это не подтверждает теорию о сальмонелле, как о причине запрета.
Я думаю, истоки запрета на употребление свинины как раз во всеядности свиней...Это спорное мнение.
Осетровые рыбы, например, являются донными, и жрут все, подряд, включая падаль, тем не менее, во всем мире считаются деликатесом.
Лоссосевые начинают жизнь с того, что поедают трупы собственных родителей.
Кролики и зайцы едят собственное дерьмо... и таких примеров масса.
Поэтому всеядность трудно отнести к причинам запрета, даже при желании.
Я не пытался что либо доказать, потому что любой спор не имеет никакого смысла - спорящие никогда не приходят к какому то единому мнению. Другое дело, когда происходит свободный обмен мнениями, не обремененный желанием чего то кому то доказать..Мне не по душе такая гламурная позиция.
Она, конечно, удобная, но какая-то уж больно бесконтактная.
Скучная.
Но ни одно животное не просиживают всю жизнь в собственном дерьме!!!!

Я русский! Но принял ИСЛАМ! И ни чуть не сожелею об этом! Аллаху акбар!!

(Lucky2005 @ 22.09.2005 - время: 04:54)
в отличие от баранины и говядины свиное мясо нужно тщательно прожариватьЛюбое мясо и рыбу желательно тщательно прожаривать.
доказать.. :)
Тебе известно что свинина единственное животное в сале котором скопляються умершие эритроциты, то есть у всех остальных они выводяться через мочу включая человека и оно оказывает психотропное воздействие. Во вторых свинина на 99 процентов идентична с человеческим мясом. Подойдем с каноничской точки зрения, Бог запрещает те вещи которые наносят человеку большой вред и то что это люди не понимают есть результат их недальновидности.

А можно попросить ссылочку на источник этой информации?

Но ни одно животное не просиживают всю жизнь в собственном дерьме!!!!
Как я уже писал выше - есть животные, которые дерьмо жрут, не то что в нем сидят, так что ваше заявление как аргумент не принимается .
Я русский! Но принял ИСЛАМ! И ни чуть не сожелею об этом! Аллаху акбар!!
Нет лучшего фанатика, чем новообращенный кяфяр.
А с чем связано подобное заявление в разговоре о свиньях, если не секрет?

(Шорох @ 27.09.2005 - время: 12:48)

А с чем связано подобное заявление в разговоре о свиньях, если не секрет?
С тем что, я всегда не переносил свнинину (с саммого детства), для меня хватает просто вспомнить как выгледит СВИНЬЯ, чтобы аппетит пропал на целую неделю!!

(Шорох @ 27.09.2005 - время: 12:48)

Нет лучшего фанатика, чем новообращенный кяфяр.

Я бы попросил тебя следить за тем, что ты пишишь!!!

С тем что, я всегда не переносил свнинину (с саммого детства), для меня хватает просто вспомнить как выгледит СВИНЬЯ, чтобы аппетит пропал на целую неделю!!
А-а-аааа...
Есть логика, действительно.
Я бы попросил тебя следить за тем, что ты пишишь!!!
Я всегда слежу за тем, что пишу.
Привычка такая.
А что тебе не понравилось в моей фразе?
Если ты изменил религию в сознательном возрасте, значит ты - новообращенный, а до этого, с точки зрения Ислама, ты был неверным, т.е. кяфяром.
А то, что самые рьяные верующие (фанатики) именно новообращенные, это аксиома, в любой религии, во всех временах и народах.

Почему-то вспомнилась старая русская поговорка:
"Конь лечёный, вор прощеный, жид крещёный - одна цена"

(Шорох @ 29.09.2005 - время: 10:07)
Я бы попросил тебя следить за тем, что ты пишишь!!!
Я всегда слежу за тем, что пишу.
Привычка такая.
А что тебе не понравилось в моей фразе?
Если ты изменил религию в сознательном возрасте, значит ты - новообращенный, а до этого, с точки зрения Ислама, ты был неверным, т.е. кяфяром.
А то, что самые рьяные верующие (фанатики) именно новообращенные, это аксиома, в любой религии, во всех временах и народах.

Почему-то вспомнилась старая русская поговорка:
"Конь лечёный, вор прощеный, жид крещёный - одна цена"
Возможно Олежик подумал, что ты его кЕфиром обозвал

Возможно Олежик подумал, что ты его кЕфиром обозвал
Вряд ли.
Хорош мусульманин, который кефира от кяфяра не отличает.

Педофилия была достаточно популярна у до исламских арабов (специально даже готовили мальчиков для «жизни» в шатрах), но с приходом пророка Мухаммада, на это было наложено табу. Именно это можно сказать и об Индии, Иране и Японии. Так что запад отдыхает

(OLEGIK999 @ 27.09.2005 - время: 01:08) Я русский! Но принял ИСЛАМ! И ни чуть не сожелею об этом! Аллаху акбар!!
Извини, а с чем это было связано?

Хочется сказать следущее:

Люди, уважайте друг друга, ровно как и вероисповедание каждого !!!

А тем ,кто не сведует и утверждает, лучше занятся самопросвещением, т. к. очень, очень стыдно за ваши вышеизложенные глупости.


(скюзми за аватор на столь серьезном форуме )