Реформа РПЦ

Тексты, вошедшие в Ветхий Завет записывались древнееврейским жрецами на основе устной традиции с XIII по III в. до н. э. поначалу на иврите, а потом на древнеарамейском. Уже эти тесты были в разных редакциях и с вкраплениями древней (для того времени) лексики. Иисус из Назарета скорее всего проповедовал на древнеарамейском. Евангелия были записаны на древнегреческом. Бог знает, на каком языке проходил первый Никейский собор, где попы унифицировали и стандартизировали тексты и обряды. В Средние века религиозные тексты были переведены уже со средневекового греческого на древнеболгарский и в таком виде попали в Православие. Все тексты переписывались много раз, переводчики не понимали архаизмов и допускали ошибки. Споры о том, как понимать тот или иной оборот или слово в книгах послужили формальным поводом Раскола. И после этого "русское православие смогло что-то там сохранить в чистоте"? А остальные не смогли?

Да.

(Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25)
Да.
А аргументы?

(Impotente @ 23-05-2020 - 22:58)
(Реланиум @ 23-05-2020 - 16:25)
Да. А аргументы?
Я выше написал.
Это не вопрос науки, а христианской догматики.
Это тема для отдельного топика.
Не нужно здесь оффтопить.

(Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32)
Самое главное - церковь не обязана удовлетворять какие-то там потребности государства... В результате это привело к тому, что современная церковь находится в унизительной для себя роли прислужницы государства
Во-первых, РПЦ до революции была частью государственного аппарата, на что РПЦ не теряет надежды и сегодня. Во-вторых, РПЦ без государственной поддержки не может существовать с нынешним размахом. В-третьих, государство рассматривант религию, как инструмент контроля над населением. В-четвертых, религиозный фундаментализм (и связь государства и церкви) явление свойственное странам, которым не удалось пойти по пути модернизации.

твердит все о каких-то традициях, которые на самом деле есть мертвый груз.
РПЦ возникла в Средние века, религиозные тексты еще раньше. Отказ от средневековых традиций означает новое прочтение Священных книг, изменение обрядов, языка богослужения, форменной одежды и т. д.

Учение - простое как ящик, и большинство верующих, может, и не процитирует Символ веры наизусть, но "своими словами" пересказать сможет: и о триединстве, и о воскрешении, и о будущем спасении.
Большинство верующих мыслят еще проще. "Я прошу бога дать мне блага или избавить меня от напастей. Чтобы бог помог мне, я должен соблюдать определенные церковные правила, если я их нарушаю, то просить у бога прощения".

70 лет гонений дали о себе знать.
Церковь лишили государственого финансирования, отделили от школы, отобрали регистрацию актов гражданского состояния. Никто не запрещал попам совершать обряды, верующим посещать культовые здания. Государство осуществляло культурую революцию, в том числе вело атеистическую пропаганду, потому что религии не способствовали повышению культурного уровня населения. Разве это гонения?

(Impotente @ 23-05-2020 - 15:49)
(Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32)
православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистотеНаучно ли это утверждение?

Первые религиозные тексты с изложением учения Иисуса из Назарета были записаны на основании устных преданий через много десятков лет после предполагаемой даты его смерти. Раннее христианство не было самостоятельной религией, а еретическим движением в иудаизме. Основная ветвь христианской религии (откуда произошли католицизм, православие, армянская церковь и прочие) сформировалась в IV веке н. э. Кроме этой ветви христианства существовали и другие, причем все претендовали на истинное понимание учения Иисуса из Назарета. Все христианские течения развивались и изменялись со временем.

Какие основания считать, что одно из десятков или сотен направлений христианства - русское православие, которое начало формироваться в X веке, "смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте"?
По- вашему, и Золотое правило нравственности тоже устарело тогда?

(панда @ 24-05-2020 - 02:54)
Золотое правило нравственности тоже устарело тогда?
Какое отношение РПЦ имеет к так называемому "золотому правилу нравственности" и наоборот?

Эта идея появилась задолго до возникновения христианства и присуща многим философским или религиозным школам. В Символе веры этого правила нет, то есть оно не относится к основным положениям христианского вероучения.

Почему это "правило" не мешало РПЦ сжигать еретиков, запрещать книги, преследовать инакомыслящих, а попы стали отрицательными героями народных сказок и поговорок?

(Impotente @ 24-05-2020 - 00:57)
Большинство верующих мыслят еще проще. Ну, это само собой.
Чтобы признать в своем мировоззренческом противнике ум, благородство и другие положительные качества, нужно быть очень сильным человеком.


Церковь лишили государственого финансирования, отделили от школы, отобрали регистрацию актов гражданского состояния. Никто не запрещал попам совершать обряды, верующим посещать культовые здания. Государство осуществляло культурую революцию, в том числе вело атеистическую пропаганду, потому что религии не способствовали повышению культурного уровня населения. Разве это гонения?
Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет.

Вернитесь, лучше, к теме.
Расскажите подробнее вот про это:


У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании..
В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой.
Под инфрастуктурой вы храмы, являющиеся историческими памятниками, имеете в виду?

(Реланиум @ 24-05-2020 - 16:28)
В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой.
С удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Только сперва раскройте пожалуйста свою реплику. Иначе получается не общение и не обсуждение темы. Вы высказали невнятную реплику, не раскрыв ее и перевели тему. Вы написали (Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24)
Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет.
В чем именно я скомпрометировал некое "атеистическое сообщество"?

(Impotente @ 24-05-2020 - 16:45)
(Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24)
Даже не знаю, было ли атеистическое сообщество до вас скомпрометировано здесь больше, чем сейчас. Наверное, нет.В чем именно я скомпрометировал некое "атеистическое сообщество"?
Своим враньем.

Реланиум, Вы воспитанный и культурный человек, при этом критический подход к церкви вызывает в Вас агрессию. Как это объяснить? )

Не "критический подход", а откровенное лукавство, если не сказать больше - ложь.
Не "агрессию", а усталость.

Когда вы говорите, что гонений не было, вы врете.
Вы об этом знаете.
Я об этом знаю.
Вы знаете, что я об этом знаю.
Я знаю, что вы знаете, что я об этом знаю.

Я не собираюсь вам доказывать, что земля круглая. Или 2х2=4. Вам это не нужно, мне это неинтересно.
Поэтому я намерен об этом забыть и пойти дальше.

Я человек верующий, крещенный в лоне православной церкви, вдохновленный красотой христианского учения о Боге и человеке. Как наука для меня есть наивысшей феномен человеческой культуры, так христианство - вершина религиозной человеческой мысли (произношу эти слова без умаления Божеского участия).
И мне горько и обидно видеть, как моя церковь из церкви Христовой превращается в "религиозную организацию". Я не могу предъявлять претензии предыдущим поколениям: они жили в своих исторических условиях и были детьми своего времени. Но я живу здесь и сейчас, когда церковь, кмк, переживает переломный момент своей истории.

(Реланиум @ 24-05-2020 - 16:24)
(Impotente @ 24-05-2020 - 00:57)
Большинство верующих мыслят еще проще. Чтобы признать в своем мировоззренческом противнике ум, благородство и другие положительные качества

Основная масса людей, которых руководство РПЦ отнесит к верующим (тем преувеличивая свое значение), не являются ничьим мировоззренческим противником. Им все равно.

(Реланиум @ 24-05-2020 - 16:28)
В чем громозкость и бюрократизированность структуры, из-за чего та стала такой неповоротливой. Под инфрастуктурой вы храмы, являющиеся историческими памятниками, имеете в виду?
РПЦ имеет дорогую в содержании бюрократичекую и организационную структуру. Две с половиной сотни епархий, восемь сотен монастырей, почти сотня школ, а в них всех управленцы на зарплате, резиденции, автопарк, охрана (патриарха охраняет ФСО за государственный счет). В Московском патриархате и в епархиях множество советов, соборов, подразделений, комитетов, комиссий, отделов. Все это дорого в обслуживании и фонд зарплаты велик. Бюджет РПЦ не публикуется с 1997 года (зачем раздражать население).

Лишь небольшая часть церквей является историческим памятниками. Государство с 1920-х считало историческими памятникам только церкви построенные до 1825 года (они не подлежали сносу). "Современные" здания церквей построены по образцам средневековой архитектуры со всеми ее недостатками. Поэтому церкви сложны и дороги в эксплуатации.

Снос части церквей в XX веке объясняется в первую очередь нецелесообразностью делать капитальный ремонт этих зданий. Тратить средства на ремонт бесполезного здания в условиях разрухи после гражданской или Великой отчественной, было просто безнравственно, ведь стране были нужны были школы, больницы и жилые дома.

РПЦ в 2007 уже претерпела реформу, объединившись с РПЦЗ. Это объединение РПЦ не красит. РПЦ в войну выступила в поддержку Советского правительства и Красной армии. Сотрудничество на оккупированной территории иерархов РПЦ с немцами и открытие немцами православных приходов происходило против воли руковдства РПЦ. А вот РПЦЗ верой и правдой служила гитлеровскому режиму, а после войны западным спецслужбам.

1. Рассмотреть вопрос о переходе на Григорианский календарь
2. Перенести Рождество на 1 января
3. Пасха - выходной праздничный день. А именно - Понедельник Светлой седьмицы сделать выходным.
Как и Страстную Пятницу

(Реланиум @ 29-05-2020 - 12:28)
1. Рассмотреть вопрос о переходе на Григорианский календарь
2. Перенести Рождество на 1 января
3. Пасха - выходной праздничный день. А именно - Понедельник Светлой седьмицы сделать выходным.
Как и Страстную Пятницу
Эти изменения предлагали обновленцы в 1920-е. РПЦ категорически не соглашалась, не желая впасть в ересь папства и латинства. Впрочем, это косметические изменения, как перестановка кроватей в известном анекдоте.

Почему христианам так важна Пасха? Ведь в основе это древний праздник скотоводов, а потом праздник в честь спасения еврейских младенцев.

(Impotente @ 29-05-2020 - 19:34)
(Реланиум @ 29-05-2020 - 12:28)
1. Рассмотреть вопрос о переходе на Григорианский календарь
2. Перенести Рождество на 1 января
3. Пасха - выходной праздничный день. А именно - Понедельник Светлой седьмицы сделать выходным.
Как и Страстную ПятницуЭти изменения предлагали обновленцы в 1920-е. РПЦ категорически не соглашалась, не желая впасть в ересь папства и латинства.
Сейчас это так неактуально.
Все уже все поделили. Удержать бы..

Кстати, вот еще хорошая тема для маленькой реформации - перестать считать католиков и некоторых протестантов еретиками, но вероотступниками. И разрешить причащаться с ними в "крайних случаях".

(Реланиум @ 29-05-2020 - 12:28)
Рассмотреть вопрос о переходе на Григорианский календарь
Появятся новые старообрядцы, не согласные с переходом на нормальный календарь - это будет весело )
(Реланиум @ 01-06-2020 - 12:23)
перестать считать католиков и некоторых протестантов еретиками, но вероотступниками.
Буддисты, индуисты и мусульмане чем хуже? Они еретики или неверные? Может ли православный по версии Московского Патриархата молиться в буддистском храме?